Потеря Индивидуальности

Что вы понимаете под своим Высшим Я?

Не являтеся ли это конструкцией человеческого ума?

Бог изначально лишен формы, Он - чистое Сознание или Сат-Чит-Ананда (абсолютное бытие, абсолютное знание и абсолютное блаженство).

Сознание осознаёт своё существование.

Вот вы,nawuhodonosor, осознаёте что вы существуете? Да.

Кто осознаёт? Сознание, заключенное в вас.

Как вы его воспринимаете? Как некое "Я".

Это "Я" и называется Высшим "Я".

Это "Я" (Атман) и есть Бог, именно так Он явлен вашему уму.

Всё остальное, о чём вы можете сказать как о своём "я":

я- это тело, я -это мой ум и то, что его наполняет (привычки, знания, инстинкты, предпочтения и т.д.) - всё это накладывается на Единое для всех Высшее "Я" и обуславливает вашу индивидуальность.

(Кстати, на мой взгляд, "душа" буддистов, это то, что в Веданте обозначается как ум.)

Насколько я понимаю, в Веданте "душа" - это персонифицированное незнание, через которое действует Сознание Бога. Бог смотрит на мир, через "разноцветные" стёклышки наших умов и осознаёт себя в нас различными индивидуальностями.

Как вы его воспринимаете?

А кто этот загадочный "вы", который воспринимает сознание заключенное в нас как некое "Я", которое называется Высшим "Я"?

А кто этот загадочный "вы", который воспринимает сознание заключенное в нас как некое "Я", которое называется Высшим "Я"?

Это ум.

Ум воспринимает, а сознание (Атман) осознаёт то, что он воспринял.

Когда ум пуст, Атман в нашем теле осознаёт самого себя как "Я". Богореализация наступит, когда Атман осознает себя как Брахман (Сат-Чит-Ананда). Это возможно лишь в человеческом теле.

Это моё понимание. Хотелось бы узнать ваше.

Когда ум пуст, Атман в нашем теле осознаёт самого себя как "Я". Богореализация наступит, когда Атман осознает себя как Брахман (Сат-Чит-Ананда).

Когда уму никто не докучает

Как-буд-то в скуку он впадает

Пришла пора уму останавиться

А телу в Боге воплотиться.

PS Чушь. :teehee:

кст а вы знаете ума на самом деле не существует?

... Пришла пора уму останавиться

А телу в Боге воплотиться.

... Пришла пора уму останавиться

А телу в Боге раствориться...

здесь это слово больше подходит...

кст а вы знаете ума на самом деле не существует?

Костик, а почему ты так думаешь? ...

раз такое слово есть, то значит существует нечто, что этим словом назвали... o:)

но вообще это интересный вопрос: что же такое ум?... наверняка на него есть где-нибудь замечательный ответ...

наверняка на него есть где-нибудь замечательный ответ... 

Есть. и Мне кажется, марианна, ты знаешь на него ответ.

Есть. и Мне кажется, марианна, ты знаешь на него ответ.

... ... скажем так: я к нему тихонько подбираюсь... к этому ответу ... спрятан он пока где-то в глубинах моего сознания... и не могу его "выудить" оттуда наружу...

... всё рассыпается на мелкие кусочки и воедино пока не хочет собираться... ... )))...

Тимур, но ты так твёрдо сказал "Есть." ... может ты знаешь этот ответ?... или знаешь, где Баба говорит об этом? ...

прямо сейчас могу сказать только одно, что ум и Индивидуальность это всё же разные вещи... по крайней мере для меня на данном этапе развития сознания...

Индивидуальность может светиться через ум... сиять через него... но, по-моему, она шире ума...

... ум Её инструмент...

Ум - не что иное, как радио, которое настраивается на волны-вибрации и ловит их в форме мыслей... Впрочем, он отличается от радио - тем, что его не существует, когда он не ловит ничего. Ум - иллюзия, клубок мыслей - так, по-моему, говорит Баба.

Наш мир сейчас переживает пик падения большинства людей в звериное состояние. Земля, переполненная посредством семитизма (семя) людьми, старается разделить их на годных для дальнейшего существования и негодных (негодяев) для следующих воплощений в новой эпохе. Год в развитии Земли - это тысяча лет, и люди, которые за последнюю тысячу лет шли правильным путём и развивались духовно, оказались духовно развитыми, а, значит, годными, чтобы быть гражданами новой эпохи. А люди, занимавшиеся всё это время телесными потребностями и обогащением, оказались негодяями. Развитые люди стремятся к уединению, отшельничеству, общению с Космосом, а неразвитые - к общению друг с другом, к коллективизму, к стадности. Таким образом они подпитывают эгрегор коллектива и берут от него энергию отрицательную. Энергообмен происходит на животном уровне, без наличия информации. Человек в толпе теряет свою индивидуальность и становится частью толпы, как муравей в муравейнике или пчела у улье.

Дело в том, что это безличное состояние бездуховным людям необходимо и они ищут возможности коллективного общения, как наркотики. Это время негодяев, поэтому сейчас так развиты общественные зрелища ("хлеба и зрелищ!").

Как говорит Ошо:"Самый заурядный человек, тот кто считает себя незаурядным...Эго не может принести в мир ничего незаурядного, незаурядное приходит лишь благодаря отсутствию эго."

Хотя цитировать Ошо дело неблагодарное, так как ни одной книги у него нет, а есть только аудио-видео записи сделанные его последователями, а составленные из этих записей книги невозможно понять руководствуясь только одной формальной логикой. Общаясь с последователями Ошо говорил на том уровне сознания, какое имело его окружение, поэтому читая книги можно на одной странице прочитать одно высказывание, а на следующей высказывание совершенно противоположенное первому, но суть при этом совершенно не меняется.

Это отрывок из рассказа Ошо про боль, но я думаю, что можно поместить его и в контексте этой темы.

"....Вы находитесь на улице, и неожиданно вы чувствуете, что рядом змея, - все ваше сознание превращается в прыжок. Нельзя терять ни мгновения, даже на то, чтобы подумать о том, что сделать. Нет разрыва между осознанием и действием. Вы должны быть очень близко, только тогда это может произойти. Когда ваше тело страдает от боли, болезни, заболевания, вы должны быть рядом, в противном случае жизнь не сможет выжить. Если вы далеко и боль не ощущается, то вы умрете. Боль должна чувствоваться сразу - разрыва не должно быть. Послание должно быть принято мгновенно, и ваше сознание должно отправиться на место, чтобы что-то предпринять. Вот почему близость является необходимостью. Но из-за этой близости происходит другое явление: так близко, вы становитесь одним, так близко, вы начинаете чувствовать: "Это я - это боль, это удовольствие". Из-за близости возникает отождествление: вы становитесь гневом, вы становитесь любовью, вы становитесь болью, вы становитесь счастьем. .....

.....

....

.....Поэтому дзэнские мистики говорят: не теряйтесь в толпе гостей. Помните свое положение хозяина. Положение хозяина является осознанием. Оно является свидетельствующим сознанием. Какой основной элемент, который всегда остается в вас таким же? Будьте только им и не отождествляйте себя со всем, что приходит и уходит. Но мы отождествляем себя с гостем. На самом деле, хозяин настолько занят гостем, что забывает.

Мулла Насреддин устроил вечеринку для нескольких друзей и нескольких чужестранцев. Вечеринка была очень скучная, и половина ночи пропала, а вечеринка все продолжается. Тогда один чужестранец, не зная, что мулла является хозяином, говорит ему: "Я никогда не видывал такой бессмысленной вечеринки. Мне кажется, что она никогда не закончится. Мне так скучно, что хочется уйти поскорее".

Мулла отвечает: "Вполне присоединяюсь к вашим словам. Я сам никогда не видел такой нудной и такой нескончаемой вечеринки раньше, но мне не так повезло, как вам. Я также думал смыться отсюда". И они оба сбежали оттуда.

На улице мулла вспомнил и говорит: "Что-то не в порядке, я вспомнил, что я - хозяин! Так что, простите, но мне придется вернуться назад".

Это происходит со всеми нами. Хозяин потерян, хозяин ежесекундно забыт. Хозяин - это ваша свидетельствующая личность. Боль уходит, и удовольствие следует за ним, существует счастье, и существует несчастье. И в каждый момент вы отождествляете себя с тем, что приходит, вы становитесь гостем.

Помните о хозяине. Когда приходит гость, помните о госте. Имеется столько видов гостей, приносящих удовольствие, причиняющих боль, гостей, с которыми вы хотели бы жить вместе, гостей, которых вы хотели бы избегать, - но все они гости. Постоянно помните о хозяине. Сосредотачивайтесь на хозяине. Оставайтесь в своем положении хозяина, разделения тут нет. А потом происходит разрыв, интервал - мост разрушен. В тот момент, когда мост разрушен, возникает феномен отречения. Тогда вы в нем, а вне его. Тогда вы в госте и все еще остаетесь хозяином. Вам не нужно убегать от гостя - в этом нет никакой необходимости. "

Ответ для Nawuhodonosor.

"Земля, переполненная посредством семитизма (семя) людьми, старается разделить их на годных для дальнейшего существования и негодных (негодяев) для следующих воплощений в новой эпохе."

Вот вы и попались. (Шутка).

Хотя идея, конечно, интересная.

Насколько я понял, вы делите людей по критерию духовности. То есть подсознательно (или даже сознательно?) сильно осуждаете и презираете людей бездуховных. Это может дать вам (и скорее всего дает) колоссальную агрессию на подсознательном уровне, что другим словом называется "гордыня".

"люди, которые за последнюю тысячу лет шли правильным путём и развивались духовно, оказались духовно развитыми, а, значит, годными, чтобы быть гражданами новой эпохи. А люди, занимавшиеся всё это время телесными потребностями и обогащением, оказались негодяями. Развитые люди стремятся к уединению, отшельничеству, общению с Космосом, а неразвитые - к общению друг с другом, к коллективизму, к стадности."

Я считаю, что сейчас происходит совмещение этих двух противоположных тенденций. Новая эпоха, скорее всего, будет основана на таком новом мировоззрении - духовное совместно с материальным, одно в гармонии с другим. И граждане новой эпохи - это те, кто сумеет объединить в своем мировоззрении стремление к духовному и материальному.

"безличное состояние бездуховным людям необходимо"

И духовным тоже.

"Энергообмен происходит на животном уровне, без наличия информации."

С информацией, да еще с какой!!! Коллективное бессознательное, к примеру - просто кладезь. Сумевшие дать адекватное описание

хотя бы части этого феномена стали, к примеру, великими русскими писателями.

В целом складывается впечатление, что вы находитесь под сильным влиянием идей некоего этерналистcкого учения (может быть, христианства?), с его делением мира на дух и плоть, добро и зло и т. д. В ваших словах чувствуется много отрицания.

Существование на уровне Сахасрары кроме потери индивидуальности означает в том числе преодоление соблазна всех более "низких" чакр. Соблазн этот состоит в снобизме, в презрении к чувственности Свадхистаны, или к ограниченности Манипуры, или к абстрактности Аджны, или к простоте Муладхары. Если вы видите Бога во всем, то где вы найдете "других"? Или "коллектив"? Или "негативную энергию"? Или людей "развитых" и "неразвитых"?

Развитые люди стремятся к уединению, отшельничеству, общению с Космосом, а неразвитые - к общению друг с другом, к коллективизму, к стадности. ... Человек в толпе теряет свою индивидуальность и становится частью толпы, как муравей в муравейнике или пчела у улье.

наступающий век - это век группового сознания... хотим мы этого или нет...

но что такое группа?... и чем она отличается от толпы?...

человек в толпе это действительно человек стадный... не осознавший свою Индивидуальность... Себя... не развивший в себе божественные качества...

а человек в группе это совершенно другое... o:) ...

Баба не зря говорит нам образовывать духовные кружки... из стада, мы должны превратится в сообщество высокоразвитых существ... которые умеют СОтрудничать друг с другом... и превратить Землю в цветущий сад... это настоящее Братство...

а то что же это будет за общество будущего? ... одни отшельники что ли?...

наступающий век - это век группового сознания...

никогда не слышал о таком

Таким образом они подпитывают эгрегор коллектива и берут от него энергию отрицательную. Человек в толпе теряет свою индивидуальность и становится частью толпы, как муравей в муравейнике или пчела у улье.

Это очень узкий взгляд на происходящие события. Во-первых человек никогда не теряет свою индивидуальность и во вторых без общества в принципе о индивидуальности человека говорить очень тяжело. Если говорить о духовной индивидуальности - то она одна у всех и одинаковая. Если говорить о духовной индивидуальности в традиции качественного не дуализма - то каждая у всех индивидуальная, но обладающая одинаковыми качествами.

коллективного общения, как наркотики

Действительно есть такая категория людей в гуне страсти, которые питаются за счет общения. Но не все же такие люди.

Наш мир сейчас переживает пик падения большинства людей в звериное состояние.

Скорее наоборот. Происходит подъём из животного к божественному, просто, в такой ситуации - звериное замечается сильнее. "Когда Будда зашёл в толпу никто его и не заметил, настолько Он прост."

Год в развитии Земли - это тысяча лет, и люди, которые за последнюю тысячу лет шли правильным путём и развивались духовно, оказались духовно развитыми, а, значит, годными, чтобы быть гражданами новой эпохи. А люди, занимавшиеся всё это время телесными потребностями и обогащением, оказались негодяями.

Действительно духовность развивается множество тысячилетий. Остальных же негодяяеми называть слишком радикально. Их просто терпеливо убирают с материального плана, дав возможность родиться в другое время, которое лучше соответствует их желаниям. Не знаю, делит ли Бог при этом одних на "духовных", а других на "негодяев".

Саи Рам

никогда не слышал о таком 

... но когда-то же надо услышать об этом впервые...

Если говорить о духовной индивидуальности в традиции качественного не дуализма - то каждая у всех индивидуальная, но обладающая одинаковыми качествами.

а какими?...

Тим, я понимаю, что ты имеешь ввиду, так говоря... но... всё-таки... что же значит на самом деле обладать одинаковыми качествами?...

:luck: очевидно это пять человеческих ценностей с цветочка Саи :

Дхарма - праведное поведение,

Сатья - Истина,

Према - Любовь,

Ахимса - Ненасилие,

Шанти - Покой...

... но представляете, как по разному это всё может проявляться в жизни человека на Земле!...

ведь мы на земле должны создать Царство Божие... как и на Небе... ...

ведь об этом одна из главных христианских молитв:

"Отче наш! Ежи еси на небеси! Да святится Имя Твое, да приидит Царствие Твое, да будет Воля Твоя, как на небе, так и на земле!..."

вообще трудно представить себе на Земле Царство Божие...

... если все будут выглядеть под одну гребёнку... ... по-моему это совсем не то... o:) ...

профессии же останутся у людей... и таланты у всех совсем разные...

на Земле по-моему без этого никак... а?

что же значит на самом деле обладать одинаковыми качествами?...

Неразрушима, неизмерима и вечна...нерожденная, изначальная, всегда существующая...вот несколько качеств, о которых говорится в Бхагавад-Гите, например.

очевидно это пять человеческих ценностей с цветочка Саи

Если бы так оно и было, то в мире бы царил покой и счастье. Ценности человечености и качества души - всё же немного разные вещи. Предлагаю перечитать 2ю главу Бхагавад-Гиты и главу 14ю.

ведь мы на земле должны создать Царство Божие...

вообще трудно представить себе на Земле Царство Божие...

Здесь уже Царство Божие. Тут правит только Один Царь. Главное это понять. Этот Царь уже дал правила и стандарты поведения, которые были созданы вместе с нами . Если просто выполнять указания царя - можно стать очень счастливым. Однако, если честно, я никогда не думал о том, чтобы сделать царство божие на земле... на землю приходили только для того, чтобы вернуться обратно. В разное время для этого существуют разные условия, вот и всё...

Потеря индивидуальности.

В чём смысл?

Смысла нет. Ом (С) Ну-вы-сами-знаете-кто

Ценности человечености и качества души - всё же немного разные вещи.

Предлагаю перечитать 2ю главу Бхагавад-Гиты и главу 14ю.

никогда не думал о том, чтобы сделать царство божие на земле...

ведь Золотой Век не за горами... он уже начался... с того момента, когда Баба проехал на золотой колеснице... и вот что это за время?... Золотой Век...

он напрямую связан с раскрытием Индивидуальности каждого и с групповым сознанием...

Здесь уже Царство Божие. Тут правит только Один Царь. Главное это понять. Этот Царь уже дал правила и стандарты поведения, которые были созданы вместе с нами

созданы то они вместе с нами... да... но все ли придерживаются их?... Царь для того сейчас и спустился на землю, чтобы восстановить Божьи законы среди людей... и напомнить, кто мы есть...

сейчас на Земле кроме Божьей Воли присутствует и много человеческой незрелой... благодаря которой Земля и находится на грани бедствия... Зачем бы тогда Бабе нас вразумлять, как правильно жить?...

неет... Царство Божие наступит на Земле, когда мы станем жить по Божьим Законам...

:luck: насчёт Воли вот сегодня попалось в книжке про Бабу фраза :

"Хотя согласно официальному правилу, никому не разрешается следовать за Свами без Его позволения, люди часто нарушают это правило, злоупотребляя в качестве оправдания выражением:"На всё Божья воля"... ( следовать за Свами - там имелось ввиду ехать за ним на машинах куда-либо, то есть физическое следование имеется ввиду )

выходит есть воля и несовершенная человеческая... люди Его не слушаются...

А в приницпе - я последователь тибетского буддизма, который перерос в последователя учения Саи Бабы.

nawuhodonosor ... ура!... я очень рада ...

Царство Божие наступит на Земле, когда мы станем жить по Божьим Законам...

на землю приходили только для того, чтобы вернуться обратно

читаю сейчас интересную книгу... воспоминания одной преданной Бабы с 1969 года... Диана Баскин... она там рассказывает просто замечательные вещи о своём общении со Свами... их семья была особо приближена к Свами... Он им даже дом подарил рядом со Своим в Уайтфилде... через год рядом с их домом построили ещё два : один для доктора Хислопа, а другой - госпоже Бридж Ратанлал...

к чему я тут про всё это?... в этой книге мне попалась интересная история, которая, как мне кажется, имеет некоторое отношение к вопросу об Индивидуальности... вот эта история :

:luck: Это случилось в Мадрасе...

"... 25 декабря 1971 года, неожиданно прервав Свою Божественную речь, Свами подошёл к д-ру Джеку Хислопу, сидевшему у края сцены, и что-то прошептал ему на ухо. Джек немедленно поднялся и удалился, а Свами закончил Своё выступление. Когда мы вернулись в дом для гостей, д-р Хислоп рассказал нам удивительную историю. Свами сообщил ему, что в данный момент умер Вальтер Кован, а его жена, Элси, сейчас страстно молится, взывая к Свами. Он просил Джека отправиться к г-же Кован и заверить её, что Свами услышал её мольбу и вскоре появится в больнице, чтобы навестить Вальтера.

Элси и Вальтер Кованы, основатели Издательского центра Сатья Саи в Америке, несколько дней назад приехали из Соединённых Штатов. Они остановились в одном из отелей Мадраса. В то утро г-н Кован скончался на руках своей жены. Вызвали скорую. Его тело было доставлено в больницу, а затем помещено в морг после объявления, что он скончался. Позже Свами посетил больницу и вернул к жизни тело Вальтера Кована.

Месяц спустя, в Бриндаване, Вальтер Кован рассказал мне о своём опыте смерти. Он сказал, что некоторое время после смерти, пока его везли в «скорой», он оставался рядом со своим физическим телом. Затем картина внезапно изменилась. Появился Свами и забрал его в просторную комнату, где-то на небесах. Там собралось заседание судей (очевидно Кармический Совет) . Ему были показаны эпизоды из прошлых жизней, в которых он много раз наблюдал себя, как человека большой исторической значимости. Он увидел, что в течении этих жизней всегда трудился на благо человечества. После этого Свами сообщил заседавшим судьям, что забирает г-на Кована назад, на землю, потому что ему предстоит ещё потрудиться. Вальтер сказал мне, что не был рад возвращению, поскольку, находясь вне тела, он ощущал невыразимое состояние бесконечной свободы. ..." :luck:

... то есть понимаете?! ... Вальтер Кован уже отработал всё своё, что ему полагалось, потому и умер... но Баба вернул его на Землю в тело... почему? ... ведь если бы дело касалось только реализации г-на Кована, то он бы уже не вернулся обратно... но Баба строит НЕЧТО на Земле... ... и потому Ему нужна была Индивидуальность Кована на Земле для определённой работы... o:)

... мы должны ЗДЕСЬ, в материальном мире, кое-что создать... а не просто реализоваться и "смотаться" с Матушки-Земли подальше...

и это создание чего-то здесь на Земле, а это, я думаю, и есть Царство Божие - Царство Душ, очень тесно связано с раскрытием Индивидуальности каждого...

... ...

Царство Божие несомненно благо, но не абсолютное.

Это не предел, хотя так может казаться некоторым людям в момент высокого дерзновенного взлета мечты.

Я согласен с тем, что просто реализоваться и "смотаться" - это ошибочное движение. Такой же ошибкой было бы отдаться переходным формама нашего духа, этим бхаванам Богослова и Строителя Царства Божьего, которые так и ждут внутри каждого индивида, когда он захватится ими и восторгом от их обладания. Ох, как велик соблазн принять это блаженство за конечный пункт своего развития и тем самым лишить себя возможности еще большего подъема в Обитель Духа, еще более интенсивной Ананды, еще более мощного очищения и высветления нашей природы, еще более экстатически-неимоверного единения с НИМ.

Такой же ошибкой было бы отдаться переходным формама нашего духа, этим бхаванам Богослова и Строителя Царства Божьего...

.

...бхаванам Богослова и Строителя Царства Божьего... это кто? ... ... впрочем к делу об Индивидуальности отношения никакого не имеет... ...

... как велик соблазн принять это блаженство за конечный пункт своего развития и тем самым лишить себя возможности еще большего подъема в Обитель Духа, еще более интенсивной Ананды, еще более мощного очищения и высветления нашей природы, еще более экстатически-неимоверного единения с НИМ

... для начала будет совсем неплохо наладить контакт хотя бы с собственной Душой... ... "прорваться" сквозь пелену личности с её всеми "хочу"- "не хочу"... "нравится" - "не нравится"... ...

"Бомбы развозят...

Трупы дымятся...

Каждый к чему-то

Хочет прорваться..."

Смотрю вперёд-индивидуальность прёт,

Куда! Постой! Там пулемёт!

Но поздно,очередь звучит,

Вот эго лопнуло пробитое,уж не ворчит.

Кто следущий на этой эстафете?

Прыжки с барьерами,призёры получают по конфете.

Пошла опять скакать барашка,

Как эго серая она-очаровашка.

На финише её давненько ждёт,

Стальной красавец-пулемёт.

Как эго видит он,то говорит опять,

Одну команду:"Расстрелять".

Тема эта очень интересная!

Пока не могу понять, что же это на самом деле-то: потеря индивидуальности. В одном интервью Свами сказал, что быть человеком-это обременительно

Итак человеческую индивидуальность очевидно через борьбу с эго мы постепенно теряем. И сливаемся с Богом. Что это значит, пока только Бог знает

Интересно другое, что сам Бог является совершенной индивидуальностью. Его ЛИЧНОСТЬ (хотя, это слово слишком очеловечено) нас магически притягивает.

если личность не ставит перед собой некоторых вопросов например "Потерю индивидуальности", а потом вдруг видит что такой вопрос поставлен, то это даёт ей возможность получить очень большой толчок для дальнейшего развития...

да, Ильяс, интересный ты "толчок" мысли дал ... ... и я стобой согласна...

быть человеком-это обременительно

... ...