Перейти к содержанию

marianna

Рекомендуемые сообщения

Закрепленные сообщения
Цитата

clover.gif

В132) ... Свами! ... Мы хотели бы узнать, в чём разница между свободой воли и божественной волей?

Бхагаван:

... По причине отождествления с телом вы не способны постичь реальность. По сути вы рабы своих чувств. Поэтому вы не свободны. Как же тогда вы можете обладать свободой воли? Бог - владыка всего. Он выше всего. Он ничем не связан, ничем не ограничен. Он абсолютно свободен. Поэтому только у Бога есть свободная воля, или божественная воля.

Сегодня каждый считает, что у него есть свобода воли, позволяющая делать всё, что ему угодно, и что под маркой этой свободы воли он может принимать любые решения. Сегодня может происходить одно, завтра - совсем другое, но божественная воля никогда не меняется. Используя свою свободу выбора, вы можете прийти к успеху или неудаче, приобретению или потере. Если вы преуспели, то становитесь заносчивым и эгоистичным. Если вам не повезло, вы расстроены и разочарованы. Но божественная воля - это трансцендентное явление. То, что вам следует сделать - это просто подчиниться ей. Это означает готовность и способность встречать и принимать с радостью всё, что случается в жизни, плохое и хорошее, с чувством, что в конечном итоге это принесёт вам благо. Вам нужно принимать это как Божий дар. Это истинные джняна и бхакти (мудрость и преданность). На самом деле вы не знаете, что хорошо для вас. Бог знает обо всём и обо всех - все "когда", "почему", "что" и "как". Всё случается согласно божественной воле. Если вы это знаете и искренне в это верите, если действительно полностью предались Божьей воле, вас никогда не охватят эйфория, эгоизм, заносчивость, огорчение, подавленность и разочарование.

Божественная воля присутствует в вас в виде совести, напоминая вам об ответственности. Это антарвани, внутренний голос. Но вы игнорируете его, не придаёте значения его призывам и посланиям и оттого страдаете. Когда ум направлен внутрь, когда интеллект созвучен первозданному принципу, а чувства держатся под строгим контролем, вы можете ясно слышать внутренний голос, который есть не что иное, как голос Бога. Божественная воля - это "генеральный" план Бога.

 

Сатьопанишад, кн.1, гл.5

 

Цитата

clover.gif «Поймите, что для индивидов не существует свободной воли. Они связаны различными ограничениями. Только Бог имеет абсолютно свободную волю. Все другие, так или иначе, зависимы. Что бы вы ни делали, конечный результат зависит от Божьего промысла. Поэтому полностью доверьтесь Богу и, где бы вы ни находились, исполняйте свой долг».
clover.gif «Никто не имеет свободной воли, потому что человек подчинён своим чувствам. Даже если он захочет обратного, его глаза будут взирать на мир, уши воспринимать звуки и нос обонять запахи. Таким образом, человек низведён до состояния раба чувств. Но где тогда его свободная воля? Его поведение также обусловлено привычками, приобретёнными в прошлой жизни. Кроме того, на него оказывает влияние и карма его родителей. Таким образом, человек подвержен влиянию кармы, созданной им самим, кармы своих родителей и более всего влиянию своих чувств. Как же тогда можно утверждать, что свободная воля является определяющей в жизни человека? Свободной волей располагает только Бог!»
Изречения Бхагавана цитировались по кн. А. Язева «Аватар Сатья Саи Баба и Вечное Учение».


clover.gif«Только Господь имеет свободную волю. Человеку предоставлена воля, но она не есть свободная воля. Воля человека начинает действовать, когда вступает в действие божественная свободная воля. На дереве множество листьев, но ни один лист не шелохнется, если нет ветра. Листья не имеют свободной воли, но у них есть воля, которая позволяет им колебаться, когда дует ветер. На древе жизни человеческие существа — как листья. Человеческая воля начнет действовать, когда “подует” божественная воля.

Таким образом, необходимо единение человеческой воли с божественной волей. Тогда настанет расцвет человеческой природы. Человек ничего не может достичь своими собственными усилиями. Есть цели, которые человек достигает без больших усилий с его стороны. Есть другие цели, которые он не может достичь, даже прилагая все усилия. В чем причина? В игре Божественной воли.

Действия Божественного можно понять из двух примеров, известных каждому по своему личному опыту. Сердце бьется, а легкие дышат без каких-либо сознательных усилий со стороны человека. Это результаты действия законов природы согласно божественной воле. С одной стороны — природа, с другой стороны — человеческие усилия. Они должны действовать в гармонии. Когда есть такое единство, вы обретете чистоту. Эта чистота приведет к божественности. Единство, чистота и божественность — это не три различные состояния, но три стадии в процессе созревания плода».

Лекция Сатья Саи Бабы от 1.01.1993 в Прашанти Нилайям 


исходя даже из этих немногочисленных отрывков того, что Свами говорит о свободной воле человека и божественной Воле напрашивается прямой и очень интересный вывод: человек несвободен именно потому, что увлёкся миром чувств, он с головой захвачен своими ощущениями внешнего мира

у человека открывается бесконечная свобода, когда он сливается с Волей Бога, когда начинает действовать согласно Ей
потому что Бог бесконечен и безграничен

потому что Божья Воля это всегда Свет и Любовь

==============

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 года спустя...
  • Ответов 290
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • mahaprema

    37

  • Елена Волкова

    36

  • Алина

    34

  • рыбак

    34

Топ авторов темы

Изображения в теме

Остальные сообщения

И еврееями, и славянами был не один и тот же Бог?

Который единственно сущий.

 

 

Бог – это источник всего, всех действий,

которые совершаются в этом мире.

Вся Вселенная движется в соответствии

с Его Божественной Волей и по Его Указанию.

 

--Божественная Беседа 18 июля 2008 года


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Леночка, значит, по-твоему, это Бог решил за Гитлера, что нужно уничтожить евреев, а из славян сделать рабов? :blink:

Мы на эту тему уже беседовали, Алина...

 

Единое Сознание в обусловленном состоянии наделяет Бога качественными характеристиками (называемый сагуна), которыми апеллирует сам: плохой/хороший, добрый/злой. Бог поэтому не может быть злым и плохим...но это с точки зрения обусловленности. Имперсональность Бога предстает как ниргуна, т.е. безкачественное, лежащее за пределами всего мыслимого.

Поэтому то, что обусловленное сознание видит как зло, не может проистекать от Бога, наделенного только положительными характеристиками.

Но в безличностном понимании Бог это все без исключения проявления через созданные Им организмы тел-умов...

И это не только мучители и преступники, но и все их жертвы... Это все, что есть  в этом мире.

 

Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но в безличностном понимании Бог это все без исключения проявления через созданные Им организмы тел-умов...

И это не только мучители и преступники, но и все их жертвы... Это все, что есть  в этом мире.

Леночка, но ведь Бог в человеке - это наше истинное "Я" (Атман), а "не все без исключения проявления", как ты написала!

 

То, что исходит из нашего истинного "Я" - это голос совести (как и сказано в цитатах, приведённых выше Светой).

То, что исходит из персонального ума - продукт его функционирования  как "биокомьютера", программируемого инстинктами и чувствами ( "обезьяний ум").

 

Практическая духовность как раз и состоит в том, чтобы обуздать "обезьяний ум" и реализовывать в жизни то, что исходит из нашего истинного "Я".

Бог - Свидетель и Помощник. Но не Он решает как поступит человек  в той или иной ситуации. Это решается на индивидуальном уровне каждым дживи самостоятельно.

 

:clover: :clover: :clover:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еврееями, и славянами был не один и тот же Бог?

Который единственно сущий.

 

 

Бог – это источник всего, всех действий,

которые совершаются в этом мире.

Вся Вселенная движется в соответствии

с Его Божественной Волей и по Его Указанию.

 

--Божественная Беседа 18 июля 2008 года

 

Маха, здесь ничего не сказано о том, что Бог принимает решения за людей. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бог - Свидетель и Помощник. Но не Он решает как поступит человек в той или иной ситуации. Это решается на индивидуальном уровне каждым дживи самостоятельно.

как вы лихо та Господа из пьессы то выкинули ))) дживи это ваш и мой вымысел. Фактически нет самостоятельных действий от лица и по воле дживи) мы можем лишь воспринимать - хавать то что дано и при этом еще воображать что мы имеем самостоятельную волю и можем Решать! Послушайте песню А.Макаревича ”Куклы” изумительно в тему будет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я Есмь Все!

-Я кшатрий и буду играть в кшатрий. Весь Джагат моя игровая площадка. Кто страдает? Я.

- Я према и буду играть в прему.

Я есть великолепие и явлю собой великолепие!

Я Есмь Шива. И Я явлю собой красоту разрушения.

Все это не тот Бог, который где то в стороне от Вас, а это и есть ты сама Алина. Все есть Ты, все есть Я, ве есть Мы.

Вот когда ты одна сама себе предоставлена ты ведь делаешь то, что тебе интересно? Что тебе нравится? Это твой аспект поимени Алина. А у тебя еще есть безграничное множество аспектов. Вот все вместе в уме объедени и получиш Бога. Он играет сам с собой. Но так как это скучно и был создан дживи с помощью майи. Я сам себя разделил чтобы играть! Тебе дико думать о покорении славян и евреев? Но если одни дживи не будут фашистами, то дтугие не смогут быть кшатриями. Игры не получится. Во что ты любила играть маленькая? Я вот любил бои, войны, баталии и таинственность, и романтику. Вот один мой аспект и играет в войну рыцырей и полководцев. Другой аспект будет играть в Любовь, верность, слезы, разлуку и.т.д. Мысль ясна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

//  Кто этот дживи, зовущийся "Я"? Размышляя над этим вопросом, он, возможно,

поймет, что "Я" - неизменный и вечный свидетель, Атма, который забыв свою

истинную природу, под влиянием невежества считает себя подверженной изменению.

 

Можно ли сказать, что именно свидетель, Сакши, в действительности осознает

Ахам Брахмасми? Кто в действительности осознает? Свидетель ли это? Или

это дживи, который называет себя "я" и подвержен изменениям?

 

Незнающий, Аджнани медитирует на единство с Брахманом для освобождения

от пут иллюзии. Сакши (Свидетель) лишен аджнаны и поэтому ему не нужно освобождаться.

Только невежда должен предпринимать шаги, чтобы избавиться от аджнаны.

Качества, такие как невежество или знание, присущи только дживи, а не Сакши.

Это проверено на опыте. Из-за того, что Сакши - видимое основание для джнаны

и аджнаны, он лишен и того, и другого, тогда как дживи связан с обоими.//

(цит. из "Джнана Вахини")

 

Игорь Александрович, если, например, Вы забудете куда ехать, то Ваше решение о том где свернуть, может сильно отличаться от  того как бы вы поступили обладая знанием пути.

И в том и другом случае решаете Вы, но решения различны. :(

И кто же виноват в том, что вы уехали не туда?  Незнание пути!

 

Джива и Ишвара не тождественны друг другу в осознании, хотя их истинное Я одно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

все почти так. Но зачем вы пишите кто виноват ? В чем? В страданиях? Это спецэфект к блокбастеру. Чем он ярче тем кино интереснее. Вообще все это очень сложно. Тут и кино и испытание и путь к мокше все переплетено. Создать из этого теорию универсальную увы нам не дано. Таков уж наш удел. Каждый тем занят что в этот момент ему надо и на что воля Бога. Я лично понял что Богу надо доверять все. Всю свою жизнь жизнь любимых тебе людей. Так как все это и так ест сам Бог. Любя Бога у нас не будет вопросов к нему почему и как все работает. Ну, просто доверься ему и терпи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По Божественной Воле видны и вопросы, и ответы :). Лишь бы по Его Воле возникло желание их увидеть и разглядеть...

А решать не нам, а тому Единому Сознанию, которое функционирует через каждый индивидуум...

Саи Рам

 

Леночка, значит, по-твоему, это Бог решил за Гитлера, что нужно уничтожить евреев, а из славян сделать рабов? :blink:

 

Где-то здесь на форумах в высказываниях промелькнуло: "Гитлер божественное проявление". По аналогии с этим высказыванием ночной горшок тоже божественное проявление. "Даже бочка тары чья-то аватара". Если мы будем так думать и говорить, мы пойдём в кромешную тьму. Божественное проявление это Его, Бога, явления в виде Аватар, которые, как вы все знаете, приходили уничтожать демонов, или гитлеров. У людей не принято называть демоническое, иначе и такого названия бы не было, божественным, хоть и ясно, что всё есть проявление Бога. Для чего? Чтобы обрести Путь. Здесь на форуме нет настоящих адвайт. Некоторые видимо думают, что могут поступать как адвайта. Адвайта, если на то пошло, не различает пищу и испражнения. Не заметит, если ему отрубят руку. А если ему эту руку принесут, он её просто приставит на место и пойдёт дальше. Кто способен на это среди нас? Никто. Различение необходимо нам, чтобы мы со слезами умиления не говорили по ошибке: Здравствуй,т.е. будь здоров, Гитлер-Ага.

Настоящий адвайта это реализация, а не умствование. Не следует облизывать всё подряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть такая игра - лабиринт. Можно кружить долго, пока не выйдешь. "Свобода выбора" заключена только в том, чтобы идти там где уже есть наш Путь. Любое наше решение это уже готовое решение Бога. Иного не дано. Видимые возможности это иллюзия. Мы идём туда где для нас есть дорога, осознанно или неосознанно. Веточка дерева растёт только в пространство, которое занято её ноуменом. Это является причиной изогнутости (лабиринт). Человек так-же находит свой Путь, который ждёт его. Лабиринт построил Бог. Всё есть Его Воля. Знаем мы это или не знаем не важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

главное чтобы в лабиринте не застрять навечно ) или чтобы минотавр не сожрал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адвайта, если на то пошло, не различает пищу и испражнения.

Саш, тогда в психоневрологическом диспансере многие достигли мокши )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не заметит, если ему отрубят руку. А если ему эту руку принесут, он её просто приставит на место и пойдёт дальше. Кто способен на это среди нас? Никто.

Вот тут не соглашусь. Арнольд Шварцнейгер может так))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

главное чтобы в лабиринте не застрять навечно ) или чтобы минотавр не сожрал.

 

От Минотавра есть средство - Нить Ариадны. Бог всё предусмотрел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Саш, тогда в психоневрологическом диспансере многие достигли мокши )

 

Извините, но это не так. :)

 

Вот тут не соглашусь. Арнольд Шварцнейгер может так))).

 

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

От Минотавра есть средство - Нить Ариадны. Бог всё предусмотрел.

Это средство для того, чтобы выбраться из лабиринта...

А "средство" от Минотавра - это Тесей с подаренным ему Ариадной кинжалом...

Очередная метафора...

Вообще,Минотавр был единоутробным братом Ариадны... Что означает - гибель и спасение находятся в одном и том же месте...в уме.

Как говорит Свами, "ум в ответе как за рабство человека, так и за его освобождение"...

Выбраться из лабиринта ума можно при помощи спасительной нити веры в то, что на все Его Воля, единственная и непостижимая...даже если из этого лабиринта не случится выбраться слишком скоро :)))

Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Адвайта, если на то пошло, не различает пищу и испражнения.

Адвайта - это отсутствие "исполнителя", что-либо различающего/постигающего/выбирающего...

Саи Рам 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Это средство для того, чтобы выбраться из лабиринта...

А "средство" от Минотавра - это Тесей с подаренным ему Ариадной кинжалом...

Очередная метафора...

Вообще,Минотавр был единоутробным братом Ариадны... Что означает - гибель и спасение находятся в одном и том же месте...в уме.

Как говорит Свами, "ум в ответе как за рабство человека, так и за его освобождение"...

Выбраться из лабиринта ума можно при помощи спасительной нити веры в то, что на все Его Воля, единственная и непостижимая...даже если из этого лабиринта не случится выбраться слишком скоро :)))

Саи Рам

Да, да кинжал....

Но если остаться в лабиринте, то проку от него никакого..... B)

Помните сказку про дракона? Убивший дракона сам становился драконом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адвайта, если на то пошло, не различает пищу и испражнения. Не заметит, если ему отрубят руку. А если ему эту руку принесут, он её просто приставит на место и пойдёт дальше. Кто способен на это среди нас? Никто. Различение необходимо нам, чтобы мы со слезами умиления не говорили по ошибке: Здравствуй,т.е. будь здоров, Гитлер-Ага.

Настоящий адвайта это реализация, а не умствование. Не следует облизывать всё подряд.

 

 

Адвайта - это отсутствие "исполнителя", что-либо различающего/постигающего/выбирающего...

Саи Рам

 

Что-то не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что-то не так?

Когда Вы написали про отсутствие различения пищи и того, что от нее остается (см.мною выделенную цитату выше), в Адвайте,

то различение как раз есть, но нет различающего... Есть весь тот спектр того, что мы называем эмоциями, нет их испытывающего...

Но об адвайте - в другом месте...как и том, есть ли реализованные существа на этом форуме.

Тема посвящена иному...

Саи Рам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на все воля Божья. Поскольку все и так есть Бог. Иного не дано. Примите это и радуйтесь этому. Гитлер тоже часть замысла. Думаю чтобы вам судить его или еще умствовать о каких либо вещах тому подобных то Вам надо как минимум владеть всей историей земли, подробно знать карму всех вовлеченных в событие людей (а вовлечены многие) а самое главное досканально знать природу души человека. Извините но Вы просто смешны. Напоминаете мне мультяшек которые начали решать по их воле события в спектакле или нет. Смиритесь наконец и успокойтесь. Уверяю вас этот разговор ничем утверждающим не кончится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

на все воля Божья...Извините но Вы просто смешны. Напоминаете мне мультяшек которые начали решать по их воле события в спектакле или нет...

Игорь, не совсем ясно, к кому Вы обращаетесь. Но первая Ваша фраза является ответом на все недоразумения этого "мультика": по воле Бога мультяшки что-либо решают, сомневаются, смеются над себе подобными и негодуют, и пр. Такова Его Игра :)

Саи Рам 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на все воля Божья. Поскольку все и так есть Бог. Иного не дано. Примите это и радуйтесь этому. Гитлер тоже часть замысла. Думаю чтобы вам судить его или еще умствовать о каких либо вещах тому подобных то Вам надо как минимум владеть всей историей земли, подробно знать карму всех вовлеченных в событие людей (а вовлечены многие) а самое главное досканально знать природу души человека. Извините но Вы просто смешны. Напоминаете мне мультяшек которые начали решать по их воле события в спектакле или нет. Смиритесь наконец и успокойтесь. Уверяю вас этот разговор ничем утверждающим не кончится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да. Мультяшки решают, но только на основании того что им на тот момент дано. Ну вот например положили перед детем две игрушки вот ими они распоряжается. Одну взять или другую, как с ними поиграть и.т.д. Кроме того решения наши о производстве какого либо действия основано на многих очень факторах и большинство из них уж точно не по нашей воле. На все Воля Его. Я лишь хочу облегчить вам путь. Считая что вы что то тут решаете вы все сильнее втягиваетесь в заблуждение и невежество определенной степени и будете потом плакать и страдать. Я этого не хочу и поэтому говорю вам возложите всю ответственность на меня. Отдайте свое право решать мне. И смиритесь. Потому что я люблю вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...