Жертвоприношения

Здравствуйте, друзья!

В некоторых традициях индуизма (шактизма) практикуются жертвоприношения Кали. Принесение живых существ в жертву кому-либо - ужасная вещь. Люди, которые занимаются этим, накапливают очень много негативной кармы. Жертвы приносятся в храмах Кали, в некоторых местах потоки крови несчастных жертв льются в течение тысячелетий и не останавливаются ни на день.
В связи с этим у меня возник вопрос. Кто виноват в этом? Омраченное сознание людей или природа самой Кали, требующая жертв?
Может кому попадались слова Саи, проясняющие этот момент? У кого какие мнения?

Ом Саи Рам,

Невежество, заставляет людей лишать жизни других людей и животных и при этом думать, что это нужно Богу или Богине

Любая религия имеет свойство вырождаться, чему свидетельство можно найти практически в любой религии. Свами пришёл, что б навести порядок и вернуть религиям первоначальный смысл.

Да, неведение и ложные взгляды здесь определенно играют ключевую роль. Но нравятся ли эти жертвы той, кому они предназначены?.. Люди иногда начинают поклоняться демоническим существам, наделяя их божественными качествами. Высшие существа/боги вполне могут явиться людям и дать понять, что какие-либо действия им не угодны и ведут к рождению в аду. ...?

Нраявятся ли вам страдания других? Понравилось бы вам если бы ради вас убивали других, или например пролиали бы свою кровь вам в угоду?

Если вы не садист, полный демонических качеств, то вам это врядли придётся понраву.

Демоны, они и в Африке демоны... проку с убийств мало...разве что удовольствие, такое же как испытывают люди от созерцания прекрасного...

Так и я о том же. Либо Кали нравится, либо не нравится, но она ничего не может с этим сделать (чем тогда ее "статус" отличается от нашего?), либо ее вообще не существует. Даже мы, люди, с нашими ограниченными способностями пытаемся бороться с тем, что нам противно. Что уж говорить о Высших Существах...

Вопрос в том, кого вы под Кали подразумеваете?

Кали - одно из имён Шивы.

Кали - как порождение гнева Амбики, Дурги.

Ни в первом, ни во вторм случае ничего демонического

Богиня Кали, ей жертвы приносятся в основном, хотя другим формам тоже.

Кали - богиня защитница... с ужасныым видом... но это не означает, что она требует кровавых подношений...

всё плод невежества и иллюзий людей, котрорые приписали это всё к её ужасному виду....

Люди проявляют демонические действия и качества. Если бы кто-то начал приносить жертвы Саи, неужели Бхагаван не вмешался бы и не прекратил это?

Есть те, кто Бхагавана поносит и обливает грязью, но... Свами не реагирует никак, такое ощущение, что эти люди тож на Него работают... и у него в этом свой интерес, естественно в наших с вами интересах...

Но в случае с жертвоприношениями - это верх невежества... люди сами демоничны и приписывают те же качества богине...да и все подношения нужны не Богам и Богиням, а самому человеку, но в невежестве люди думаю иначе

Да, да...только что это тогда за защитница, если не может защитить слабейших... :o

я на фейсбуке общался с одним таким поклонником Кали (практиком Каулы), он так и не понял почему я против жертвоприношений и сказал что-то типа:"Почему ты беспокоишься, ведь после убийств мясо не выбрасывается, а съедается..." Вообще эти "практикующие" даже внешне похожи на самых обычных сатанистов. А думают, что занимаются духовной практикой. Печально это, очень.

Невежественных людей полно... люди обычно приписывают свои качества Богу или Богине, думают, что то что они делают нужно Им...

Богу не нужны никакие жертвы - истинная жертва - это твоя преданность.

Нельзя никого убивать. Не вы дали жизнь, не вам её отнимать.

Традиция буддизма запрещает убивать живых существ, так как они могут оказаться тобой.

Вот отрезок из фильма "Маленький Будда":

http://www.youtube.com/watch?v=-MtXHL_c_lI

В некоторых традициях индуизма (шактизма) практикуются жертвоприношения Кали. Принесение живых существ в жертву кому-либо - ужасная вещь. Люди, которые занимаются этим, накапливают очень много негативной кармы. Жертвы приносятся в храмах Кали, в некоторых местах потоки крови несчастных жертв льются в течение тысячелетий и не останавливаются ни на день.

В связи с этим у меня возник вопрос. Кто виноват в этом? Омраченное сознание людей или природа самой Кали, требующая жертв?

Многое уже было сказано. И много с чем согласен.

Когда анализируете историю и традицию то помните, что даже за небольшой промежуток времени человек может переврать сам себе всё, что только возможно. История была переписана много раз и уже забыта многими истинная её основа. И данное можно найти для подтверждение в словах Свами, в его рассказах. Он описывал многие исторические события. Многое ли из книжек совпадает с реальностью - судите сами.

Тоже самое и с традициями. Основу закладывают одну, а в конце концов всё приходит совсем к иному. Пример тому известная традиция "обрезание". В основе могла лежать суть "обрезания по духу", когда отходит старое (двайта) и принимается новое (адвайта), что гласит от ухода из колеса сансары, говорит о проработке кармы в человеке. Но нет же, теперь режут плоть и принимают это всё в довольно чёткой позиции, ведь так заповедовали отцы, так заповедовал Бог... Вот к чему сводятся обсуждения данной темы. Человек настолько сильно зафиксировался в своих собственных убеждениях, что в нём не хватает места божественному. И сразу же вспоминается притча про ученика и заполненный сосуд (чашку).

Исходя из знаний древних традиций, коих не так много, могу сделать следующий вывод. Кали является женским аспектом Шивы, ведь она является Шакти, и Кали лишь одно из имён и проявлений качеств Шакти. Однако то, что принимают сейчас за позицию "тёмного", "злого", ранее подразумевалось под значением "инь". Но это не есть отрицательное. Это есть лишь одна из составляющих Силы, первая из которых - ян. Единое - приводит к балансу, "золотая середина" Будды.

Виноват в этом только сам человек и его собственные предубеждения. Не нужно винить отцов, предков, знакомых или не знакомых. А уже тем более Бога. Человек сам путает себя и в желании остаться в этой позиции - не изменяет себя.

Те традиции, что позже были направлены на умертвление, причинение боли и подобное не может исходить из божественного. Также это не плод Тёмных сил. Это плод нашего собственного ума, иллюзии, которую мы сами создаём.

Ом Шри Саи Рам :luck:

Саша28, в том, что жертвоприношения это ужасно, думаю, ни у кого на этом форуме нет сомнений. Вопрос заключался в другом)))

Ти-жан, полностью согласен. Я все же склоняюсь к тому, что люди с омраченным умом и обусловленные своей прошлой негативной кармой продолжают ее совершать и винить в этом богов не стоит. Видимо, боги не могут "повлиять" на исправление людей, которые не накопили для этого соответствующих благих заслуг.

Я все же склоняюсь к тому, что люди с омраченным умом и обусловленные своей прошлой негативной кармой продолжают ее совершать и винить в этом богов не стоит.

Обвинение Высших человеком приводит лишь к образованию КУ (кармического узла) у самого этого человека. Ничего положительного в этом нет.

Видимо, боги не могут "повлиять" на исправление людей, которые не накопили для этого соответствующих благих заслуг.

В первую очередь человек должен сам на себя повлиять. И как уже было написано, свободную волю не нарушают.

ОМ Шри Саи Рам :luck:

Здравствуйте, друзья!

В некоторых традициях индуизма (шактизма) практикуются жертвоприношения Кали. Принесение живых существ в жертву кому-либо - ужасная вещь. Люди, которые занимаются этим, накапливают очень много негативной кармы. Жертвы приносятся в храмах Кали, в некоторых местах потоки крови несчастных жертв льются в течение тысячелетий и не останавливаются ни на день.

В связи с этим у меня возник вопрос. Кто виноват в этом? Омраченное сознание людей или природа самой Кали, требующая жертв?

Может кому попадались слова Саи, проясняющие этот момент? У кого какие мнения?

Ом Саи Рам,

Сказано, что Бог как эхо. Он "отвечает" на действия человека. Поэтому эти культисты получат ровно то, что заслуживают. В целом, законы мироздания построены таким образом, что Ему не надо вмешиваться в дела людей по любому поводу. Деятельность Аватаров, Учителей и Святых вполне достаточна. Они показывают правильный и путь, и уже человек должен решить, что выбрать. То есть человек и только человек несет ответственность за свои дела, чем или кем бы он их не оправдывал и не объяснял. В Коране Бог говорит Пророку, что не стоит печалиться о тех, кто не принимает Истину. Его дело лишь указать путь. Там есть красивая метафора, не могу точно вспомнить, "сердце закрыто печатями", как то так,только лучше. Очень точное сравнение. Есть те, кого бесполезно наставлять на "прямой путь", они не восприимчивы к словам Мудрецов, Святых, Аватаров.

Если посмотреть на историю человечества, то все эти вместе взятые жертвоприношения разным богам просто цветочки по сравнению с человеческими жертвами в результате религиозных войн и инквизиций. И все эти убийства прикрываются именем бога. Люди говорят, что они совершают всё это для своего бога. Но разве Иисусу или Аллаху нужны многомиллионные человеческие жертвы? Можно точно так же спросить почему они не вмешаются и не остановят кровопролития продолжающиеся до си пор.

Можно точно так же спросить почему они не вмешаются и не остановят кровопролития продолжающиеся до си пор.

В точку. :luck:

Те, кого приносят в жертву, сами некогда это делали. Так и вертится это колесо сансары, и никто кроме самих людей не в силах его остановить...

Но разве Иисусу или Аллаху нужны многомиллионные человеческие жертвы? Можно точно так же спросить почему они не вмешаются и не остановят кровопролития продолжающиеся до си пор.

Мы тоже должны проявить себя в плане божественности.

“Если бы всё зависело от меня, - то Сансара бы опустела” (Будда Шакьямуни)

...

Вы держите бесчисленное число животных взаперти, иногда многих сразу в очень стеснённых условиях.

Как вам пришло в голову так поступать? Или вам кажется, что у животных нет никаких чувств? Вы думаете, они не страдают? Это означает запрещать им душевную живость.

В смысле тела животные здесь являются такими же самыми живыми существами, как и люди. Они любят, чувствуют, страдают, у них такие же социальные связи как у вас. И они между собой общаются каждый вид на своём языке.

Как ты можешь это не понимать, наблюдая какое либо животное? Как ты можешь в них не узнавать Меня? Ты хочешь, чтобы Я о тебе заботился, что Я с удовольствием делаю. Не хотел бы ты со своей стороны немного позаботиться и о животных?

Само собой разумеется, что Моя цель, приход того дня, когда вы будете относиться к животным с таким же уважением, как к людям. На данный момент Я от тебя совсем не ожидаю так много. Я хочу только одного: спрашивай себя о каждом животном, которое ты видишь в клетке, конюшне или квартире, хорошо ли ему живётся. Если ему живётся хорошо, то радуйся вместе с ним. Но если ему плохо, проси Бога за него и пошли ему пару раз свет - два или три дня. Дай этим словам войти в твоё сердце, потому, что уже это доставит мне радость.

(Саи Баба говорит с западом)

«- Но нравятся ли эти жертвы той, кому они предназначены?...

Либо Кали нравится, либо не нравится, но она ничего не может с этим сделать (чем тогда ее "статус" отличается от нашего?), либо ее вообще не существует. Даже мы, люди, с нашими ограниченными способностями пытаемся бороться с тем, что нам противно…»

Я всего лишь имела в виду, что спрашивать о том, угодны ли такие жертвы Кали, и почему она ничего с этим не делает, это всё равно, что спрашивать нравятся ли все эти многочисленные человеческие жертвы Иисусу или Аллаху, и почему они до сих пор не прекратили все эти безобразия.

Кстати, Кали была ишта-дэватой Рамакришны, и не раз являлась ему.

Ника, я прекрасно понял Вашу позицию и она кажется мне очень разумной.

Однако, как раз именно то, что боги (и Кали тоже) периодически являются своим преданным и смущает меня. Те, кто приносят жертвы Кали, практикуют Каулу тантру. Любая тантрическая практика (чистая или нечистая) предполагает вИдение божетсва, получение его/ее благословений, получение от божества сверхспособностей (сиддхи) и т.д. и т.п. Насколько мне известно практикующие Каулу тантру получают знаки от практики, есть известные адепты, имеющие сверхспособности. Еще один вопрос - откуда у них все это? Если Кали не нравятся эти жертвы, зачем она дает этим адептам некую силу? А если не она, то кто дает? Я никого ни в чем не обвиняю, не подумайте, просто рассуждаю.

У меня есть предположение, что они практикуют просто магию и получают некую силу от определенных существ.

Пураническая литература, можно сказать, пестрит историями о том, как кто-нибудь благодаря своей аскезе получает сиддхи, а потом боги и полубоги чешут в затылках и не знают как же им извести очередного злодея.

Так Шукрачарья, гуру демонов, благодаря своей аскезе получил от Шивы сандживани-мантру. Даттатрея даровал Картавирье тысячу рук, и Вишну был вынужден родится Парашурамой, чтобы его убить, потому что никому другому это было не под силу.

А злодей всех времён и народов - Равана! Благодаря кому он мог управлять тремя мирами, кто наделил его даром неуязвимости? Наш любимый Брахма! И чтобы избавиться от его тирании, всё тот же Вишну опять был вынужден родиться как Рама.

Как видишь, злодеев наделяли сиддхами и Брахма, и Вишну, и Шива. Наша вселенная так устроена, что если человек начинает совершать аскезу ради какой-то цели (хорошей или плохой), и непреклонен в своей садхане, то он в результате получает желаемое. И не важно кому он покланяется, бог просто вынужден пойти навстречу преданному. Просто это такой закон, как закон всемирного тяготения. Но история нас учит, что если цель эгоистична – то расплата неминуема.

Дело не в боге или богине, а самом человеке.

Та же Кали вела и помогала Рамакришне и Вивекананде.

«После приезда в Дакшинешвар Рамакришна вновь приступил к опытам духовного постижения. И когда бы он ни пожелал, Мать Кали являлась ему, но он стал просить о большем. Он просил Мать указать ему другие пути постижения Её. Позднее Рамакришна скажет: «У меня была возможность пройти разные пути постижения Бога». Как бы услышав молитву Рамакришны, один за другим в его жизни появляются учителя, чтобы повести его своей дорогой знания.»

А Свами Вивекананда про себя рассказывал: «За два или три дня до ухода Шри Рамакришны Та, Которую Он обычно называл Мать Кали вошла в это тело. Именно Она движет мною и заставляет работать, не позволяя бездействовать и искать личных удобств».

Вопрос: «Вы говорите метафорически?»

«О, нет. За два или три дня до того, как оставить тело, Он позвал меня к Себе и попросил сесть перед Ним, немигающим взглядом посмотрел на меня и погрузился в самадхи. Затем я действительно почувствовал, что едва уловимая сила подобно электрическому удару входит в моё тело! Через короткий промежуток времени я тоже потерял осознание внешнего мира и сидел неподвижно. Я не помню, сколько времени находился в этом состоянии, вернувшись в сознание, я увидел, что Шри Рамакришна плачет. На мой вопрос Он ласково ответил: «Сегодня, отдав тебе всё, что у Меня было, Я стал бедняком. С помощью этой силы ты должен сделать много работы на благо мира, прежде чем вернёшься». Я чувствую, что эта сила постоянно направляет меня выполнять то одну, то другую работу. Это тело создано не для того, чтобы оставаться бездействующим».

А всевозможных колдунов и магов использующих сомнительные ритуалы на не праведные цели и у нас в России всегда хватало, да и сейчас меньше не стало.

Если Кали не нравятся эти жертвы, зачем она дает этим адептам некую силу? А если не она, то кто дает? ...есть предположение, что они практикуют просто магию и получают некую силу от определенных существ.

ребят, думаю, никто никому никакую силу не даёт

вся сила заключена в самом человеке

если человек начинает совершать определённую духовную практику( или аскезы), в нём может проявиться божественная сила, которая изначально присуща каждому человеку, но до поры она находится в нём в скрытом состоянии

чёрные маги и колдуны используют ту же божественную энергию, что и святые, только они направляют её на исполнение своих эгоистических желаний, потому они и превращаются в демонических существ, из-за эгоизма

Шива, Брахман, Вишну, Кали - это всё имена и формы одного и того же Бога, которые дал Ему человек

Ник, примеры, что ты привела из Пуран, думаю, это символический язык преданий, за ними всеми скрыто знание о божественном потенциале самого Человека

Свами об этом говорит во многих своих беседах

отрывок на тему о божественной силе человека из одной из них:

:luck:

вообще, каков внутри человек, таким он богам и поклоняется, такими он их и видит

поэтому Кали для одних - Святая Мать, а для других ужасная Богиня-пожирательница, требующая человеческих жертв

выше правильно уже сказали, что всё заключено в самом Человеке

Богу не нужны никакие жертвы в виде каких-то "чужих" жизней, Ему необходима наша собственная жизнь, посвящение её Ему, а то есть Божественной Любви

именно посвящение своей жизни Богу, Любви, является истинным жертвоприношением, и чем дальше по этому пути человек идёт, тем более могучую силу обнаруживает в себе

Друзья, спасибо большое за Ваши ответы!

Отдельное спасибо за потрясающие цитаты :luck: :luck: :luck:

Марианна, согласен полностью. Какова мотивация у практикующего, таков будет и результат. Если ум омрачен и наполнен эгоизмом, то практикующий потерпит поражение, даже несмотря на некие временные "достижения". Если же человек постепенно очищает свой ум, он постигнет свои истинную сущность.