"как чувствует себя человек после достижения Атмы"

проверено,что Я нет никакого дела до того как вы тут паритесь, оно ни на что не влияет, оно просто есть

Оно не влияет, оно просто выражает себя, такова Его природа. Дело Ему (нам) есть, чтобы мы НЕ парились

Сообщение maitreya-Махамайя как всегда точно и поэтически красиво.

Итак, "что чувствут"..

1. Всегда ОДНО. Все время Одно. Поэтому

2. ВРЕМЕНИ НЕТ. Время - изменчивость, последовательность событий. Мы чувствум все время разное. Сейчас то, через минуту - другое, через год - опять другое. Именно то, что наше состояние меняется мы и замечаем ход времени. Оно появляется вместе с изменением. Нет изменения - нет времени. А что есть-

3. ВЕЧНОСТЬ.

Именно ощущение вечности. То, что всегда было и всегда будет - Я.

Самое дорогое и самое БЛИЗКОЕ. Меняются президенты, изобретают Интеренет, а изначальность Я все такая-же.

ВНЕВРЕМЕННОЕ БИЕНИЕ ЧИСТОТЫ СЕРДЦА.

4. Какими словами охарактеризоват чувствование этого ОДНОГО. Это предельно возможное состояние радости, но! предельно спокойное, (не эйфория и не экзальтация).

Поэтому

5. Никакой КАРМЫ НЕТ и в поминее. Была вот - да вся вышла. Улетучилась, раз и все. А что было - сон.

Карма в смысле действия конечно есть, человек же находиться именно на пике действия, он действует в выбранном им же направлении. Но поскольку он испытывает теперь уже ВЕЧНОНЕИЗМЕННУЮ РАДОСТЬ, той самой кармы, о которой все так любят говорить - нет. Действие и его последствия его уже не затрагивают.

6. ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАНИЙ. (К чему нас призывает Саи). Ведь сами понимаете - желать то нечего. Все есть

7. Пребывая в мире форм, ходя на работу, гуляя по улице, человек чувствует ЖИЗНЬ вне форм.

Только вчера в Центре читали выступление Саи, где Он говорил, что гуру - это тот, кто пребыает вне форм.

8. Человек достигший себя (странно звучит, да) может быть духовным учителем, может не быть - это уже

ОН РЕШАЕТ. Для чего он лучше предназначен в данном временном срезе.

Духовная литература описывает много таких примеров (в частности китайская). Да и что значит быть учителем.

Иметь вокруг себя тысячи учеников и учить их медитации. А может просто, читать лекции студентам по философии или информатике и передавать свое состояние слушающим. (Если-бы это еще было кому-то интересно, то можно и медитации учить).

9. Он является ХОЗЯИНОМ своей судьбы - а не ЕЕ слугой. Не она отныне управляет - а он.

Как Саи говорит - человек, достигший высшего Я имеет свободную волю.

В каком смысле - жить в проявленном мире или в состоянии Свидетеля.

Рождаться или не рождаться. Когда рождаться, где рождаться, кем рождаться, с какой целью.

Уходить или не уходить. Возвращяться или не возвращаться. (Конечно, есть определенные ограничения физической формы)

Конечно, очевидно, есть разные степени достижения. Может быть - это самая начальная.

Но тем не менее.

Саша говорит, многие люди в Тибете, Индии, Китае живут в осознании Я. (каждый занимаясь своим делом).

Он знает, например несколько тибетских монахов, которые находясь в сотоянии осознанности пишут священные тексты).

И последнее

10. ПРОСТОТА этого сотояния. Сам человек становиться очень простым (не в смысле не умным, а в смысле чистоты сердца).

Действительно, многие люди считают, что они познали себя, достигли. Но это в подавляющем большинстве случаев - простое самовнушение, простая мыслеформа о просветлении . , навеянная книгами. И привнесенная в свое сознание.

Леонид, я с вами согласен. К сожалению это большинство, к которому я и себя часто отношу. Я с огромным трудом научился различать самовнушение от здравомыслия на духовном пути. И даже сейчас не могу сказать, что я свободен от этой проблемы.

Действительно, что чувствует, чем живет человек познавший свое Я?

Я не понимаю в чем проблема-то. Читайте Джнянешвару, Вивекананду, Рамакришну, Шанкарачарью, Будду. Веданта - океан знания о жизнях людей, познавший свое Я. Мне кажется, чтобы хоть чуточку понять, как живет человек познавший свое Я - нужно изучать житие святых. Собственно мы, преданные, этим и занимаемся, ведь так?

:luck:

Читайте Джнянешвару, Вивекананду, Рамакришну, Шанкарачарью, Будду. Веданта - океан знания о жизнях людей, познавший свое Я. Мне кажется, чтобы хоть чуточку понять, как живет человек познавший свое Я - нужно изучать житие святых. Собственно мы, преданные, этим и занимаемся, ведь так?

Да, и это отлично!

Изучать литературу и видеть ее подтверждение в жизни.

Но.

1. Знания - знаниями, чтение чтением, а видеть и общаться с познавшим - другое дело. Если-бы Вивекананда не общался с Рамакришной, Ананда с Буддой. Или Арджуна, скажем жил на 100 лет позже и только читал о Кришне.

Конечно, можно "натраиваться по книге, по изображению", но другое дело общение Мотовилова и Серафима Саровского.

Да и Саи отвечая на вопрос одного преданного, о том, что "Если Бог везде, зачем мы тогда едем в Прашанти Нилаям?" говорит - "Глупый вопрос, для вас Бог - везде лишь пустые слова. Вот если бы вы чувствовали Бога везде, тогда не нужно никуда ехать."

Это с точки зрения чувств.

2. Если уже есть Учения познавших, зачем еще какие-то новые.

А не зачем, просто появляются в процессе жизни новые познавшие, и они по новому освещают вечные Истины.

Это с точки зрения знания.

И еще, я не могу поговорить с Рамакришной и выяснить у него все интересующие воросы, именно меня интересующие.

Я не провожу сравнения. Одно дело мой друг, другое

Увидеть Аватара - это главное событие моей маленькой жизни. Собираюсь осенью. Пожелайте удачи.

:luck:

Знания - знаниями, чтение чтением, а видеть и общаться с познавшим - другое дело.

О, дай нам Бог милость быть в общении с преданными и святыми. Ну хоть бы быть в их присутствии.

Таков мой настрой. Но я так же знаю, что если есть желание поговорить с Буддой, Саи или Вивеканандой - то это общение можно получить. Всю жизнь я мечтал пообщаться с Саи, но мой самый близкий физический опыт состоял в том, что Саи подошел и положил свою руку на четки в моих руках. Но Саи бесконечное много раз давал мне интервью во снах и мне было этого вполне достаточно.

У меня была жажда и увидеть Мать Кали, которую воспевает Рамакришна. И с Кали повидался, думал умру... с тех пор спесь с меня сошла и я абсолютно убежден, что если искренне желать духовного общения - оно всегда придет.

У современных преданных есть идея о том, что одно изучение ведической литературы - не приносит большой пользы. Это связано с тем, что Саи, Рамакришна и многие святые говорят, что сухое знание ни к чему не приводит. В итоге многие отварачиваются от тщательного изучения жития Святых, священных писаний. Веды - это тоже живое общение. Нужно только знать, как его оживить.

Саи и Рамакришна говорят, что существует путь джняны (знания), который сложный, но такой же эффективный, как путь бхакти. Изучение литературы - тоже садхана, нужно только знать, как ее делать. Он чуть отличается от бхакти...

По сути весь этот форум отражает то, что путь знания - эффективен. Мы тут чем и занимаемся, что культивируем разум общением о духовном знании.

Веды - это тоже живое общение. Нужно только знать, как его оживить.

:luck:

Спасибо, Timur!

СОГЛАСЕН с каждым вашим словом.

Дай вам Бог еще больше Общения.

Пусть Божественные Веды откроют вам еще больше Своих Святых Тайн!

:luck:

Какие наставления он o:) дает мне?

- Не фантаэировать на тему: "я уже достигший" или "я выше самой идеи постижения и не постижения и двойственности как таковой". - ( Когда действительно будешь за рамками двайты - просто улыбнешься .)

А действительно достичь цели человеческой жизни!

Как?

В соответствии со своим путем:

1. Запечатлить избранный Образ и Имя Бога в своем сердце.

2. Следовать Ему в своей жизни.

3. Этого достаточно.

Дальше все в воле Божьей.

:luck:

Каждый из нас, ту или иную степень приближения к состоянию Атмы (Себя) испытал в своем детстве.

Важно помнить или вспомнить. Но не просто события, происходящие в детстве, а именно свои состояния, или, что я чувствовал при этом.

Мне м.б. повезло, я помню себя в 3-5 лет. Интересно, что чувствовал я именно все то, о чем рассказывается в духовной литературе.

А именно, вневременность происходящего. Каждое мгновение длилось бесконечно. Все происходило в каком-то состоянии экстатического покоя. Именно такими словами я могу это описать сейчас. Одновременно ощущение безграничного восторга и покоя одновременно. Сейчас это представить даже трудно и совместить одно с другим.

Ощущение именно вечности. Изначальной чистоты. Я.

Куда-же я интересно подевался, несмотря на . . . духовный путь с 1985 года.

Все виделось в золотом сиянии - люди, деревья, дома.

Сейчас вспоминаешь, аж дух захватывает.

А раньше это было естественно и просто.

Хотелось-бы, однако, вернуться. Елки-палки, ведь это-же Я.

Одна Надежда,

на САИ.

:luck:

А именно, вневременность происходящего. Каждое мгновение длилось бесконечно. Все происходило в каком-то состоянии экстатического покоя. Именно такими словами я могу это описать сейчас. Одновременно ощущение безграничного восторга и покоя одновременно. Сейчас это представить даже трудно и совместить одно с другим.

В Ведах говорится, что чувство, которые вы описываете (оно там тоже описывается) связано с тем, что карма ребенка не раскрывается до 14-ти полностью, как и характер. Оттого ребенок чувствует бесконечную радость, льющуюся из Сверхдуши. Есть правда иные случаи, Веды их тоже отмечают.

Хотелось-бы, однако, вернуться. Елки-палки, ведь это-же Я.

Будет ж еще лучше, чего печалиться-то?

Будет ж еще лучше ...

На этой оптимистической ноте ставим .

P.s. Если я еще чего-нибудь узнаю о том, "как . . . ", расскажу.

С л..., Л.

Леонид, скажите,

а где? сейчас живёт, в какой стране, и в каком городе,

этот человек познавший как вы говорите, Атму.

Леонид, скажите,

а где? сейчас живёт, в какой стране, и в каком городе,

этот человек познавший как вы говорите, Атму.

Рф, Северный Кавказ, город Н.

В 1-ой трамвайной остановке около меня.

:luck:

Леонид, спасибо за корнкретную и правдивую информацию,

я так и думал, что это тот самый, извесный город Н.

кто бы мог подумать,

как мир тесен...

Леонид, спасибо за корнкретную и правдивую информацию,

я так и думал, что это тот самый, извесный город Н.

кто бы мог подумать,

как мир тесен...

:luck:

1. А что,

Нормальный город. Не большой и не маленький. Не очень шумный.

Средний, как я уже говорил, населенный пункт.

Условия для достижения Атмы - приличные.

Если-б это было в Гималаях, 57 км. на юго-восток от Шигадзе, а затем вертикально вверх, как бы я залез на такую высоту и там с ним умудрился познакомиться.

И с какого перепугу я бы там вообще оказался.

2. Насчет правдивости.

Я стараюсь всегда говорить правду. Единственное, я могу сам ошибаться. Но все мы не боги.

Да и где критерии. Вон какие горячие споры идут до сиих пор вокруг Ошо. А был-ли вообще Ошо?

Как написано на его могиле:

"Никогда не рождался. Никогда не умирал. Лишь посетил эту планету с ____ по ____ ."

3. Совсем недавно, в своем выступлении Саи сказал, что через несколько десятков лет мир станет совсем другим.

Люди придут к единству.

Через несколько десятков лет... Даже не вериться. Тысячилетия истории и десятки лет . . .

Саи говорит, что мира на земле, общности между людьми можно достичь только благодаря достижению этого "общего" для всех - Атмы каждым человеком, и никак иначе - не путем переговоров, концептуальных схем и уверений в дружбе и согласии.

Так-что достичь Атмы - это нормально.

И если это случилось в городе Н. - а он у нас нормальный то это

нормально.

Саша говорит: "Это нормальное состояние. Состояние осознаности Я. Не нормально - "жить" во сне.

Не смотри на меня. Достиг - не достиг. Сам просыпайся. Тогда улыбнемся вместе. "

Самое важное не то, что

кто-то

где-то

достиг,

а самому . . .

:luck:

P.s. Насчет конкретности информации.

Те, кому действительно интересно, могут получить у меня самую конкретную информацию (адрес, д.т.)

Леонид,

кто, же сомневается в вашей правдивости,

или конкретности, или цитировании,

чьих то, рассказываний.

. . ., или цитировании,

чьих то, рассказываний.

О, да! Мне бы самому так рассказать ни за что не удалось.

Леонид

Леонид, мне кажется это великая удача встретить на жизненном пути такого человека . Человеческому уму свойственно сомнение, но Бог наградил нас незаменимым инструментом – сердцем.

Я считаю, что мне тоже повезло. Я встретила человека, который вплотную подошел к реализации своей божественной природы. И ощущения, которые я испытываю ни с чем сравнить нельзя, но я все равно сомневаюь и проверяю. Однако, одно пребывание в поле подобных людей ставит все на места и все становится ясно.

А вопрос что же ждет нас после того как.. очень, очень интересный вопрос.

В любом случае спасибо!

Гайа,

ты что?

чувствуешь?

или?

думаешь?(чем?)

что человеческое сердце не ошибается

и вообще, причём здесь сердце или ум,

ум!

и седце!

у разных людей разные!

и по разному могут ошибатся...

а не ошибаются!

от иллюзий,

только истинно истинные, ум и сердце.

Сердце никогда не обманывает. Дело в том, что мы не всегда умеем его слушать. Слушая свое сердце, я ориентируюсь на слова Свами, судите о человеке по его поступкам. Сердце инструмент и ум инструмент. Я испытываю чувство гармонии в тот момент, когда оба инструмента подчинены воле Бога, работают слаженно. Мне кажется, что состояние не двойственности можно испытать в тот момент, когда вы используете оба эти инструмента. Потому что сердце, чувствование – это инь. А ум, интеллект и мыслительный процесс это ян. Соединение этих двух процессов и есть состояние не двойственности. Когда ум не спорит с сердцем, а сердце перестает доказывать уму, что его чувства истинные - наступает тишина и блаженства. Именно это состояние я описывала выше.

А что не иллюзия в нашем мире?

У вас красивые рифмы получаются .

Гайа, что? это у тебя за блины ты печёшь, или это пироги? такие?

какое инь янь, кто? тебе это на тёрке!? натёр?

с маком перетрусил? или припудрил? сахарной? пудрой?

сердце и ум, это только некоторые основы тела,

питающиеся определёнными чакрами,

это совсем не противоположности. инь янь.

то что ты примерно именно так напишешь я и предполагал,

и сразу продумал много чего... что я тебе отвечу.

*Еще одна интересная особенность "чувствования человека после ...".

Мы "теоретически" много говорим о необходимости "полного и окончательного уничтожения своего "я"" и замены его на высшее "Я", влекущее за собой и все остальное:

1. Окончание кармы.

2. Вечную жизнь

3. Нескончаемую радость

. . .

Интересно, а как это чувствуется на практике.

Общаясь с каждым человеком, мы безошибочно чувствуем его "я", какой он - интеллектуальный, волевой, напористый, стеснительный, романтичный, практичный, грустный, веселый (как я, например), или какой то синтез вышеперечисленного.

Про человека, достигшего "Я", это сказать невозможно.

Да никакой он. Не вписывается он ни в одну эту или какую-либо еще характеристику.

Ведь эти характеристики "работают" только в противопоставлении и изменчивости.

А он всегда один и тот-же.

Ни веселый, ни грустный, ни умный, ни глупый, ни простой, ни сложный, ни напористый, ни уступчивый.

Ни живой, ни неживой. Ни временный, ни безвременный. Ни богатый ни бедный.

Но! все таки добрый и всепрощающий, безобидный и необижающийся, простой и бесконечно сложный.

:luck:

Сердце никогда не обманывает. Дело в том, что мы не всегда умеем его слушать. Слушая свое сердце, я ориентируюсь на слова Свами, судите о человеке по его поступкам. Сердце инструмент и ум инструмент. Я испытываю чувство гармонии в тот момент, когда оба инструмента подчинены воле Бога, работают слаженно. Мне кажется, что состояние не двойственности можно испытать в тот момент, когда вы используете оба эти инструмента. Потому что сердце, чувствование – это инь. А ум, интеллект и мыслительный процесс это ян. Соединение этих двух процессов и есть состояние не двойственности. Когда ум не спорит с сердцем, а сердце перестает доказывать уму, что его чувства истинные - наступает тишина и блаженства. Именно это состояние я описывала выше.

А что не иллюзия в нашем мире?

Имхо, способность отличить истину от почти-истины... :luck:

Полностью согласен с Вами, Гайа. Сердце - это символ Самости, а голова - символ Эго. Когда сердце и голова работают в унисон, происходит союз божественного и человеческого(иерогамия), и мы следуем свей дхарме.

Имхо, способность отличить истину от почти-истины... :luck:

Позвольте уж немного поумничать именно этим символом Эго - головой.

Особенно в век "больших андронных коллайдеров"

Самый первый головной центр "вишуддха" - на русском означает - чистота.

Голова - символ Чистоты.

Когда сердце не открыто - голова - воистину сивол Эго.

Когда сердце открыто - голова - чистый Дух.

Далее, на тему "как чувствует себя . . ."

Это интересно ! , но в детстве я чувствовал свое чистое "Я" именно в голове, в районе лба.

:luck:

Гайа, вот мой ответ, кое что.

Гайа, принято считать что женщины,

чувствуют больше (жизненое!) сердцем, чем понимают (умом!) головой,

а мужчины наоборот,

это так и есть в век Кали-Юги, и т.п. века,

карм и деградаций,

именно потому, что мужское многое именно эго, узурпировало власть,

над многими (но не над всеми) женщинами,

и начало их "воспитывать"... для своего эго,

соответствующе...

В абсолютном Боге, есть и мужское и женское,

а разделять Бога, на женскую форму, и мужское содержание,

может только мужское эго, желающее содержать эго власть,

так как мужское и женское есть везде,

и в форме и в содержании...

Так вот, если бы женщины чувствовали истинно,

и истинно Божественно,

то весь мир был сейчас истинным и истинно Божественным,

но кого они поддерживали, то и порождали...

так как в основном женщины (но не все) чувствуют,

именно, только, телесно эго жизненное,

а мужчины в основном (но не все) понимают,

именно, только, телесно эго жизненное,

поэтому и объединяются в в века Кали-Юги...

не понимающие истинное, женщины,

с не ощущающими истинное, мужчинами,

типа противо пол овые кармы, объединяются,

для порождения и продолжения карм!

продолжения заблуждений и телесных иллюзий,

или, не Божественности, в мире.

(типа хромые воры, один на левую а другой но правую ногу,

сиамски объединяются, что бы успешнее воровать и убегать,

от истины,

и от наказаний, когда в мире для жизни иллюзий эго наворуются,

и ото так и бегают в века Кали-Юга...

друг у друга воруя... и пытаясь убежать от последствий кармы...

Можно привести много!!! в т.ч. разрозненых примеров,

но то например,

про то как женщины истинно чувствуя сердцем,

(но не истинное) любили фашистов, эссесовцев...

или их фюрера, Гитлера или... в Германии,

во время 2 мировой войны,

или в Японии,

как! искренне и чисто! женщины чувствовали сердцем,

и любили,

их Императора... а как императору, тогда,

искренне служили в т.ч. самураи...

это ж верх любящего сердечного совершенства,

налетая и бомбля... наверно и Храмы, в т.ч. буддийские,

в Индии, или Китае...

Или как в Италии... женщины чувствовали сердцем!

и любили, тогдашнего их той страны Президента...

А как Фашисты немецкие и паралельно японские,

самоотвержено с чистой совестью,

и великой сердечной любовью, к своим странам и идеологиям,

проводили химические бактереологические или физические...

искренние сердечные благородства, в концлагерях,

ради великих свершений...

Да?

В смысле,

что?

те женщины сердцем так искренне чувствовали и любили,

и что? те мужчины так истинно понимали.

женщины чувствовали искренне чистую любовь,

но к истинному ли уму тех фашистких... мужчин.

В смысле,

разве они истинную любовь чуствовали?

(а не любовь к выживанию?

просто, в их тех... иллюзиях)

а их дети в 13-15 летнем возрасте,

в 1945 году, шли воевать,

для защиты тех сердечно ощушаемых систем...

В смысле, существует,

же, относительность,

относительно,

истинных,

и или иллюзорных и ложных,

и или лживых, когда лгут,

и или искажённых...

ощущений, сердцем,

или пониманий, умом,

бывает.

И когда не понимающее истинное, сердце,

объединяется с не ощущающим истинное (или лгущим, или искажающим...) умом,

то это порождает карму, и иллюзии

(или свою "истину" типа как у фашистов... или фашистских женщин)

а не истинную истину.

Гайа, и ты что? думаеш что фашистские женщины, не молили Бога о своих желаниях...

или ты думаеш что Бог не исполнял их фашистские иллюзорные не правильные желания...)