Атиша

В Буддизме нет Бога, и нет Атмы. Вы забыли)))

Говоря о Прибежище в Боге, я не имела ввиду буддизм...вернее, я имела ввиду все возможные религии, теистические и нет, имеющие так много общего в поисках Самого Себя.

Ом Саи Рам!

После этого, когда собрание, слушающее тантру «Гухья-самадха», попросило Бхагавана объяснить, что такое мысль «Бодхи», он вместо прямого ответа предложил им преобразовать Читту (сознание) в форму тела (Кайи), каю в форму Читты, затем преобразовать Читту трансформацией речи (вак) и сказал: «Как удивительно, что хотя тело, речь и мысль не имеют происхождения, все же известны, как имеющие происхождение». Ни восприятие отсутствия бытия в небытии может быть названо восприятием, ни восприятие небытия в бытии» - Мысли буддиста. Черная тетрадь

Мы удалились от четок Бодхисаттв...

Суть потерялась в методах...

Множество дорог увело путников в разные стороны...

Существует главный метод восприятия информации: понимание голоса сердца.

Этот голос один для всех...

Именно этот метод, как мне видится, наиболее приемлем на Саи-форуме...

Для обсуждения любой темы, любого направления...

Разве нет?

ignorus, вы сказали:

 

 

Интересные мысли, но к "чёткам" Атишы они имеют вторичное отношение.

а что вы скажете по поводу этой сутры непосредственно?

что говорит нам Атиша этими словами??

 

 

. Памятованием, бдительностью и самоконтролем

Постоянно охраняй врата органов чувств

Трижды днем и ночью снова и снова

Хорошенько исследуй поток ума.

 

4. Открывай свои недостатки,
Но не ищи заблуждений у других!
Скрывай свои достоинства,
А достоинства других - прославляй!

Однажды два друга поспорили и один из них дал пощёчину другому.

Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке:

"Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину".

Они продолжали идти и нашли оазис,в озере которого решили искупаться.

Тот, который получил пощёчину, едва не утонул, и друг его спас.

Когда он пришёл в себя, он высек на камне:

«Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь».

Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его:

- Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему?

Друг ответил:

- Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это.

Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это.


 

 Прошу прощения , что приходится возвращаться назад. Уже не единожды сталкиваюсь с тем фактом , что форумчане понимают совершенно не то , о чем хотел сказать. Конечно , проблема в себе , в неправильно выраженных мыслях.

Прошу прощения , что приходится возвращаться назад. Уже не единожды сталкиваюсь с тем фактом , что форумчане понимают совершенно не то , о чем хотел сказать. Конечно , проблема в себе , в неправильно выраженных мыслях.

в этот международный день терпимости, - терпения тебе, рыбак

все четки связаны единой нитью и все темы переплетены...

твое высказывание очень даже в тему четвертой сутры!

ведь мы учимся видеть недостатки в себе, а не в действиях других.

если нас неправильно понимают, значит, мы неправильно донесли...

однако не следует забывать,

что даже самая достойная мысль из самых достойных уст

способна быть воспринятой вовремя...

всему свое время...

и "имеющий уши, услышит"...

поэтому еще раз: терпения и смирения!

 А по поводу четвертой сутры можно сказать , что приведенная притча л учший комментарий. Добавить нечего.

Да, потрясающая притча от Пуруши!   

Очень напоминает Свамино: 

забудь все плохое, что сделали тебе другие, и все хорошее, что сделал другим ты.

ignorus, а что вы скажете по поводу этой сутры непосредственно?

что говорит нам Атиша этими словами??

Памятованием, бдительностью и самоконтролем

Постоянно охраняй врата органов чувств

Трижды днем и ночью снова и снова

Хорошенько исследуй поток ума.

Это относится к пяти Парамитам, шестая - это summa summarum.

Где-то о Парамитах уже писал)))

Мы удалились от четок Бодхисаттв...

Суть потерялась в методах...

Множество дорог увело путников в разные стороны...

Существует главный метод восприятия информации: понимание голоса сердца.

Этот голос один для всех...

Именно этот метод, как мне видится, наиболее приемлем на Саи-форуме...

Для обсуждения любой темы, любого направления...

Разве нет?

Нет, мы не приняли прибежище в Трёх Драгоценностях, поэтому - Божества этой веры нас не поддерживают.

Уже не единожды сталкиваюсь с тем фактом , что форумчане понимают совершенно не то , о чем хотел сказать.

А что я Вам говорил!)))

Конечно , проблема в себе , в неправильно выраженных мыслях.

Нет, Вы не виноваты.

мы не приняли прибежище в Трёх Драгоценностях, поэтому - Божества этой веры нас не поддерживают.

никогда не поздно это сделать

Триратна त्रिरत्न, "Три Драгоценности" - это три важнейшие доктрины буддизма:

восприятие Будды как учителя и проводника,

дхармы как закона,

сангхи как сообщества единомышленников.

1. Будда — совершенно Просветлённое, всеведущее существо, достигшее духовных вершин естественным образом через развитие ума и сердца в длинной последовательности рождений (сансара). Главными из этих вершин являются Просветление (бодхи) и Успокоение (нирвана), которые знаменуют окончательное Освобождение (мокша) и достижение высшей цели духовных устремлений в индийской и других восточных культурах, что не доступно ни богам, ни святым других религий.
2. Есть Дхарма — Закон, открытый Просветлённым. Этот Закон является смысловым ядром Вселенной, в соответствии с ним происходят все процессы вне и внутри человеческих судеб, с его помощью можно понять законы жизни и общества, взаимосцепленность и взаимозависимость всего. Закон этот Будда постиг и сообщил ученикам в виде Слова, Текста сутр. Тексты Закона Будды несколько столетий передавались изустно. В I в. до н. э. они были впервые записаны на пали. Эти писания составили канон школы тхеравадинов (старейшин) и назывались «Три корзины» (Трипитака, на пали — Типитака): «Корзина текстов по монашеской дисциплине и нравственному воспитанию» (Виная-питака), «Корзина текстов [Слова Будды]» (Сутра-питака, на пали — Сутта-питака) и «Корзина текстов высшего Закона» (Абхидхарма-питака, на пали — Абхидхамма-питака). Именно в корзинах, плетеных коробах, хранились пальмовые листы записей текстов, распределенных по отделам. Эти названия собрания Слова Будды сохранились доныне, хотя в других школах каноны содержательно иные.
3. Есть Сангха — община равных, не имеющих никакой собственности, нищенствующих (бхикшу, на пали — бхиккху), сообщество носителей Закона, хранителей знаний и мастерства, которые из поколения в поколение следуют путем Будды.

Что именно не принято данным сатсангом?

Великомилосердный?

Или дхарма, как главенствующий закон??

Я полагаю, все условия соблюдены.

Я полагаю, все условия соблюдены.

Нет)))

 

Может быть это условие?

Обет Прибежище в Трех Драгоценностях можно принять только от духовного наставника. Без устной передачи Прибежище принять невозможно

Может быть это условие?

Обет Прибежище в Трех Драгоценностях можно принять только от духовного наставника. Без устной передачи Прибежище принять невозможно

отличное замечание! благодарю за возможность изложить свое видение ситуации!

существуют два вида принятия Прибежища: мирской и надмирской

мирская традиция включает в себя устную передачу от наставника (помимо самостоятельного ментального принятия, самого низшего из трех)

надмирская традиция, или благородная, говорит о руководстве адептом данной традиции Верховными Божествами и тонком духовном посвящении

еще известно, что Прибежище разрушается, если считать Верховным Божеством не Будду, а другого Учителя...

не имею Другого Учителя кроме самого Будды

в день. когда было написано о Прибежище в Трех Драгоценностях...

и совершен запрос на благословение, -

оно было получено:

обратите внимание, что разговор о Прибежище состоялся утром,

а вечером в теме Легенда Любви появился новый эпизод,

как отклик Великомилосердного,.. -

в 29 эпизоде рассказывается о единстве всех религий

и Саи Баба говорит о Четырех Благородных Истинах...

Саи Рам!

Мы удалились от четок Бодхисаттв...

Суть потерялась в методах...

Есть такая книга Современные буддийские мастера.В ней ведущие мастера говорят о методах достижения прозрения.Так наиболее известный мастер в Таиланде Ачаан Буддхадаса в беседе о естественном методе прозрения ,говорит что

"...в писаниях много раз упоминаются люди,которые естественным путем достигали всех ступеней просветления....Никакое организованное усилие не применялось, когда первые пять учеников Будды достигли полного просветления, услышав поучение об отсутствии "я"...или когда просветления достигла тысяча отшельников после Огненной проповеди...

...такие примеры явно свидетельствуют о том ,что естественная сосредоточенность развивается самопроизвольно, когда мы стараемся глубже понять какой либо вопрос , и наступающее при этом прозрение может быть устойчивым..."

Почему не воспользоваться этим методом , переданным Мастером, и сосредоточить ум на сути того, что рекомендовал Атиша для тех , кто желает Пробуждения ?

Хотелось бы отметить такой момент,что достаточно много воплощенных уже в той или иной мере прошли методики ,связанные с ритуалами и обрядами и хорошо восприимчивы к другим методам

Другой мастер рекомендует-"....поэтому не упускайте из виду эту естественную сосредоточенность.Она есть нечто такое ,что каждый из нас или уже умеет или легко способен развить...Мы можем воспользоваться ею,как это делали многие люди,сумевшие стать просветленными..."

Если Мастера рекомендуют и другие методы-можно идти дальше?!Сутр еще много...

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем angelina

 Мы можем говорить об одном и том же разными словами. Отсюда  и возникает некоторое непонимание друг друга.

естественная сосредоточенность развивается самопроизвольно,

 Мне представляется , речь идет  о том , что рыбак называет самопроизвольным включением устремленности части сознания на Великомилосердного ( Атмана) после приобретения достаточного опыта Памятования.

В моих руках Драгоценные Четки Бодхисаттвы, дарованные Атишей...




Опять и опять преклоняюсь перед Великомилосердным!
Кланяюсь ламам!
Поклоняюсь Божествам веры!

Сомненья преодолены,
Отринуты сон и лень, -
Радость сопутствует познанию Себя!..

Он сказал: охраняй врата чувств и исследуй поток ума, -
к этому надо настойчиво стремиться, -
помня, что чувства изменчивы, а ум требует контроля...

Спасибо всем на этом Пути!

Пятую бусинку беру, чутко прислушиваясь к словам...

Отринь [жажду] обладания и славы
Навсегда оставь власть!
Умерь желанья, будь доволен,
Будь благодарен благодетелям!

Отринь [жажду] обладания и славы

Навсегда оставь власть!

Умерь желанья, будь доволен

 Первые три строфы  просты в восприятии и неоднократно обсуждаются со всех сторон во многих  духовных Наставлениях. Речь идет о развитии ( необходимо подчеркнуть именно о РАЗВИТИИ , в качестве процесса приобретения духовного опыта) чувства удовлетворенности, а по сути развитии отношения ко всему  происходящему , как кЕго Воли.

Будь благодарен благодетелям!

 Четвертая строфа требует пояснений. О каком благе и о каких "делателях" этого блага может идти речь? Для всех нас благо одинаково. Это " Стяжание Духа Святого!" Те же , кто способствует достижению этой заветной Цели и есть наши благотетели. А ведь это мы с вами по отношению к друг другу. Все, кто входят в нашу жизнь, привлечены в нее нами же в соответствии с нашими кармическим взаимоотношениями. Каждый из них выполняет свою роль. Со многими мы просто стараемся развязать кармические узлы и не завязывать новых . Другие, делясь своим опытом, помогают нам в разрешении духовных вопросов. Третьи, вступая с нами в конфликтную ситуацию, приносят нам наибольшее благо, поскольку позволяют нам наблюдать за своими духовными ошибками , исправлять их и двигаться дальше. Все вместе они учат нас мадхавасеве. И все перечисленные взаимоотношения это подготовка к реализации восприятия Великомилосердного , как Единого без второго.

 С братской любовью ко всем!

 В качестве добавления. Для рыбака все мы лишь марионетки в Его Руках и  в его Спектакле.  И все в этом мире подчинено одной единственной  цели-стяжанию Духа Святого.  И карма подчинена и выполняет эту же задачу. Поэтому каждый , кто входит в нашу жизнь ,также выполняет эту задачу под руководством Господа. Но в первом приближении можно говорить , что наше окружение это наши благодетели.

 Пока нет ваших комментариев и возражений  позволю себе завершить изложение виденья четвертой строфы чуть-чуть с другой стороны. Мы с детства слышали поговорку " Все что ни делается , делается к лучшему" У Свами есть  притча на данную тему. В тоже время мы нередко недоумеваем как так может быть . У нас болеют дети и родители , происходят какие-то неприятные события в нашей жизни и мы не видим , чтобы они приводили к лучшему. Из-за этого ропщем на Господа , дескать Он нас не любит. А все дело в том , что о лучшем мы судим со своей человеческой колокольни , с позиций материального мира. Но эта пословица выходит за грани феноменального мира и является великой Мудростью. Карма, как основа эволюции, ориентирована на недуалистические цели. Собственно , и цель- то одна -Стяжание Духа Святого. Поэтому каждое событие нашей жизни направлено на наше духовное благо и его можно также рассматривать, как объект  нашей благодарности. Помните , что говорит Игнатий Брянчанинов в своей молитве-" Благодарю Тебя Господь и Бог мой за все свершившееся надо мной"

 Мастера разных конфессий видели мир одними духовными глазами. Материальный мир это духовная школа

Саша! Очень интересны твои размышления
и удивительно, какие разные пути даются нам для осмысления единой Истины!
ведь, как известно, хоть Истина и одна,
но путь к ней у всех без исключения свой, индивидуальный
мой Учитель постоянно напоминал:

Истину нельзя рассказать,
Истину нельзя передать по наследству, -
Истиной можно только стать


каждый цветок неповторим на этой глади озера...
но каждый лотос расцветает в разное время... -
в руках бодхисаттвы





Предложу свои размышления, держа в руках пятую бусинку четок:

Отринь [жажду] обладания и славы
Навсегда оставь власть!
Умерь желанья, будь доволен,
Будь благодарен благодетелям!

для начала немного этимологии слова "бодхисаттва" - बोधिसत्त्व
Бодхиса́ттва буквально означает «существо с пробужденным сознанием».
Бодхи - пробуждение, просветление, совершенное знание.
Саттва - Истина, реальность, чистое бытие
В буддизме бодхисаттва - это существо (или человек), обладающий Бодхичиттой, т.е. который принял решение стать Буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление, спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары.
Любой буддист, даже мирянин, может породить в себе Бодхичитту — устремлённость к Пробуждению: «Да стану я Буддой на благо всех живых существ!».
Основа Бодхичитты — сострадание к живым существам, мучающимся в колесе перерождений, стремление всех их привести к Нирване. Те, кто способен не только породить и сохранить в себе эту устремлённость, но и развивать её, дают обет бодхисаттвы перед своим гуру и приступают к практике шести парамит — уровней, качеств бодхисаттвы:

• дана-парамита — совершенство даяния;
• шила-парамита — совершенство нравственности;
• кшанти-парамита — совершенство терпения;
• вирья-парамита — совершенство усердия, мужества;
• дхьяна-парамита — совершенство созерцания;
• праджня-парамита — совершенство мудрости.

В этом смысле бодхисаттвой может быть назван каждый махаянист, практикующий Бодхичитту.
К качествам бодхисаттвы относят терпимость и благожелательность, правдивость и высокое качество речи, отсутствие гневливости и высокомерия.

Отринь [жажду] обладания и славы...

Каждый, кто вступил на путь самоотречения ради других, по определению не может стремиться к обладанию и славе. Он отдает, он становится ниже всех. Он - не желает быть подобным горным пикам, гордо возвышающимися над другими; он - река, стремящаяся впасть в океан. И эта река ищет все более низкое место, чтобы двигаться в самую низкую, самую глубокую область - в океан.
Бодхисаттва думает о других, а не о себе...
Он не желает обладать - он отдает...
Он не жаждет власти - он стремится быть ниже всех...

Навсегда оставь власть!


Стремление служить людям - это не временное... не показное явление...
Поэтому невозможно назавтра опять вернуться к своему привычному состоянию и блеснуть своим служением в кругу своих друзей... Став рекой, невозможно повернуться вспять и течь в гору.
Легко смирение и служение не дается никому.
Это битва с внутренними врагами не один день - годы преодоления желания доминировать, побеждать, быть первым, быть замеченным, оцененным. Когда человек преодолевает стремление к власти, в нем может возникнуть желание посмотреть, все ли понимают, какой он смиренный и самоотреченный. и когда он не получает должного отклика от окружающих, может возникнуть уныние, разочарование и гнев. Постоянно нужно сдавать позиции доминирования.
Так же необходимо сотрудничество с положительными качествами в себе. Нужно учиться уступать, разделять, помогать без давления и навязывания своего мнения. Просто предлагать... быть рядом... быть на подхвате...

Умерь желанья, будь доволен...

Человеку для жизни нужно не так-то много. Но ум этого не понимает. А стремление к удовольствием порождает все новые и новые желания. Очищение органов чувств и контроль ума приводит к довольствованию малым... Там, где бессильна аскеза, легко достигает своего практика развития добродетельных качеств в себе. Ибо самый верный путь - это не когда человек от чего-либо отказывается, а когда, в силу развития добродетелей, внутренние враги сами покидают "государство тела".
Желание вызывается бесконтрольным брожением ума. Когда ум послушен, а чувства усмирены, мы испытываем подлинное удовольствие.
Скромный человек, ничего не требующий от жизни, доволен всегда.

Будь благодарен благодетелям!

Кто такие благодетели??
Каждый, кто встречается на моем пути - благодетель. Не только тот, кто дает, но и тот, кто забирает.
Правильный ум во всем видит "выгоду",
в любой ситуации радостен,
и благодарит тех,
кто бы не встретился на пути, -
каждого благодетеля.

Спасибо берущим!
Благодарю дающих!
Ведь каждый из вас совершает благое дело.

Навсегда оставь власть

Прочитав эти слова, вспомнились пушкинские строки из Евгения Онегина : "учитесь властвовать собою"...Они вполне могут быть той нитью, на которую нанизаны эти драгоценные чётки Атиши...Обретя власть над тем, кем ты на самом деле не являешься, ты обнаружишь эфемерность образа, сотканного твоим умом, и станешь ...Самим Совершенством.

Саи Рам!

"учитесь властвовать собою"...

Они вполне могут быть той нитью, на которую нанизаны эти драгоценные чётки Атиши...

хочешь сказать, власть над собою - самое главное в четках Атиши??

или это главное для тебя?

а, действительно, каковы приоритеты для каждого?

и существуют ли общие (незыблемые) приоритеты?

совпадает ли наше частное (временное) с вечным?

мне виделось, что самым главным в четках, т.е. их нитью.

является не столько власть над собой, сколько устремленность к реализации...

и под реализацией здесь подразумевается не собственное освобождение,

а деятельность из сострадания ко всем живым существам

 

 

основой Бодхичитты являются Любовь и Сострадание ко всем живым существам и деятельность ради их освобождения...

у многих устремленности к реализации нет не из-за того, что они ленивые,

а потому что отсутствует эгоизм и желание что-либо делать для себя

бодхичитта все меняет... ставит с головы на ноги...

лень и сон у зрелой души пропадает только от любви ко всем существам и желания помочь миру

а не от желания властвовать собою...

На мой взгляд, все самое главное заключено в слове "учитесь" из приведенной пушкинской строки...Даже из этих трёх слов можно выбрать наиболее существенное для себя.

Властвование собою есть ни что иное как контроль над собой, о чем нам всё время говорит наш Садгуру...

Частное есть неотъемлемая часть целого и вечного.

Нужно учиться формировать в себе устремленность к реализации, точно так же, как когда-то мы учились ходить и говорить. Учиться не лениться, учиться преодолевать свои васаны и пр. и пр. А Самый Главный Учитель - это Тот Садгуру в нас, Который формирует в нас все стремления, дарует нам возможность совершать усилия и обучает нас ежесекундно.

Ом Шри Саи Рам!:luck:

6. Пребывай в любви и сострадании,

И укрепляй бодхичитту!

Отринь десятку пагубных [деяний]

Веру же укрепляй постоянно!

шестая бусинка...

эти четки, как лучший друг,

говорят на языке открытого сердца...

...укрепляй бодхичитту...

"Покуда длится безначальная сансара,

Я буду исполнять бессчетное число деяний

Во имя счастья живых существ.

Пред Буддою, покровителем живущих,

Я посвящаю свой ум достижению

Высшего Просветления!

Да смогут те,

кто не имеет просветленного сознания Бодхичитты,

взрастить сей драгоценный ум.

Да смогут те, кто обладает Бодхичиттой,

Приумножить эту драгоценность."

Тинлей Геше Джампа

...отринь десятку пагубных деяний...

кто подскажет, о чем именно идет речь?

что за десятка??

Саи Рам.

Три физические недобродетели (тела):

1.Лишение жизни живого существа: от убийства насекомого до убийства человека.

2.Воровство: завладеть имуществом другого без его согласия, независимо от ценности этого имущества или от того, было ли действие совершено самолично или через чье-либо посредство.

3.Сексуальный проступок: разврат.

Четыре недобродетели речи:

1.Ложь: обманывать других словами или действиями.

2.Злословие: вносить распри или раздоры, побуждая тех, кто был в согласии, ссориться, или тех, кто был в ссоре, зайти в ней еще дальше.

3.Грубость: оскорблять других.

4.Пустословие: вести разговоры о глупостях под влиянием желаний и прочих скверн.

Три недобродетели ума:

1.Зависть: думать — "вот было бы это моим", желать что-либо, принадлежащее другому.

2.Злонамеренность: желание причинить вред другим, большой или малый.

3.Ложные взгляды: представлять несуществующим нечто существующее, как например перерождение, причинно-следственную связь или Три Драгоценности.

3.Ложные взгляды: представлять несуществующим нечто существующее, как например перерождение, причинно-следственную связь или Три Драгоценности.

Значит, не верить в карму и реинкарнацию - большая недобродетель (=грех)?