Как мы спасаемся

Один на один - что верно, то верно, как и то, что от самого себя спастись не возможно. И вопрос в том, есть ли смысл вообще искать спасение в неком "Боге"? Сверхлукавство смертных привело к тому, что слово "Бог" уже не пишется без кавычек. А спасение от смерти и страданий заложено в самом Человеке. Никакие Святые писания не приведут человека к бессмертию, не сделают гражданином Вселенной, даже если он все понимает "правильно". Только изучение самого себя, живой клетки и ее преображения в лучах высшего Нечто...

Позвольте высказаться тому, кто потратил годы своей жизни на изучение живой клетки, психологии человека и других наук. Они не приближают человека ни к бессмертию, ни к "гражданину Вселенной"... Науки тренируют ум. И только.

Наука не дает ответов на самые важные вопросы. Она ими не занимается.

Но вместо этого она дает незрелым умам идею, что ничего более не существует, кроме изучаемого наукой. Это происходит просто оттого, что человек день за днем, год за годом не встречает в книгах подобных слов. И у него появляется иллюзия, что не существует и того, что стоит за этими словами.

Но наука не изучает совесть, любовь, честь, благородство, мудрость... Список очень велик.

Некоторые ученые заявляют, что не существует Бога. Но они просто привыкли закрывать глаза на то, что составляет Бога. Астрономия изучает космос. Но Бог не в звездах и не в туманностях. Физика изучает физические тела. Но Бог - это не конкретное физическое тело. Биология изучает живые организмы. Но изучая движение веществ в органическом теле ученые убили множество животных, и еще ни в одно существо они не вдохнули жизнь! Психология изучая поведение человека так и не научилась отделять эго, все тренировки психологов направлены только на комфорт эго.

И ни одна наука не изучает любовь.

Но Бог - это любовь!

Не ищите ответов в науке! Наука отвечает на множество вопросов, но не отвечает на самые главные.

Ищите ответы в любви!

Сергей, я полностью поддерживаю Вашу точку зрения.

Мало кто из ученых приходит к Богу, а если приходит -

это всегда сенсация на весь интернет.

Писания нужно понимать и исполнять Собственным Духом.

Если есть потребность в изучении Писаний, то да, конечно, подход именно такой. Еще только немного добавлю: и поверять собственной жизнью.

Согласен с Савитаром. Освобождение от страданий и смерти ,от колеса Сансары в приобретении опыта и Бытия парадигмы " Я есмъ"

Позвольте высказаться тому, кто потратил годы своей жизни на изучение живой клетки, психологии человека и других наук.

Вы сами работали в науке или изучали эти вопросы, используя литературу?

Наука не дает ответов на самые важные вопросы. Она ими не занимается.

Но вместо этого она дает незрелым умам идею, что ничего более не существует, кроме изучаемого наукой.

Откуда такое безапелляционное утверждение? Я имею отношение к науке и могу точно сказать, что это не так. Хотя бы уже потому, что наука не ставит пределов познания и всегда открыта новому, в том числе и тому, что принято называть божественным.

Конечно, сейчас в науке хватает абсурда и догматизма, как, впрочем и везде, в любой сфере человеческой деятельности. Но вцелом у нее сейчас наиболее здравый взгляд на реальность, без фантазий и слепых верований.

Когда я пишу о необходимости исследования сознания, живой клетки и т.д., я не мею ввиду ограниченную совокупность биологических или психологических знаний, имеющую место в настоящее время. Дело в том, что ни одно субъективное ощущение не может быть критерием истинности для другого субъективного ощущения. Все, идущее изнутри, должно поверяться жизнью, обычной физической, материальной. Если мы говорим, что нашли Бога внутри себя или почувствовали себя Богом, то как это проявляется в нашей повседневной жизни? Счастливы ли наши близкие рядом с нами? Гармоничны ли наши взаимоотношения? Есть ли в нас настоящее милосердие и сострадание? И, наконец, главное, живем ли мы в ладах со своей Совестью. Вот что для меня означает научный подход в садхане, прежде всего.

Это происходит просто оттого, что человек день за днем, год за годом не встречает в книгах подобных слов. И у него появляется иллюзия, что не существует и того, что стоит за этими словами.

Занятие наукой - это не чтение книг. Это очень серьезная внутренняя работа.

Но наука не изучает совесть, любовь, честь, благородство, мудрость... Список очень велик.

И тем не менее современные исследователи мозга обнаружили группы нейронов, отвечающих за формирование чувства "я". А это уже мостик к познанию того, что есть "эго".

Серьезное наблюдение за собственной живой клеткой и мозгом может пролить свет на многие неясные моменты и сделать наш Внутренний Путь более осознанным.

Некоторые ученые заявляют, что не существует Бога.

Мифологического бога религий, конечно. Но существование Великой Реальности, превосходящей нынешнее понимание, ни один зравомыслящий ученый сейчас отрицать не станет.

Но Бог - это любовь!

Не ищите ответов в науке!

Ищите ответы в любви!

Опять же, вернусь к тому, что написала выше. Вы доказали это своей жизнью? Если да, то, как говорится, "сниму шляпу".

Здесь много пишут о том, что познали Высшую Реальность, пережив краткий миг озарения. Но истинная встреча с Великим Нечто - это не то, что приходит и уходит. Если Это произошло, то уже навсегда. Все остальное в лучшем случае лишь предчувствие такой Встречи.

Без науки цивилизация не может существовать.

Согласен. Более того, великий учёный - всегда верующий человек, даже чувствующий.

А великий верующий - всегда является понимающим человеком, не осуждающим понапрасну.

Осуждение в ваших словах... грустно это...

Не грустите! я не лучший представитель Православной Церкви, не судите по мне.

Осуждаю многословие! Грех мой, мне за него и ответ держать.

Научите же, как обрести путь ко спасению?

Как вы спасаетесь и смиряетесь?

Зачем? Вы все мудрые, да - все ответы, да - на все вопросы... знаете.

Вы хотели собраться с духом и поделиться...

Нет у меня желания писать... Несерьёзный тут настрой.

Спаси вас Бог.

Вы сами работали в науке или изучали эти вопросы, используя литературу?

Да, я работал в науке 10 лет. Кандидат наук.

Откуда такое безапелляционное утверждение?

Виноват. Я сказал слишком кратко.

Я не считаю научный путь познания вредным или ненужным. Я сказал (посмотрите внимательно) "дает незрелым умам повод..." имея ввиду, что люди, имеющие к науке весьма косвенное отношение, имеют превратное мнение. Считают, что наука всё знает, всё изучила... Это вообще не о науке, а об отношении людей к научному знанию. Я не против науки. Однако хочу предупредить, что далеко не все вопросы жизни являются предметом научного исследования. И вопросы отпавшие из круга научных интересов: совесть, честность, искренность - я считаю самыми важными.

Я имею отношение к науке и могу точно сказать, что это не так. Хотя бы уже потому, что наука не ставит пределов познания и всегда открыта новому, в том числе и тому, что принято называть божественным.

Тут я могу написать пару страниц показывая, что это не так. Вопросы божественности слишком сложны для науки. Если хотите - напишу. Но это уже другая тема.

Если мы говорим, что нашли Бога внутри себя или почувствовали себя Богом, то как это проявляется в нашей повседневной жизни? Счастливы ли наши близкие рядом с нами? Гармоничны ли наши взаимоотношения? Есть ли в нас настоящее милосердие и сострадание? И, наконец, главное, живем ли мы в ладах со своей Совестью. Вот что для меня означает научный подход в садхане, прежде всего.

Золотые слова. Но причем здесь научность? Наука любит фиксирование результатов. А как Вы зафиксируете степень "ладов с совестью"? Как можно определить научно, что близкие счастливы? Стали ли они более счастливы после моей садханы?

Еще раз скажу, я готов подписаться под этими словами! Замечательно, что Вы так говорите.

Но научный подход... Можете Вы мне раскрыть как это здесь возможно?

Опять же, вернусь к тому, что написала выше. Вы доказали это своей жизнью? Если да, то, как говорится, "сниму шляпу".

Доказал, кому? Если себе - то да.

Здесь много пишут о том, что познали Высшую Реальность, пережив краткий миг озарения. Но истинная встреча с Великим Нечто - это не то, что приходит и уходит. Если Это произошло, то уже навсегда. Все остальное в лучшем случае лишь предчувствие такой Встречи.

Я уже встречался с таким подходом. Но мне никто не выдавал сертификатов и дипломов. Я пока не знаю, навсегда это или как...

Нет у меня желания писать... Несерьёзный тут настрой.

Разве истинный правосланый духовник идет туда где серьезный настрой?

Христос к мытарям пошел... оставив учеников...

Неужели мы хуже мытарей?

Не серьезный настрой, говорите?

Что ж... вполне может быть...

Так об этом и просила ХРИСТА РАДИ - настройте!

Вдруг ТА САМАЯ душа... НУЖДАЮЩАЯСЯ... НИЩАЯ... услышит вас...

а, впрочем, это ваше право...

Спасибо и вам!

Разве истинный правосланый духовник идет туда где серьезный настрой?

Христос к мытарям пошел... оставив учеников...

Неужели мы хуже мытарей?

Нет, вы не хуже, да только я не ОН, Бог с Вами, что Вы говорите!

Спаси Вас Бог!

Я знаю несколько ученых мужей, и все они - атеисты

Летние Ливни 1973

Ученые способны изучать и описывать свойства лишь тех природных материалов, которые уже существуют. Они могут разложить их на составляющие, реконструировать и воспроизвести, опираясь на уже известные им процессы. Но ни один ученый не в силах создать то, что не существовало бы первоначально. Может ли кто-либо, используя смесь кислорода и водорода, обеспечить нас всех водой? Может ли он создать естественный дождь там, где его нет в природе? Способен ли человек сам произвести кислород, который может ему понадобиться дополнительно для поддержания своих жизненных функций? Способны ли ученые сотворить солнце и звезды - все что дает свет и энергию для поддержания человеческой жизни? Самое большее, чего они могут достичь, - это, соединив уже имеющиеся элементы, создать искусственно небольшое количество нового вещества. Однако под силу ли им создать из кислорода, воздуха и воды условия для поддержания жизни на земле? Нет, не под силу, и это известно каждому. Эти условия сотворены волею Господа и его благодатью. Человека, который проникся верой в то, что земля наша сотворена по воле господней и его благодатью, уже не назовешь мудхамати.

Нет, вы не хуже, да только я не ОН, Бог с Вами, что Вы говорите!

Спаси Вас Бог!

Я и не утверждала ни того, что вы - Он, а мы - мытари...

Скажите Его Слова, которые идут через ваше сердце...

или цитируйте Его...

этого вполне достаточно -

для тех, кто не хуже (уже хорошо!)

Слава Богу!..

(продолжение ЛЛ 1973)

Пока человек в своей повседневной жизни привязан к этой пятиэлементной среде, для него остается недоступным божественный аспект Параматма-таттвы. С другой стороны, все попытки, находясь в пределах этих пяти элементов, понять Господа, низведя это понимание до уровня человеческого бытия, будут пустой тратой времени. Только тот, кто проникнется верой, что все пять элементов созданы по воле Господа и Его благодатью, может считать, что верно воспринимает мир. Не способный понять и принять такое восприятие и есть мудхамати. Это означает, что пока вы не возжаждали милости Божьей, пока вы в своем существовании целиком уповаете лишь на пятиэлементный мир, который окружает вас, до тех пор вас неизбежно ждут разочарования и сложности. Ваша жизнь будет потрачена впустую. От правды тут не уйти - вы проведете ее как мудхамати. Во втором четверостишии Шанкара говорит о том, что когда вы приближаетесь к смерти, то повторение правил грамматики вам не поможет. Больше всего на свете человек страшится смерти. Ибо предсмертные муки сравнимы разве что с теми, когда тысячи скорпионов впиваются в твое тело. Шанкара хочет сказать, что в этот мучительный момент, которого все так страшатся, уже ничто, кроме мысли о Господе, не поможет вам. Именно в этом смысле он упоминает о повторении грамматических правил, желая объяснить, что в смертный час ваши земные знания вас не спасут.

Imagine there's no heaven

It's easy if you try

No hell below us

Above us only sky

Imagine all the people

Living for today...

Imagine there's no countries

It isn't hard to do

Nothing to kill or die for

And no religion too

Imagine all the people

Living life in peace...

Imagine there's no heaven

It's easy if you try

No hell below us

Above us only sky

Imagine all the people

Living for today...

Imagine there's no countries

It isn't hard to do

Nothing to kill or die for

And no religion too

Imagine all the people

Living life in peace...

Слишком много воображения.

Махапрема, опять цитатки? Стреляете ими как из пулемёта, не стремясь понять о чём идёт речь.

Протрите глаза и увидите сколько Саи у себя делает для развития науки: Университет. Сколько научных конференций проводится под его эгидой, Сколько научного оборудования закупается. супергоспиталь весь оснащён современной техникой. Её создавали учёные. Вы сидите за компьютером - техника созданная учёными, вы смотрите видео про Саи... Самого Саи лечат при помощи современного оборудования и возят на машинах и самолётах.

Олеандр, я говорила о бесполезности науки применительно к познанию Бога,

а не вообще. И это очевидно, поскольку об этом шла речь.

По вере вашей получите, а не по степени вашей учености

,

я говорила о бесполезности науки применительно к познанию Бога,а не вообще. И это очевидно, поскольку об этом шла речь.

Наука основывается на фактах, а не на личных переживаниях.

Всё, что может наука, но до сих пор не сделала - это доказать существование Бога, но объяснить Его Природу ей не под силу (с человеком ещё не разобрались до конца).

И разве требуются научные познания на Пути во внутрь, к себе?

,Аргументируйте и докажите, что наука бесполезна в познании бога.

Это уже сделал Свами (см. выше)

Его мнение освобождает меня от необходимости вступать в такие споры.

Слишком много воображения.

You may say I'm a dreamer

But I'm not the only one

I hope someday you'll join us

And the world will be as one ©

Я не против науки. Однако хочу предупредить, что далеко не все вопросы жизни являются предметом научного исследования. И вопросы отпавшие из круга научных интересов: совесть, честность, искренность - я считаю самыми важными.

Сергей, спасибо за Ваш ответ. Эти вопросы и для меня являются самыми важными.

Тут я могу написать пару страниц показывая, что это не так. Вопросы божественности слишком сложны для науки. Если хотите - напишу. Но это уже другая тема.

...Но научный подход... Можете Вы мне раскрыть как это здесь возможно?

Мне очень интересно Ваше мнение об этом. Если напишите, буду благодарна.

Все, что я излагаю далее, не ради спора. Это лишь моя точка зрения.

Прекрасно Вас понимаю, т.к. тоже не могу представить ни одну из существующих наук в их нынешнем виде, занимающейся «вопросами божественности». Тем более, что круг этих «вопросов» вряд ли может быть определен.

И все же… Согласна, что я выразилась, возможно, не лучшим образом, используя слово «божественный». И речь идет вовсе не об исследовании Высшей Реальности самой по себе, но о нашем с вами человеческом пути к Единому. К сожалению, термин «научный подход» покрыт таким же слоем стереотипов, как и «Бог». Я же позволила себе использовать этот термин в более широком и гибком понимании, а именно как исследование некоей реальности, существующей объективно. То есть о попытке навести мосты между исключительно субъективным внутренним миром и миром физическим, материальным, найти отражение этого внутреннего мира в живой клетке нашего организма.

Все, что мы ощущаем, переживаем и т.д. создается, прежде всего, нейронами мозга и клетками нервной системы. Ничего другого на физическом плане существования у нас нет. Даже самые высокие озарения, чувство любви и лучшие человеческие качества обязаны своим появлениям живым клеткам, которые откликнулись на токи Единого. И не нужно бояться кажущейся «приземленности» такого подхода. Не существует просветления вне физического тела – это факт, подтвержденный опытом многих Мастеров.

Однако есть и другой факт – крайне низкая эффективность усилий даже тех людей, кто желает совершенствования. Предвижу здесь массу возражений: все Бог, отдайте себя Богу, живите в любви и т.д. Допустим, что так. Но как это реально реализовать? Как преодолеть стену собственных самостных реакций, даже если их осознаешь? Тысячи и тысячи лет подавляющее большинство людей верит в существование чего-то Высшего, а воз и ныне там. Воплощения проходят одно за другим, меняется образ жизни, а качество сознания – практически нет.

Попробую в самых общих чертах привести пример возможности научного подхода применительно к садхане.

Примем за рабочую гипотезу следующее:

На этапе формирования человеческого мозга в нем образуются исключительно устойчивые структуры, генерирующие впоследствии эгоцентрическое поведение. Наличие таких структур может быть обусловлено воспитанием и системой ценностей, существующей в обществе, и (или) быть заложено в саму генетику человека. Это могло бы объяснить огромные трудности садханы.

Далее простое логическое рассуждение. Наукой доказано, что система сама не может изменить свое состояние. Необходимо воздействие извне. Самый худший вариант: удары жизненных обстоятельств, потери, боль. Этому существует альтернатива: сознательное изменение под влиянием токов Атмы. Человек успокаивает ум или ловит моменты, когда тот спокоен, устремляется к Единому. В такие моменты, даже если они длятся лишь мгновение, клетки насыщаются высшими энергиями. Только эти энергии способны постепенно «расплавить» структуры, неадекватные Высшей Реальности. Рассуждаем дальше. Очевидно, что если оставить все как есть, закончить медитацию и забыть о ней, привлеченная энергия может разрушить наш организм или психику. Созидание требует осознанного усилия. Если в течение всего дня человек помнит о Едином, стремится услышать Его голос через свое Сердце и свою Совесть и поступать соответствующим образом, то привлеченная энергия будет использоваться на преобразование мозга, нервной системы, да и всего организма. Как следствие, изменятся мышление, поведение, ослабнут самостные реакции, взаимоотношения с другими людьми станут более гармоничными и т.д.

Можно было бы добавить об осознанном наблюдении за всеми этими процессами, накоплении полезных фактов…

Понимаю, что вряд ли ответила на все вопросы, заданные мне Вами, Сергей, но сообщение получилось слишком длинным.

Олеандр, я говорила о бесполезности науки применительно к познанию Бога,

а не вообще. И это очевидно, поскольку об этом шла речь.

По вере вашей получите, а не по степени вашей учености

Получите по знаниям и по опыту. Это можно назвать "верой".

Вам ещё невдомёк, что именно наука гораздо ближе всего к познанию Бога, чем вы думаете. Сила науки - это высшая интуиция здравомыслие и разум. Без оных познание Единой Реальности невозможно.

Невежество, особенно религиозное, всегда плетётся позади науки, часто огрызается и бурчит. Оно вначале отрицает открытия, потом признаёт под давлением явных фактов, а затем пользуется ими вовсю. Вы из таких?

Я периодически встречаюсь с преподавателями Саи Университета. Так вот, Саи им в лоб говорит, - без науки человечество ни на йоту не продвинется к пониманию Бога. Это невозможно. Личное самоисследование - это тоже наука.

Вот самый простой пример: глубоко верующему человеку сделали сложную операцию по поводу опухоли мозга. После этого он стал закоренелым атеистом и любителем пабов. Так где куются мысли о Боге? Оказывается в мозге, в нейронах... Вот, оказывается, кто истинный метафизик! Выходит, что выход на клетку, и её изучение, есть насущная проблема любого здравомыслящего садхака. Без науки мы бы ещё долго решали и путались, где "сидит Бог", что нас заставляет думать о нём.

ogon (10 Октябрь 2010 - 17:03) писал:

,Аргументируйте и докажите, что наука бесполезна в познании бога.

ответ:

Это уже сделал Свами (см. выше)

Его мнение освобождает меня от необходимости вступать в такие споры.

"Когда ты сказал Мне "ДА", ты отбросил право быть таким как все".

Дык понятно, что у вас своего ничего нет. Прикрываетесь чужими словами, товарищ маузер.

Вот если бы ещё понимали о чём речь...

 «Я уверен, что если бы Христос жил сейчас среди людей, Он благословил бы жизни многих из тех, которые, может быть, даже никогда не слыхали его имени… совершенно так, как написано: «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Уроком Своей жизни Иисус дал человечеству великую цель единственную задачу, к достижению которой мы все должны стремиться. Я верю, что Он принадлежит не одному лишь христианскому миру, но целому человечеству, всем странам и народам».

(Махатма Ганди)

«Я уверен, что если бы Христос жил сейчас среди людей, Он благословил бы жизни многих из тех, которые, может быть, даже никогда не слыхали его имени… совершенно так, как написано: «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Уроком Своей жизни Иисус дал человечеству великую цель единственную задачу, к достижению которой мы все должны стремиться. Я верю, что Он принадлежит не одному лишь христианскому миру, но целому человечеству, всем странам и народам».

(Махатма Ганди)

Полностью согласен с Махатмой Ганди.

Это есть и в Библии, когда Иисус Христос, вопреки удивлению окружающих - помогал язычникам и хвалил даже крепость их веры в Чудо.

Наука основывается на фактах, а не на личных переживаниях.

Всё, что может наука, но до сих пор не сделала - это доказать существование Бога, но объяснить Его Природу ей не под силу (с человеком ещё не разобрались до конца).

И разве требуются научные познания на Пути во внутрь, к себе?

Вот именно, что наука основывается на фактах и здравом смысле, а также, как справедливо заметил Oleandr, на глубокой интуиции. Именно поэтому ее возможности очень велики, хотя, конечно, ученым тоже придется избавляться от множества стререотипов и догм. Но преимущество науки в том, что она способна меняться и развиваться очень быстро, мгновено откликаться на потребности времени и человека.

На пути внутрь, к себе научные познания требуются, т.к. любое субъективное переживание имеет вполне объективное отражение в наших клетках. Точнее наоборот, процессы, происходящие в клетках как раз и ведут к тому, что мы испытываем различные переживания. Науке не нужно доказывать существование Бога. Путь к постижению Высшей Реальности лежит через изучение Человека, а здесь научный подход как раз и необходим. Законы Садханы так же объективны, как и другие законы природы.