Нестыковочка...

Саи Рам!

Недавно вычитал:

Понимание собственной природы невозможно, пока не будешь убежден в полной нереальности всего видимого..

Понимание того, что видимое не существует, очищает разум от желания видимого. Полное очищение приводит к высочайшей прекрасной нирване.

Даже ребенку с раннего возраста понятно, что все в этом мире так или иначе достигается человеческими действиями, а не судьбой.

Откажись от веры в несуществующую судьбу, сотворенную воображением, в которой совсем нет причин и следствий (!), и надейся только на собственные чистые усилия.

По размышлении становится понятно, что собственные усилия всегда приводят к цели и это то, что делает человека действительно человеком. К высочайшему результату приводит служение истине, писаниям, мудрецам, ученым и всему человечеству.

Только собственными усилиями достигаются цели, только собственными усилиями человек становится мудрым. Судьба - это утешение в печали для несчастных и слабых разумом.

Но, разве приложение усилий, не является - проявлением во внешнем мире, от "реальности" которого необходимо отказаться?!

И не является ли приложение усилий - причиной, а их результат - следствием? Что создаёт причинно-следственные связи, т.е. судьбу.

Как-то не стыкуется с цитатой. ИМХО. :luck:

Что Вы думаете по данной теме?

Мастер, почему один ребенок в детстве сидит и на бумаге карандашами рисует зайчиков а второй из рогатки по голубям стреляет. Что это? Оба могут из рогатки стрелять, это проще чем что то рисовать. Первый развивает свои усилия и становится художником, который познает внутренний мир. А второго по 162 закрывают за разбой. Что мешало обоим из рогатки стрелять? Наверно внутренние побуждения, которые врожденные, и их называют судьбой. От того сколько усилий вы приложите, зависит то, каким художником вы станите.

ну и какая разница какой ты искустный стал в иллюзии еслиостался несвободен?!

Мастер, почему один ребенок в детстве сидит и на бумаге карандашами рисует зайчиков а второй из рогатки по голубям стреляет. Что это? Оба могут из рогатки стрелять, это проще чем что то рисовать. Первый развивает свои усилия и становится художником, который познает внутренний мир. А второго по 162 закрывают за разбой. Что мешало обоим из рогатки стрелять? Наверно внутренние побуждения, которые врожденные, и их называют судьбой. От того сколько усилий вы приложите, зависит то, каким художником вы станите.

Правильно. Они, оба, совершают усилия в соответствии с их судьбой. Значит судьба есть.

А вот прилагать усилия в несуществующем мире (см. цитату в начале темы), как-то нелепо.

:luck:

Вопрос: Разве не всё предопределено? Рамана Махарши иногда

говорил, что каждое действие, совершаемое человеком в жизни,

предопределено в момент его рождения и его единственная сво-

бода — сознавать, что он не является исполнителем действий, вы-

полняемых телом.

Свами: Так будет только в том случае, если вы всегда ото-

ждествляетесь с умом, направленным вовне. Судьба влияет толь-

ко на ум, обращённый вовне. Когда вы берётесь медитировать и

пытаетесь заставить ум возвратиться к его источнику, вы начи-

наете выходить за пределы вашей прарабдхи. Ум, обращённый

вовнутрь, не управляется прарабдхой. Чем чаще вы поворачиваете

ум вовнутрь, тем больше вы переступаете пределы своей судьбы.

"Ум исчез, я — Сущее." Жизнеописания и поучения Шри Лакшманы

Свами и Матру Шри Сарады

Мир что вы видите глазами. С одной стороны реален, с другой нереален. Все относительно. Компьютер что вы используете, есть, вы же им пользуетесь. Это говорит о его реальности. Мир форм и имен. Компьютер был создан и исчезнет. Нельзя считать реальным то что подверженно изменению. Соответственно оно не реально, как сон. Все относительно. Все усилия что прикладываются относятся к миру имен и форм. Хотите познавать этот мир? Прикладывайте усилия. Хотите познать кто познает мир? Себя? Осознайте свою реальность и неизменчивость. )))) Все относительно)))) Нет неувязочек)))) Есть лишь степень понимания)))))

Спасибо друзья!

Вы своими словами (своим видением) выразили то, что я и сказал (но по-своему). Судьба есть, но относительно тела; Мир, хоть и изменчив, но есть.

Всё относительно. Согласен.

:luck:

Ум, обращённый внутрь, не управляется прарабдхой. Чем чаще вы поворачиваете

ум внутрь, тем больше вы переступаете пределы своей судьбы.

"Ум исчез, я — Сущее." Жизнеописания и поучения Шри Лакшманы

Свами и Матру Шри Сарады

Вот и замечательный ответ!

Судьба есть, но вы можете переступить через нее.

Как можно сказать прекрасней?!

Это всё - игры нашего эго. Эго - спутник парадоксов. Вот и один из них: эго хочет верить, что действует само и обладает свободой воли. На деле эго легко поддается манипулированию, его действия оказываются предсказуемыми для окружающих. О какой свободе можно говорить, когда всякий поступок предсказуем? Реклама старается воспитать эгоистов именно по этой причине - эгоисты легко управляемы.

Но всё меняется когда мы отбрасываем свое эго. Человек становится недоступным для манипулирования извне. Наверное, он поистине свободен. Да вот только он сам так уже не считает. Ибо полностью отдался воле Господа...

Недавно вычитал:

По размышлении становится понятно, что собственные усилия всегда приводят к цели и это то, что делает человека действительно человеком. К высочайшему результату приводит служение истине, писаниям, мудрецам, ученым и всему человечеству.

Только собственными усилиями достигаются цели, только собственными усилиями человек становится мудрым. Судьба - это утешение в печали для несчастных и слабых разумом.

Но, разве приложение усилий, не является - проявлением во внешнем мире, от "реальности" которого необходимо отказаться?!

И не является ли приложение усилий - причиной, а их результат - следствием? Что создаёт причинно-следственные связи, т.е. судьбу.

Как-то не стыкуется с цитатой. ИМХО. :luck:

Что Вы думаете по данной теме?

Каждый, пожалуй, знаком с компьютерными играми. Думаю, никто не станет называть реальностью мир созданный внутри компьютерной игры. Однако результат игры оказывается реальным!

Во-первых вы получили ощущение (радости, удовлетворения, тут могут быть индивидуальные особенности). Без этого ощущения игры бы не существовали. Никто не стал бы запускать игру повторно, если бы не получил какого-то ощущения, которое влечет его повторить игру.

Во-вторых в вас воспитываются навыки. Это тоже часто происходит незаметно для сознания. И очень часто эти навыки бывают вовсе не те, каким бы мы хотели научиться в жизни. Но вы их заметите если честно проанализируете свою жизнь и ее изменения в результате компьютерных игр.

Можно сказать, что мы все - персонажи в игре, которую создал Бог. В отличие от наших игр, Божественная игра - жизнь воспитывает нужные навыки. Например, человек решил заработать денег на машину или дом и сделал это. То, что он думает, что достиг - машина или дом - это игрушки ума. Они нереальны. Но человек многому научился - договариваться, быть непреклонным, постоянству, настойчивости... И это на самом деле реально, и это на самом деле ценно!

Посмотрите как хоронили фараонов. Там лежат множество материальных предметов высокой ценности, а порой и кости жен и слуг. Пригодились ли они фараону после смерти? Только то по-настоящему реально, что остается в нас когда это тело умирает.

Например, человек решил заработать денег на машину или дом и сделал это. То, что он думает, что достиг - машина или дом - это игрушки ума. Они нереальны. Но человек многому научился - договариваться, быть непреклонным, постоянству, настойчивости... И это на самом деле реально, и это на самом деле ценно!

Посмотрите как хоронили фараонов. Там лежат множество материальных предметов высокой ценности, а порой и кости жен и слуг. Пригодились ли они фараону после смерти? Только то по-настоящему реально, что остается в нас когда это тело умирает.

Совершенно согласен, поскольку переходя из этого мира в другие миры-сны, мы ничего не можем взять с собой, кроме собственного опыта, навыков, т.е. себя (своего "я есть", присутствия).

Вещи не имеют никакого значения. :luck:

Правильно. Они, оба, совершают усилия в соответствии с их судьбой. Значит судьба есть.

А вот прилагать усилия в несуществующем мире (см. цитату в начале темы), как-то нелепо.

:luck:

НУ конечно есть:

Прошлые привычки и тенденции очень сильны. Поэтому нельзя полагаться только на собственные усилия. Даже боги не могут победить неотвратимое(судьбу). Каждый подчиняется этому мировому порядку, который вне размышлений и выражений.

...

Правильными действиями в настоящем ослабляется эффект прошлых дурных действий.

(Йога Васиштха Сказка об Икскваку)

Совершенно согласен, поскольку переходя из этого мира в другие миры-сны, мы ничего не можем взять с собой, кроме собственного опыта, навыков, т.е. себя (своего "я есть", присутствия).

Вещи не имеют никакого значения. :luck:

Важны не сами вещи, а лишь идеи их создания, тогда они будут приносить нам радость.

Свами прилагает усилия в несуществующем мире, чтобы добиться цели!А цель одна - С Любовью к миру.

Внешне мы люди, которым нужно что либо объяснять, растолковывать, показывать..Такова природа мира!

Судьба есть, но вы можете переступить через нее.

Как?Подскажите кто знает другую судьбу или ту которая есть!!!

Перед человеком просто всегда есть выбор. Главное знать, что хочет человек от мира.

Можно соблюдать правила учения, чтобы принимать жизнь более глубже, нежели так, как она выглядит с поверхности мирского восприятия!Мир прекрасен как снаружи так и внутри!Надо просто добиваться цели - учиться любить мир! :luck: