Три ступени Пути

"Нельзя торопиться, суетиться"!

Да , дорогая Нина! Согласен полностью. Еще можно добавить к вышесказанному, что лучшие сыны всех конфессий проходили через это состояние и утверждали:" Я знаю , что ничего не ЗНАЮ" . Они четко определяли ,что их знания и духовный опыт ничтожен по сравнению со ЗНАНИЕМ.

имеет самое непосредственное отношение

находясь на одной стадии, или ее маленькой ступеньке (подстадии) человек может накопить знания, но для перехода выше "душа должна поспеть", созреть. Это не ускоришь.

Трофим, Саша, спасибо, что объяснили своё видение этого рассказа!

если рассматривать с этой точки зрения, т.е. как происходит переход с одной ступени на другую, эта статья тут более-менее вписывается

и всё ж не совсем понятно, что именно помогает человеку переходить с одной ступени на другую в своей эволюции?

лишь простое накопление знаний не может перевести человека на очередной духовный уровень жизни, согласна, но что стоит за словами : "душа должна поспеть"

притча красивая, но очень аллегоричная

как всё происходит на практике? что означает, практически, "ожидать" душу

быть в спокойном уравновешенном состоянии, это лишь одно из условий, хотя и важных

и, кстати, это состояние ещё нужно уметь внутри поддерживать

История Максвелла символична и показательна тем , что подтверждает и ясно указывает нам откуда и почему приходят к нам любые знания и понимания . Для их принятия должен созреть соответствующий "приемник".

Саша, а как происходит это созревание? и, почему именно "приёмника"? вполне возможно, что может быть и "передатчик"

вообще, и не только эта история Максвелла показательна, примеров подобного включения в поток очень много, сколько святых людей на Земле

вспомнить хотя бы притчу из Пуран, как были получены Йога-Сутры Патанджали, Учитель передавал Знание Ученикам без единого слова ( Йога-Сутры Патанджали)

Что касается Максвелла, то это просто один из последних наглядных примеров , которых , действительно, множество. Это и Менделеев и Моцарт и т. д.

лишь простое накопление знаний не может перевести человека на очередной духовный уровень жизни

Разделяя духовное от "недуховного" , мы делаем ошибку. Материя это форма Духа и все законы ее развития и бытия также духовны , а не физические. Мы не знаем и это не нужно , какие духовные переживания испытывают ученые , выдвигая свои физические теории. Видиние материального мира необходимая стадия , ступенька, Ступень Слуги. Она духовна по своей сути , потому что есть отражение того духовного потенциала, опыта, которым мы сегодня обладаем и без которого нет возможности зарождения Веры.

а как происходит это созревание? и, почему именно "приёмника"? вполне возможно, что может быть и "передатчик"

Созревание это накопление духовного опыта. А "передатчик" всегда Один это сам Господь. Но ОН принимает форму Святого , Учителя, Мастера, чтобы донести до ученика Истину в доступной его восприятию форме. Каждый воспринимает только то, к чему сегодня готов.

Трофим, Саша, спасибо, что объяснили своё видение этого рассказа!

как всё происходит на практике? что означает, практически, "ожидать" душу

быть в спокойном уравновешенном состоянии, это лишь одно из условий, хотя и важных

и, кстати, это состояние ещё нужно уметь внутри поддерживать

Саша, а как происходит это созревание? и, почему именно "приёмника"? вполне возможно, что может быть и "передатчик"

Разделяя духовное от "недуховного" , мы делаем ошибку.

Созревание это накопление духовного опыта. А "передатчик" всегда Один это сам Господь. Но ОН принимает форму Святого , Учителя, Мастера, чтобы донести до ученика Истину в доступной его восприятию форме. Каждый воспринимает только то, к чему сегодня готов.

В психологии творчества есть общенаучная классификация стадий творческого процесса: подготовка, созревание, вдохновение, проверка.

На первой стадии - подготовке - происходит накопление знаний, сбор сведений, попытки анализа. Но решение не находится - ведь проблема очень сложна, с наскоку ее не решишь.

Человек выдыхается, но ИНТЕРЕС, ЖЕЛАНИЕ остается (это совершенно правлильно отметила marianna).

Наступает вторая стадия - созревания. С внешней стороны человек ничего для решения не делает, занимается другими вопросами. Но интерес остается.

Происходит внутренняя работа, в сознании она не отражается. (вот почему я против абсолютизирования роли сознания в мышлении, которое наблюдается на этом форуме, но это нормальное заблуждение)

Что происходит? Про это можно только догадываться, правдоподобно объяснять.

В гештальтпсихологии утверждается: происходит реорганизация, переструктурирование материала с целью устранения проитиворечий, внутренних конфликтов проблемы.

В какой-то момент получается структура ("видение" - ведь гештальтпсихология объясняла мышление по аналогии с восприятием), в котором устранены противоречия, наступает "понимание", эмоциональный выход на уровень сознания - озарение, "ЭВРИКА!".

Конечно, это про технические проблемы.

Но жизненные проблемы устроены примерно так же. Только внутреннюю неосознаваемую работу мы называем работой души.

Поэтому созревание - это не накопление духовного опыта, а работа с ним.

и заканчивается это все эмоциональным всплеском, озарением, внутренним потрясением, преображением

:luck:

Накопление духовного опыта происходит посредством его применения в повседневной жизни , то есть работы с ним. Без непосредственного применения невозможно дальнейшее накопление этого самого опыта. И так до бесконечности пока опыт не перерастет в Знание.

Как вы думаете откуда у простого рыбака представления о как там ее, гештальтпсихологии?

Еще раз внимательно прочитал о гештальтпсихологии и могу сказать ,что она выражает сразу два момента . Риту -единство мысли .слова и дела. И Наставления Свами о том , что мы должны сначала услышать (слушая) , потом проанализировать ( устранить все парадоксы и противоречия) и ,наконе, применять полученныу духовную позицию в своей жизни. Жизнь же внесет некоторые коррективы . И так дальше и дальше.

Извините за описки , нужно убегать

Что совершенствуется в Нас на протяжение многочисленных воплощений? Как происходит переход все к более полному Знанию Себя?

Чтобы перейти к рассмотрению этих вопросов, нужно обозначить термины какими мы будем пользоваться и направление на что они будут указывать...также для лучшего понимания, можно провести параллель с терминологией христианства(как с более знакомой)...

Осознание(Отец) - первичная функция Того что Мы Есть! Регистрирует как присутствие так и отсутствие какого либо явления...

Сознание(Сын) - бытие (Я Есмь), пространство в котором появляется вся проявленная вселенная(объекты)

Внимание(Дух Святой) - Свет который соединяет Отца с Сыном(Отец узнает что Он Есть через Свет(самоосознавания) отраженный от Сына-зеркала(Я Есмь) и от этого происходит Ананда... Сат(Отец), через Свет(самоосознавание) отражается в Чит(Сыне)...узнает Себя и пребывает в Ананде...

Именно самоосознающий Свет, (Дух Святой) в различных объектах активирован различно...Свет отражаясь в камне самоосознает себя отождествляясь с камнем, в растении с растением, в животном с животным, в человеке с человеком...чем сложнее система тем тоньше и глубже самоосознавание...в каждом объекте Свет(внимание) ищет свой Источник и не находя Его движется дальше...и так до тех пор пока не наберется достаточно Света(Духа Святого) самоосознования (опыта отождествлений с объектами различной сложности и способам их существования) результатом которого является отсутствие интереса к связи с объектами(отсутствие желаний), после которого "происходит" естественный поворот внимания к своему Источнику возникновения...Остановись и познай Я Есмь То Что Я Есмь! Теперь внимание покоится в Источнике(нет интереса к миру форм-объектов) и только по необходимости действует в проявленной вселенной...

P.S. Свет Жизни оживляя различные формы жизни учится их гармоничному функционированию от грубых физических, далее к более тонким проявлениям; эмоциональным, ментальным и т.д. Так и в гармоничном человеке все слои -сферы(физический, эмоциональный, ментальный, будхи) развиты хорошо и функционируют в унисон с друг другом...в плане ступеней можно как раз и обнаружить с какой сферой идет "работа"(безличностный процесс разворачиваемый через человека)...что хочется отметить что этот процесс индивидуален и уникален...Бог через каждого человека переживает-живет именно то, что происходит с ним в этот момент..Так примим же его как Благословение, будем счастливы с тем что Есть, как наилучшим выражением "нашего" самоосознавания на данный "момент", в бесконечном калейдоскопе проявлений Жизни...

Как вы думаете откуда у простого рыбака представления о как там ее, гештальтпсихологии?

нет, это не простой рыбак!

К выше сказанному захотелось добавить или обобщить...Свет-Любовь-Внимание соприкасаясь с материей разной плотности преобразует ее (насыщает светом), светопроводимость увеличивается, происходит развитие инструмента-тела(физического, пранического, эмоционального, ментального, будхи... Взять к примеру нашу повседневную жизнь: когда мы направляем внимание и уделяем какому то аспекту жизни достаточно времени, то в этой области повышается мастерство(например изучая плотницкое дело и применяя полученные знания на практике мы становимся мастерами этого дела), так и в любой области...куда направляем внимание тем и становимся...направляя внимание в мир развиваем свои проявленные аспекты - отводя внимание от мира форм(всего что можно воспринять) покоимся в Источнике его возникновения - Боге...Творец через свой Свет Любовь преобразует проявленную вселенную в сторону гармонии и процветания...Развиваются и изменяются только инструменты проявления жизни - Сама же наша Суть Совершенна и недвижима...

***

Искренняя устремленность – вот, то, что приводит “нас” к узнаванию “Себя”.

Она усиливается, когда наш интерес-отклик к внутреннему водительству становится всепоглощающим. “Наша” способность быть внимательными (тихими) к внутренним посланиям (интуиции) и реализация их в проявлении (действии) - залог нашей “Реализации” (Быть собой(Ничем) и “проявляться” согласно “своей” уникальности (индивидуальной особенности инструментов восприятия)).

К выше сказанному захотелось добавить или обобщить...Свет-Любовь-Внимание соприкасаясь с материей разной плотности преобразует ее (насыщает светом), светопроводимость увеличивается, происходит развитие инструмента-тела(физического, пранического, эмоционального, ментального, будхи... Взять к примеру нашу повседневную жизнь: когда мы направляем внимание и уделяем какому то аспекту жизни достаточно времени, то в этой области повышается мастерство(например изучая плотницкое дело и применяя полученные знания на практике мы становимся мастерами этого дела), так и в любой области...куда направляем внимание тем и становимся...направляя внимание в мир развиваем свои проявленные аспекты - отводя внимание от мира форм(всего что можно воспринять) покоимся в Источнике его возникновения - Боге...Творец через свой Свет Любовь преобразует проявленную вселенную в сторону гармонии и процветания...Развиваются и изменяются только инструменты проявления жизни - Сама же наша Суть Совершенна и недвижима...

***

Искренняя устремленность – вот, то, что приводит “нас” к узнаванию “Себя”.

Она усиливается, когда наш интерес-отклик к внутреннему водительству становится всепоглощающим. “Наша” способность быть внимательными (тихими) к внутренним посланиям (интуиции) и реализация их в проявлении (действии) - залог нашей “Реализации” (Быть собой(Ничем) и “проявляться” согласно “своей” уникальности (индивидуальной особенности инструментов восприятия)).

:luck: ОМ ШРИ САИ РАМ!!! :luck:

Еще и за то,что более проще изложил мысль,чем обычно.

:luck: ДА БУДУТ СЧАСТЛИВЫ ВСЕ МИРЫ!!! :luck:

Что совершенствуется в Нас на протяжение многочисленных воплощений? Как происходит переход все к более полному Знанию Себя?

... Осознание(Отец) - первичная функция Того что Мы Есть! Регистрирует как присутствие так и отсутствие какого либо явления...

Сознание(Сын) - бытие (Я Есмь), пространство в котором появляется вся проявленная вселенная(объекты)

.....

САИ РАМА!!! ОТЕЦ - из осознания тоски в одиночестве блаженства начал творение: Осазнание (основа внимания). Внимание привлекает восприятие появляется СЫН (Я ЕСТЬ)- Сознание. Сознание (ОТЕЦ - СЫН) обратило внимание и восприняло БЫТИЕ, как Я - ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ! Пространство и всё воспринятое и созданное Самим Собой: проявленная вселенная(объективный мир) - всё только Я ЕСТЬ!

Внимание(Дух Святой) - Свет который соединяет Отца с Сыном(Отец узнает что Он Есть через Свет(самоосознавания) отраженный от Сына-зеркала(Я Есмь) и от этого происходит Ананда... Сат(Отец), через Свет(самоосознавание) отражается в Чит(Сыне)...узнает Себя и пребывает в Ананде...

Это первый акт творения Творцом повторяется Сыном с Творцом, затем Сыном (внуком) с Отцом (Сыном) и Творцом и так далее почти до полного растворения в памяти детей Творца, как Отца. Великая Слава САИ БАБЕ, как Единому, снизошедшему к нам со СВЕТОМ в СВЕТЕ СВЯТОГО ДУХА. :luck: :luck: :luck:

Да , дорогой ,дар ! Мы с тобой говорим об одном и том же, в разном стиле и дополняя друг друга.

Хотелось бы добавить пару слов по поводу "материальных" законов. Свами послал нам пример гетальтпсихологии , как одного из законов науки , отражающией ее видение "материального " мира. Между тем, наука лишь подтверждает выводы, итоги духовного поиска и Духоного Опыта древних ришей. Также во всем остальном. Материальные законы по сути есть Законы Духа.

dar (26 Июнь 2010 - 12:24):

К выше сказанному захотелось добавить или обобщить...Свет-Любовь-Внимание соприкасаясь с материей разной плотности преобразует ее (насыщает светом), светопроводимость увеличивается, происходит развитие инструмента-тела(физического, пранического, эмоционального, ментального, будхи... Взять к примеру нашу повседневную жизнь: когда мы направляем внимание и уделяем какому то аспекту жизни достаточно времени, то в этой области повышается мастерство(например изучая плотницкое дело и применяя полученные знания на практике мы становимся мастерами этого дела), так и в любой области...куда направляем внимание тем и становимся...направляя внимание в мир развиваем свои проявленные аспекты - отводя внимание от мира форм(всего что можно воспринять) покоимся в Источнике его возникновения - Боге...Творец через свой Свет Любовь преобразует проявленную вселенную в сторону гармонии и процветания...Развиваются и изменяются только инструменты проявления жизни - Сама же наша Суть Совершенна и недвижима...

***

Искренняя устремленность – вот, то, что приводит “нас” к узнаванию “Себя”.

Она усиливается, когда наш интерес-отклик к внутреннему водительству становится всепоглощающим. “Наша” способность быть внимательными (тихими) к внутренним посланиям (интуиции) и реализация их в проявлении (действии) - залог нашей “Реализации” (Быть собой(Ничем) и “проявляться” согласно “своей” уникальности (индивидуальной особенности инструментов восприятия)).

Мы становимся тем, во что Верим и к Чему Стремимся.

Радости мои! Вопрос , который мы здесь пытаемся обсуждать , очень сложен . Но поняв его , больше ничего и не надобноот цитата из нашей личной переписки с даром.

dar

Отправлено 04 Июль 2010 - 18:45

Когда ты употребляешь слово чувство Единства что ты имеешь ввиду? Даже само слово Единство(подразумевает наличие множественности) из мира дуальности... Лучше подходит термин Единственность...Безвременное Одиночество в отсутствии второго...и тени множества в Его Глазах...

рыбак

Отправлено 06 Июль 2010 - 20:43

Конечно , ты прав! Единство это чувство , осознание себя из состояния множественности. Единственность это состояние недвойственности. Говоря об одном трудно отделить , выделить его из другого. Если обращать внимание на это "Разделение" , То уйдешь в тупик. Поэтому я не заморачиваюсь, хотя признаю твою правоту. Это чувство и это состояние близкие ступеньки между собой и выделять их в качестве ошибки, наверное, не стоит. Как_ нибудь сфотографирую свою небритую физиономию и вышлю . А пока с любовью тебе, родной.

Мы сегодня условно для своего лучшего восприятия разделяем ЕДИНОЕ на состовляющие углы зрения . В этом есть своя логика, иначе нам трудно понять и воспринять ЕДИНОЕ. И поэтому мы можем судить . что тема "Три Ступени Пути" иногда выходит за свои рамки, границы. На самом деле эта тема всеобемлюща и включает в себя всеовозможные аспекты проявления ЕДИНОГО. Любые темы , нами обсуждаемыемые , должны восприниматься в контексте вышеобозначенного Значения.

ВОТ.......!!! Написал то , о чем хотел сказать , а оно опять где-то пропало.

Однако, прочитал сообщение Трофима и хочу выссказать некое невосприятие его позиции. Любые чувствования и эмоции присущи лишь нашему эго. Преодолев его , мы преодолем в том числе и эмоции.

Любые темы , нами обсуждаемыемые , должны восприниматься в контексте вышеобозначенного Значения.

какого именно, Саш?

вообще, темы, нами обсуждаемые, могут восприниматься в оочень разных контекстах

хотя бы взять те же гуны материальной природы

их тоже три как и Три ступени

тамас, раджас, саттва

любая тема может быть обсуждена в невежестве(тамасе), в раджасе, и в саттве ))

и как сразу чувствуется разница

и в самом ходе беседы и в её полезности, в зависимости от того, в какой гуне ведётся общение

Мы обозначили тему" ТРи Ступени Пути". На самом деле мы говорим и вообще способны рассуждать только на Первой Ступени Слуги. Это материальный мир , воспринимаемый нашим эго. О двух высших Ступенях и речи быть не может, потому что их РЕЧЬ есть МОЛЧАНИЕ, ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ, САМ ГОСПОДЬ!!!

ТРи гуны также относятся только к восприятию материального мира со Ступени Слуги.

Ребята!, Молчуны наши! А как не хватает вашего мнения и суждения! Эта тема чрезвычайна сложна и столь же важна. Давайте будем без лишней скромности и ханжества ее обсуждать!

Саи Рам!

Мне видится так:

Ступень Слуги - это "эго" (я-мысль), возникающее из иллюзии отдельности, которое только и делает, что присваивает себе всё, вплоть до переживаний, и живущее прошлым и будущим.

Ступень Сына - это Сам проявленный Творец (Сознание), Знающий, регистрирующий (творящий), то что есть "сейчас", как зеркало, Он просто регистрирует происходящее перед ним в данный миг и наслаждается им. Творение - есть движущая сила или Дух Святой (в Христианстве).

Ступень Бога - Отца - это Источник, То, что предшествует даже Сознанию (Творцу), То из чего появился и Творец и всё Проявленное, Первоисточник, Непознаваемое, в том плане, что им можно только быть.

С Любовью! :luck:

Мне видится так:

Три ступени пути, - просто Путь. В любой обозначенной точке, этот путь подразумевает продвижение, двигающегося и цель. Во всех трёх неизменно Присутствие ТОГО, кто является продвижением, движущимся и целью. Присутствие эго в этом едином процессе также необходимо, как и Присутствие ТОГО, равно в видимом и не видимом, в различных царствах (мирах земных, подземных, небесных, поднебесных). Пути Ступени - безусловно ума изобретение, небходимое для цели достижения, кто себе какие точки для следующего шага в качестве ориентира намечает, тот неизменно и конечной цели от ступени к ступени достигает, независимо от того, каким именем его называют: Слуга, Сын или сам Отец - он всегда там, где помог ему в его устремлении оказаться Единый,Всевышний Творец. :luck:

Насчут путей знаю только что есть, как бы "женский" путь и "мужской" (не значит, что женщины и мужчины именно по ним и идут) просто женский это путь преданности и не чего более, любить бога, как родителей, мужа и ребенка. Мужской путь это путь медитаций, концентрация на высшем я тд. Третий путь наверное это срединный путь между двумя этими, обьединение их.

Сатья неустанно повтарял в своих лекциях, что путь преданнсти самый короткий путь. Наверное это правда ведь часто мы становимся тем что мы любим.

Про ступени - для себя я решила так вот перестану делить всё на плохое и хорошее, чёрное белое и тд это одна ступень. Избалюсь от всех желаний вторая ступень. Когда будет тишина в разуме третья ступень.

Полностью согласен с Ниной. Она все четко воспринимает.

Что касается выссказывания АЛЛОЙ, то это тоже позиция , угол зрения , которые необходимо приветствовать. Однако, мне представляется , что все разграниченя ею обозначенные отсятся все же в к Ступени Слуги. Дуализм в видении есть категория ,харатеристика Ступени Слуги. Монизм есть отображение Единого!

Простите меня,но пути никакого нет,а тем более трёхступенчатого, это всё человеческие фантазии.

Все эти сказки придумали Суфии, что бы как-то формализовать не формализуемое.

Путь - посвящение - сказки, да и только...

Игнорус, считаю тебя одним из наиболее"продвинутых" ребят. Откуда такие "пасссажи"?. То, что мы сегодня не восприемлем, То , что кажется нам сегодня ошибочным , на самом деле просто превосходит наше личностное восприятие и есть проявление Господа. Не стоит ограничивать Его свомим соьственным восприятием!

я - бог

просто поверьте в это и это никуда не денется а будет проявляться через ваши тела.

Все так , более ничего и не надобно !!!!.......!!!!!

я - бог

просто поверьте в это и это никуда не денется а будет проявляться через ваши тела.

Саи Рам!

Мне думается, что правильней говорить не "Я есть Бог" (т.к., при неверном восприятии, это может привести к гордыне (раздутию "эго"), следствием чего возможны психические заболевания), а "Бог есть я".

Поскольку только Бог реален, а "мы", как отдельность, личность - Его иллюзия.

Он стал всем, и "мной", в том числе. ИМХО.

С Любовью! :luck:

нЕТ , НИ ТАК. " "Ахам Брахмасми" и есть наша Суть и не стоит стесняться орать об ЭТОМ во всю ВСЕЛЕННУЮ !!! Восторгаться этим ЕСТЕСТВО!!!