Управляют ли человеком?

Читал Юнга и "Ответ Иову" так же. Как Вы её поняли ?

Своеобразное толкование ... ну дай Бог

Своеобразное толкование ... ну дай Бог

Сначала скажу о самой библейской книге, о первоисточнике, так сказать : поднята тема того, что миротворение не всегда подчинено чётким законам, и не всё улаживается в наши рамки ... человек потерял всё в той истории, потерял многочисленную семью, потерял имущество, потерял здоровье в завершении, даже друзья, утешавшие его, хоть и искренне, но утешали так, что тошно было, мол "сам может всё таки согрешил" и т.д. Когда же в финале является видиние Бога, то Он пропесочил и друзей "набожных, как бы справедливых утешителей" и прочих, только самого Иова Он одобрил, так как человек, хоть и страдал, и взывал, но перед лицом страшной несправедливости и бедствия - не стал впадать в рационализации и не поверил в какие то системы, законы, а просто доверился своему убогому на тот момент существованию ... зная в глубине себя, интуитивно, что надежда есть и Бог остаётся Богом.

О книге : Юнг где то в книге оговаривается, что пишет не о Боге, а об архетипе, о отпечатке Бога в нашем сознании.

Его "ответ" так же показывает, что как бы человек не старался, не стремился быть светлым, а есть и тёмная сторона существования, есть слепая стихия ... но в итоге оказывается, что так как всё это и исходит от Бога, то мы сами и состоим из этого, из иррационального, необъяснимого, бессознательного. Из него мы приходим, в него мы и уходим. Это наша Мать.

Я сам всегда стараюсь сдвинуть стену, когда считаю, что мир должен быть розовым местом. Но, к сожалению, это не так. И силы инертности и разрушения действуют даже в середине меня ...

Христос - ответ Иову. В своё время Яхве, искушаемый Сатаной, испытывал праведника Иова. Ну и заинтересовался, а что такое - быть человеком? Ну и инкарнировал в Назарете приблизительно в четвёртом часу ночи 27 декабря 7 года до н. э. Испытав на себе, что это такое - быть человеком, Господь был распят. Дальше все знают. Наглядная иллюстрация действия закона кармы, распространяющегося и на людей, и на богов, и на другие классы существ... :luck:

Дорогой Майтрейя, а правда, что Сущего может искушать сатана? или же наоборот: Бог попускает (в православном понимании) подобное испытание Иову для чего-то иного? Простите, что вклиниваюсь в разговор.

Саи Рам.

ЗЫ. Карма - это не только ментальное действие, это и вербальное действие и любое иное, даже дыхание и физиологические процессы в организме живого существа...Так говорит Бхагават Гита и Свами. Бог может изменить кармические последствия Своим прямым вмешательством, так значит Он над этим законом, или Вы не согласны? Хотя, могу допустить, что в нетеистических концепциях рассуждения на эту тему могут выглядеть абсурдно...

О книге : Юнг где то в книге оговаривается, что пишет не о Боге, а об архетипе, о отпечатке Бога в нашем сознании.

Его "ответ" так же показывает, что как бы человек не старался, не стремился быть светлым, а есть и тёмная сторона существования, есть слепая стихия ... но в итоге оказывается, что так как всё это и исходит от Бога, то мы сами и состоим из этого, из иррационального, необъяснимого, бессознательного. Из него мы приходим, в него мы и уходим. Это наша Мать.

Я сам всегда стараюсь сдвинуть стену, когда считаю, что мир должен быть розовым местом. Но, к сожалению, это не так. И силы инертности и разрушения действуют даже в середине меня ...

maitreya, не вопрос, Ваше толкование при Вас, моё при мне.

Дорогой Майтрейя, а правда, что Сущего может искушать сатана? или же наоборот: Бог попускает (в православном понимании) подобное испытание Иову для чего-то иного? Простите, что вклиниваюсь в разговор.

Саи Рам.

ЗЫ. Карма - это не только ментальное действие, это и вербальное действие и любое иное, даже дыхание и физиологические процессы в организме живого существа...Так говорит Бхагават Гита и Свами. Бог может изменить кармические последствия Своим прямым вмешательством, так значит Он над этим законом, или Вы не согласны? Хотя, могу допустить, что в нетеистических концепциях рассуждения на эту тему могут выглядеть абсурдно...

САИ РАМА! :luck: Безусловно читала Юнга, Канта, Священные писания, Блавацкую и многое другое, но абсолютно ничего не помню, чтобы что-то утверждать. В настоящем живу мыслями Саьи Саи Бабы, считая , что в них всё уже давно есть, как и вовсех авторах и в нас, но у каждого на уровень сознания с уровней под- и сверх- сознания, что-то всплывает и человек это осознанием называет. Что у меня всплыло и что я для себя Собой, или всеми вами, т. е. Бабой открыла: дату рождения Иисуса только Господь знает. Искру Христа каждый имеет, знает или нет, но рождает. Поскольку цель такая не им поставлена, ему только эта возможность предоставлена. Истина - основа творения. В Истине - Жизнь, Бог, Любовь, Удовлетворение. Истина - Закон. Для жизни, бога, любви и удовлетворения Един - Один ОН. Карма - это любое действие - хорошее или плохое, последействие кармы снова действие в действии или в бездействии, т. е. в покое. Бог, Господь любого имени и происхождения не выше и не ниже Закона просто в законнон подчинении и у закона на служении, потому и существует в Духе и в объективном мире бога ( в различных формах) жертвопринашение. Служение в любви , ради Любви - есть мирового порядка воплощение. Словоблудием (заблудилось СЛОВО) то называется, когда что-то в настоящем не воспринимается. Всё давно было, потому оно и есть, нам только переживать остаётся пережёвывать и съесть. Никто никого не накормит и за другого не проглотит, так пусть это каждого лично и заботит. :luck:

дату рождения Иисуса только Господь знает.

Яхве - достаточно дремучий бог, по сравнению, например, с египетскими или эллинскими богами. Книга Иова рисует его мягко говоря, нелицеприятным беспредельщиком...

Самое интересное, что точно такого же мнения придерживаются некоторые люди, читая Гиту и рассуждая о поучениях Шри Кришны, и считают, что Его советы бесчеловечны с т.з. этики и нравственности.

Для меня - и Яхве, и Иегова, и Саваоф, и...все имена иных богов - есть Имена Одного Единого Бога. Мы рассуждаем о тех словах, которые Он произносит в любом из Священных Писаний, с точки зрения нашей несовершенной человеческой природы, подчас даже давая оценку Ему и Его действиям. Можем ли мы постичь Промысел Его и Его действия своим умом?

Мне кажется, что Книга Иова - это книга об обретении человеком Живого Бога в себе.

Ом Шри Саи Рам! :luck:

САИ РАМА! :luck: Безусловно читала Юнга, Канта, Священные писания, Блавацкую и многое другое, но абсолютно ничего не помню, чтобы что-то утверждать. В настоящем живу мыслями Саьи Саи Бабы, считая , что в них всё уже давно есть, как и вовсех авторах и в нас, но у каждого на уровень сознания с уровней под- и сверх- сознания, что-то всплывает и человек это осознанием называет. Что у меня всплыло и что я для себя Собой, или всеми вами, т. е. Бабой открыла: дату рождения Иисуса только Господь знает. Искру Христа каждый имеет, знает или нет, но рождает. Поскольку цель такая не им поставлена, ему только эта возможность предоставлена. Истина - основа творения. В Истине - Жизнь, Бог, Любовь, Удовлетворение. Истина - Закон. Для жизни, бога, любви и удовлетворения Един - Один ОН. Карма - это любое действие - хорошее или плохое, последействие кармы снова действие в действии или в бездействии, т. е. в покое. Бог, Господь любого имени и происхождения не выше и не ниже Закона просто в законнон подчинении и у закона на служении, потому и существует в Духе и в объективном мире бога ( в различных формах) жертвопринашение. Служение в любви , ради Любви - есть мирового порядка воплощение. Словоблудием (заблудилось СЛОВО) то называется, когда что-то в настоящем не воспринимается. Всё давно было, потому оно и есть, нам только переживать остаётся пережёвывать и съесть. Никто никого не накормит и за другого не проглотит, так пусть это каждого лично и заботит. :luck:

Ниночка, молодец, Саи Рам

Ребят,зачем вы так ментально крепко спорите кто и что читал?

действительно, saiprema37 правильно сказала, что мы многие здесь

читающие люди...и у многих по несколько высших образований и званий...

И Баба всегда говорит, про академические знания, которые человека дальше его носа по уведут :luck:

но прочитав выше написанный диалог, создается впечатление,

что в первую очередь нами управляет наша

ментальная обезьянка...

с которой нам порою не сладить

мы все просто жалкие марионетки...)))

не тешу давно свое Эго в этом отношении...

лишь бы Господь был милостив... пусть Он управляет, как Он знает...

молю только - чтобы через Любовь и Расширение Сердца....

другого лучшего варианта в природе нет...

Самое интересное, что точно такого же мнения придерживаются некоторые люди, читая Гиту и рассуждая о поучениях Шри Кришны, и считают, что Его советы бесчеловечны с т.з. этики и нравственности.

Для меня - и Яхве, и Иегова, и Саваоф, и...все имена иных богов - есть Имена Одного Единого Бога. Мы рассуждаем о тех словах, которые Он произносит в любом из Священных Писаний, с точки зрения нашей несовершенной человеческой природы, подчас даже давая оценку Ему и Его действиям. Можем ли мы постичь Промысел Его и Его действия своим умом?

Мне кажется, что Книга Иова - это книга об обретении человеком Живого Бога в себе.

Ом Шри Саи Рам! :luck:

Очень хорошо сказано, очень.

Можем ли мы постичь Промысел Его и Его действия своим умом?

Триумф побежденного и претерпевшего насилие Иова очевиден: он морально возвысился над Яхве. Творение опередило в этом отношении Творца. Как и всегда, когда внешнее событие приходит в соприкосновение с бессознательным знанием, это последнее может стать осознанным. Такое событие принимают за «уже виденное» и вспоминают, что уже обладали знанием о нем. Нечто подобное и должно было произойти с Яхве. Превосход­ство Иова уже не могло быть стерто с лица земли. Благодаря этому возникла ситуация, потребовавшая теперь настоящих раздумий и рефлексии. Вот почему в дело вмешивается София. Она поддерживает необходимое самоощущение и тем дает Яхве возможность принять решение стать человеком. Решение оказывается чреватым последствиями: Бог поднимается над прежним, первобытным состоянием своего сознания, косвенно признавая, что человек Иов морально выше его и что поэтому ему необходимо догнать в развитии человека. Если бы он не принял такого решения, то оказался бы в вопиющем противоречии с собственным всеведением. Яхве должен стать человеком, ибо причинил ему несправедливость. Как блюститель праведности он знает, что любое неправое дело должно быть искуплено, а Мудрость знает, что и над ним властен моральный закон. Он должен обновить себя, ибо творение обогнало его.

Карл Густав Юнг

Ответ Иову

Саи Рам! :luck:

Саи Рам! :luck:

Вечный Свидетель не вовлечен в подобные перепетии человеческого сознания, поэтому Он (Яхве или Сущий) не возвышается и не испытывает какого-либо падения (в том числе и морального)...при всём моем глубоком уважении к Карлу Густаву Юнгу и его интересному толкованию Книги Иова.

o:) По теме : всем управляет Бог (Яхве) в конце концов и что бы всё служило нам ко благу - необходимо следовать Его наставлениям.

Ни в христианстве, ни в буддизме нет никакого Вечного Свидетеля...

Саи Рам!

...есть лишь игра слов, при помощи которых ум пытается придать форму тому, что носит в себе как индивидуальное видение всего сущего.

Вечный Свидетель в христианстве - "Аз Есмь", но в "Хридайя сутре" можно прочитать такие строки (сознательно даю широкую цитату):

"О, Шарипутра! Те сыновья и дочери из хорошей семьи, которые желают практиковать глубокую запредельную мудрость, должны созерцать и увидеть, вследствие этого, что пять скандх по своей природе пусты.

Форма есть пустота, пустота и есть форма. Нет формы помимо пустоты, нет пустоты помимо формы. Так же и чувства, различающие мысли, энергии и сознание пусты.

О, Шарипутра! Поэтому все дхармы пусты и лишены признаков не рождаются и не исчезают, не загрязнены и не чисты, не увеличиваются числом и не уменьшаются.

О, Шарипутра! Поэтому в пустоте нет формы, нет чувства, нет различающей мысли, нет энергий, нет сознания, нет глаз, нет уха, нет носа, нет языка, нет тела, нет ума, нет видимого, нет звука, нет запаха, нет вкуса, нет осязаемого, нет дхармового элемента... Нет дхату видения... нет дхату сознания. Нет неведения, нет прекращения неведения, нет старости и смерти, нет прекращения старости и смерти.

Подобно этому нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания, нет пути прекращения страдания, нет мудрости, нет достигнутого и нет недостигнутого.

О, Шарипутра! В соответствии с этим для бодхисаттв нет достижения, опираясь на эту глубокую запредельную мудрость и пребывая в ней, они не имеют препятствий и омраченности, и, уйдя от заблуждений, они достигнут полного освобождения, нирваны.

Опираясь на эту глубокую запредельную мудрость, все будды трех времен достигли наивысшего и совершенного полного «просветления»."

Хридайя сутра(или Сутра Сердца) - это ещё один способ вербального выражения Истины. И их существует великое множество...но спорить о способах или "правильности" выражения - упускать Саму Истину!

стоит ли искать в тёмной комнате чёрную кошку?

Я думаю, стоит искать выключатель.

Ом Шри Саи Рам! :luck:

Мысль донесена классно , понять её каждый поймёт своему уровню согласно. Именно от мыслей человек или в раю или в аду. Счастье - и в мысли то же. Но человек удержаться на уровне того, что он есть (СЧАСТЬЕ) один не может. Да поможет ему Майтрея - Боже! Хридая - Хри (ХАРИ) да (Я); Свет, Светильник, вместе с включателем и выключателем. :luck:

управлять то управляют, но не тираны а гуны материальной природы, Свами об этом тоже говорит, и не в одной книжке

и также Он очень много уделяет внимания необходимости контроля своих чувств

вообще, есть такая пословица: "неча на зеркало пенять, коли.. " ну и т.д., думаю, окончание всем известно :*

каков ты внутри, таков мир и снаружи

народ всегда заслуживает того правительства, каково оно у него есть, правительство есть отражение внутреннего состояния сознания самого народа

во-во! а ещё они расставляют своих шестёрок по всем духовным движениям, и на форумах, и если кто-то поднимает голову и говорит "что то здесь не так", то их обвиняют в бездуховности, мании, фобии и т.п.

...а ещё они расставляют своих шестёрок...

Гуны или...члены правительства? И как отделить одно от другого?

Саи Рам! :luck:

Думаете, что Вами не управляют? Вы глубоко ошибаетесь,...

Совершенно верно!

А если вы думаете, что вами управляет Бог, вы ошибаетесь вдвойне.

Посмотрите документальный фильм по данной ссылке: http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/218/?cauthor=ryibak&cid=13

Уверен, вы многое увидите в реальном свете.

уж если управляют известными гуру , то что сказать о народе...думаюшем что знает как им управляют.

Уверен, вы многое увидите в реальном свете.

Была поговорка - Если у вас нет диагноза "шизофрения", это не значит, что они за вами не следят! )))))

Они кругом!!! Манипулирую нами!!! Своими лучами!!! Светят свквозь стены, шепчут как тени... Это заговор!!!

Правительство с ними!!!

:king:

Саи Рам!

Хочу предложить Вам скачать песню Светланы Копыловой:

Богоносная Россия

Мне кажется в тему.

С Любовью! :luck: