Загадки Махатм...

возникли затруднения в этом вопросе? Мудрость всегда определяется количеством прожитых лет. Нет ниодного мудреца не прожившего годика во вселенной.

Что касается малыша, то дело и в прожитых годах, и в незрелости психики ребёнка, соответствующей этому возрасту.

ну а как же реинкарнация, бессмертная душа, монада и все такое? ребенок может быть старше вас на миллиарды рождений в этом мире.

вполне возможно, что он чисто интуитивно, даже сам того не осознавая, понимает то о чем вы и догадываться не можете.

вроде этот опыт тут не обсуждается.

а какой тогда обсуждается? человек не может убежать от себя. мистические переживания, в той или иной форме, есть даже у неверующих людей.

мистические переживания, в той или иной форме, есть даже у неверующих людей.

Разрешите вопрос. А какие мистические переживания у неверующих людей вы имеете ввиду?

И что вы подразумеваете под словом "неверующие"? Неверующие в Христа, то есть не христиане? Неверующие в Бога, то есть атеисты? Неверующие в себя, как Атмана? Или что-то другое?

ну а как же реинкарнация, бессмертная душа, монада и все такое? ребенок может быть старше вас на миллиарды рождений в этом мире.

Вот-вот.. о чём я и говорю

Мудрость всегда определяется количеством прожитых лет. Нет ниодного мудреца не прожившего и годика во вселенной.

Но если у Мудреца не будет зрелой психики, то раскрыть свою Мудрость он будет не способен. Улавливаете? Поэтому для малыша родитель всегда будет Мудрецом пока тот не вырастет и не реализует свой потенциал.

Повторюсь насчёт обсуждения конкретного опыта в этой ветке. Это общение с Владыками - Махатмами и с Саи Бабой на тему кто такие аватары и Махатмы.

Почему это слово- Махатмы у кого-то вызывают недоверие, совершенно непонятно...

Как и мне. :luck:

Если «человек» звучит гордо, то «Махатма» - свято...

Oleandr, большое спасибо за фотографию! Очень интересно!

Можно Вас расспросить немного про Махатм с которыми Вы общаетесь, я к сожалению не общаюсь с Махатмами, а интересно про них узнать побольше.

1. На этом форуме Naivedya тоже рассказывал о Братьях, Ваши Махатмы что-нибудь знают об этих Братьях, это они и есть, или Братья совершенно другая организация.

2. Как Вам Свами прислал приглашение по интернету? Вам Свами прислал электронное письмо или сообщение по аське?

3. Общение с Махатмами у Вас как происходит? Вы с ними разговариваете, они к Вам приходят или Вы переписываетесь?

4. Сатья Саи Вам про Махатм тоже рассказывает?

5. Вот вы писали: - "Для меня Cаи - Истинный Продолжатель дела Учителей и Великой Общины, существующей с основания Солнечной Системы. Прежде чем Великий Коган вошёл в его сознание и он стал Аватаром, он многому учился у Владык (в том числе у Мории), которые также до него были Аватарами. Именно так поведал мне Саи." Значит по Вашим словам, Свами не яваляется Творцом всего? По Вашим словам Свами является творением, потому что существует лишь Творец и Творение, а раз как Вы говорите, что Саи существует с основания Солнечной Системы, кто же создал Солнечную Систему и вообще Всё? Кто же тогда Творец?

Извините меня пожалуйста Oleandr, за столько вопросов, я так мнго спрашиваю, потому что Вы первый, ах нет второй человек (первый был Naivedya ;-) в моей жизни, кто вот так запросто общается с Иеархией.

Спасибо Вам большое за терпение с которым Вы отвечаете на все наши вопросы, значит не зря Иеархия выбрала Вас своим Глашатаем, пусть нас сейчас несколько десятков, кто узнал о них от Вас, но придёт время и Иеархия разнесёт весть по всему миру, через таких преданных как Вы.

Значит по Вашим словам, Свами не яваляется Творцом всего? По Вашим словам Свами является творением, потому что существует лишь Творец и Творение, а раз как Вы говорите, что Саи существует с основания Солнечной Системы, кто же создал Солнечную Систему и вообще Всё? Кто же тогда Творец?

Я не Oleandr, но, всё-таки, постараюсь ответить на этот вопрос.

Саи - не физическая форма, которая является сотворённой. Он, по Сути Своей, - Атман, Чистый Дух. А Атман, как известно, Творец всего сущего. Этот мир соткан из Атмана, и Он - Бог, Единый и Неделимый. Свами как какая-то физическая форма, естественным образом, не может быть Творцом, но Свами как Атман – это и Творец, и Хранитель, и Разрушитель. :luck:

Вот-вот.. о чём я и говорю

Но если у Мудреца не будет зрелой психики, то раскрыть свою Мудрость он будет не способен. Улавливаете? Поэтому для малыша родитель всегда будет Мудрецом пока тот не вырастет и не реализует свой потенциал.

вы противоречите сами себе. кстати, может вы и не в курсе, но так называемая "зрелая психика" - это просто огромный пласт шлаковых наслоений в сознании. комплексы, страхи, раздутое чувство собственной важности - это именно то, что отличает так называемого "зрелого человека" от ребенка.

дети гораздо мудрее нас. и они гораздо, гораздо ближе к Богу.

Повторюсь насчёт обсуждения конкретного опыта в этой ветке. Это общение с Владыками - Махатмами и с Саи Бабой на тему кто такие аватары и Махатмы.

к счастью, вы не модератор, чтобы указывать мне, что и где мы обсуждаем. может вы и не заметили, но я не выхожу за рамки правил форума, а топик называется Беседы о разном, что кстати особо не ограничивает в вопросах общения

Почему это слово- Махатмы у кого-то вызывают недоверие, совершенно непонятно... но как говорится-каждому своё.

я думаю, дело в том, что это слово прочно ассоциируется в сознании с книгами Блавадской, Рерихов и брошюрками "ченнелинг". данные труды лично я почему то не могу воспринимать серьезно

но вы правы. если кому-то это нравится, то флаг, как говорится, в руки

Эндрю, можно вставлю свои 5 копеек, основываясь на Дхарме Будды, чтобы освещать эту тему с разных сторон?

кто же создал Солнечную Систему и вообще Всё? Кто же тогда Творец?

творца нет. Есть существа, которые могут выступать творцами, подобно тому как люди научились создавать города, новые виды растений, даже клонировать. Но творца-всего-сущего нет, так как его наличие противоречило бы логике и законам жизни. Есть версия, что такие существа и создали жизнь на Земле с помощью клонирования себя. В Библии их называют Элохим (боги), что похоже по значению на Махатмы. Олеандр говорил, что в некотором роде они являются атеистами. Это значит, что над ними нет "одного-творца-всего".

творца нет. Есть существа, которые могут выступать творцами В Библии их называют Элохим (боги), что похоже по значению на Махатмы. Олеандр говорил, что в некотором роде они являются атеистами. Это значит, что над ними нет "одного-творца-всего".

Я бы сказала, что нет Творца отдельного от своих Творений. Очевидно, само понятие Творец на самом деле обозначает совершенно не то, что общепринято считать...

Раз есть существа, Элохим, которые создали Землю, то они же тоже откуда-то "взялись"... Но то, что над ними нет "одного-творца-всего", отдельного от них-это более точно... o:)

я думаю, дело в том, что это слово прочно ассоциируется в сознании с книгами Блавадской, Рерихов и брошюрками "ченнелинг". данные труды лично я почему то не могу воспринимать серьезно

но вы правы. если кому-то это нравится, то флаг, как говорится, в руки

Ну, знаешь только на ассоциациях далеко не уедешь... Махатмы существавали и до Теософского Общества и Рерихов. В принципе, Махатмы и были "спонсорами-вдохновителями" всех Духовных Учений, даваемых на Земле. Не исключаю, что, например, миссией Блаватской, кроме всего прочего, было донести учение именно о существовании самих Махатм :luck:

Ну, знаешь только на ассоциациях далеко не уедешь... Махатмы существавали и до Теософского Общества и Рерихов. В принципе, Махатмы и были "спонсорами-вдохновителями" всех Духовных Учений, даваемых на Земле. Не исключаю, что, например, миссией Блаватской, кроме всего прочего, было донести учение именно о существовании самих Махатм :luck:

скажу больше я хоть и косвенно, но нашел упоминания в Ведах о мудрецах основавших Шамбалу. если мне не изменяет память, они предчувствуя приближение Кали-юги, перенеслись туда с лесной поляны, где слушали Шримад-бхагаватам. дабы сохранять там дхарму в период Темной эпохи.

просто слова Садху, Риши, Муни - для меня простые и естественные. я хоть и примерно, но понимаю о чем идет речь.

а вот Махатмы, Вознесенные владыки и прочая Иерархия, навевают на меня смертельную тоску. таково наверное пагубное воздействие на мой мозг, книжечек из серии "ченнелинг", прочитанных в период становления психики

просто слова Садху, Риши, Муни - для меня простые и естественные. я хоть и примерно, но понимаю о чем идет речь.

А для меня как раз Садху и Муни ничего не говорят Так что видишь, тут скорее проблема чисто во внешних проявлениях ума-интеллекта, с его "базой данных". Не исключаю, что Садху, Муни, Риши -это те же Махатмы....

Я бы сказала, что нет Творца отдельного от своих Творений

ум - творец всего, самсары и нирваны, всех проявлений всего сущего. Кроме ума нет другого творца.

...вы кстати на вопрос так и не ответили ...

...я вкладываю в это самый обыкновенный смысл. чисто визуально: люди здоровы, не болеют, имеют достаток и личную жизнь...

Да?

Уже отвечал - "Что Вы хотите, от скудоумного ignorus(а)?"

Замете, Уважаемый LostInSpace.

ignorus использовал слово - Каруна.

Это не хорошее здоровье и сытая жизнь (это есть у многих).

Это благоприятные, внутренние, факторы, действующие поверх человеческой личности.

Пример:

1) Человек, по природе беспокойный, вдруг получает необычно мирное состояние Ума;

2) Кто-то годами читал Пураны (к примеру) и ничего не понимал, вдруг у него прояснение.

Многие приезжающие к Бхагавану, получали воодушевление и ясность, а затем это всё исчезало в серой обыденности их жизни.

Что-то "было", а затем "исчезло".

... насколько, я могу судить, матерелизованные предметы разрушаются гораздо быстрее обычных...

не знаю.

Вы, Уважаемая Vitka спрашиваете -

То есть по-вашему, вначале ум развивается, а потом растворяется? Какой смысл уму вообще развиваться? o:)

Отвечаю.

Манас (Ум) это не значительный "элемент", который отличает человека от животного, всего лишь.

Следствие этого -> Вертикальное положение тела, в пространстве, и наличие манипуляторов - рук.

А как же ДУХ(Атма)???

Он есть и у животных.

' Это был очень старый ласковый пёс, бдительный и проворный, когда дело касалось "чужих". Прибыв в деревню в 1962 г., Саи шёл по постеленному для Него ковру, а Куттан рвался с поводка, на котором его держали, опасаясь, как бы пёс не укусил Бабу! Но Саи остановился, приласкал его и попросил отпустить: "Бангару! Оставьте его, он – чистая Душа (Атма)"

'

Н. Кастури

САТЬЯМ ШИВАМ СУНДАРАМ /ТОМ III/Глава 15

Какой смысл уму вообще развиваться?

Ум, как и всё Материальное состоит из качеств (Гун).

Первое его состояние - Тамас.

Эволюция это изменение форм.

От грубых и примитивных, к тонким и совершенным.

Чтобы "исчез Ум",он должен стать , сначала, Саттвичным.

Чтобы испарилась вода, она должна, сначала, нагреться.

Вот,Вы всё говорите Ум-Ум-Ум.

А кто этот, УМ?

И не УМ ли это говорит?

Есть версия, что такие существа и создали жизнь на Земле с помощью клонирования себя. В Библии их называют Элохим (боги), что похоже по значению на Махатмы. Олеандр говорил, что в некотором роде они являются атеистами. Это значит, что над ними нет "одного-творца-всего".

ЭЛОХИМ ?

Тора начинается с буквы "Бет", а это вторая буква древнего алфавита.

AL(o)HIM(ы) вторичны.

Это Имя состоит из пяти букв -> пять органов чувств, пять органов действия.

Это относится к понятию -> АдхиДайвика.

Если суммировать все буквы этого Слова - 1+30+5+10+40=86=8+6=14=1+4===5

Таки опять получим 5.

ум - творец всего, самсары и нирваны, всех проявлений всего сущего. Кроме ума нет другого творца.

Это-то, да! Но есть разница между Просветлённым Умом, которым обладают, например, Элохим и создают прекрасные Планеты.. и нашим умом, который совершенствуется здесь, в материи, на созданной для нас планете Земля ( и не только на ней) и тоже должен стать Просветлённым. Мы своими умами творим нашу действительность. Учителя всё время напоминают нам, что окружающий мир отражает лишь, то что мы проецируем в него через умы. Вселенная-это зеркало, которое отображает нам нас самих или возвращает то, что мы в неё посылаем. Совершенствуя внутренний мир или свои мыслеобразы, мы изменяем внешний мир. Очевидно, именно этому мы учимся. Мы учимся создавать божественное изобилие, мир, разнообразие и т.д.

Манас (Ум) это не значительный "элемент", который отличает человека от животного, всего лишь.

Следствие этого -> Вертикальное положение тела, в пространстве, и наличие манипуляторов - рук.

Ум-это самый значительный "элемент", который мы имеем, как самоосознающие себя духовные (или атмические) существа!

Извините, если человек парализован, не может ни ходить, ни руками двигать-так что, у него ума нет или он свой ум больше не использует? Наоборот, некоторым людям при помощи силы ума и мысли удавалось даже вылечиваться от паралича или других болезней

Чтобы "исчез Ум",он должен стать , сначала, Саттвичным.

Ум не должен исчезнуть! Ум должен стать Просветлённым. В этом и есть его эволюция. Так говорят Учителя o:)

просто слова Садху, Риши, Муни - для меня простые и естественные. я хоть и примерно, но понимаю о чем идет речь.

а вот Махатмы, Вознесенные владыки и прочая Иерархия, навевают на меня смертельную тоску. таково наверное пагубное воздействие на мой мозг, книжечек из серии "ченнелинг", прочитанных в период становления психики

Лично я между Ними не вижу никакой разницы. Что в принципе является лишь моим мнением.

Не исключаю, что Садху, Муни, Риши -это те же Махатмы..

Хочется сказать, что не вижу надобности в споре. Это особенно касается ignorusa. Извини меня конечно. Не имею к тебе плохого отношения, но кажется, как-будто ты просто хочешь поспорить и все. Конечно же ты имеешь право высказываться, и никто, в принципе, не имеет право тебя "останавливать". Но посмотри. На любой вопрос ты начинаешь развивать противопложный взгляд, не соглашаясь ни с чем и ни с кем. Хотя, может быть это мое воображение.

Знаю одно точно. Мы не должны спорить между собой, а пытаться находить общую сторону. Вспомните басню Крылова о лебеде, раке и щуке. Если каждый из нас будет говорить о разном, никто не прийдет к единому мнению. Останемся, максимум, он-лайн "собеседниками". Хотя в принципе, являемся братьями и сестрами по духу.

Ум можно развить свой и стать просветленным. Однако это же не является целью Челы. Его цель - это проявление любви в своем сердце по отношению ко всему живому, ко всему существующему. Свами говорит, чтобы именно с любьви мы начинали. Об этом говорят и другие Учителя (Махатмы).

Поэтому еще раз извиняюсь перед каждым участником этого форума и, в частности, этого разговора. Не хотел никого оскорбить или обидеть своими словами или мыслями. Буду рад каждому ответу от каждого участника.

Ом Саи Рам :luck:

Ум-это самый значительный "элемент", который мы имеем, как самоосознающие себя духовные (или атмические) существа!

Ого!

Вы "возмущены" словами:

Манас (Ум) это не значительный "элемент", который отличает человека от животного, всего лишь.

Следствие этого -> Вертикальное положение тела, в пространстве, и наличие манипуляторов - рук.

Эти слова можно понять по-иному ->

-> То, что отличает человека от животного, очень важно.

А можно и так ->

-> То, что не слишком отличает человека от животного, не очень важно.

В английском языке есть два слова для обозначения человека - 'Man' и 'Hu-man'.

Man - просто человек (с тривиальными целями).

Hu(ge)Man - большой человек (с целями, выходящими за пределы видимого мира).

Ум одного причина страданий, а Ум другого инструмент освобождения.

Ум не должен исчезнуть! Ум должен стать Просветлённым. В этом и есть его эволюция. Так говорят Учителя o:)

Какие Учителя?

Те же, что и у Олеандра?

Бхагаван говорит иначе ->

На одной из лекций, ОН предлагает взять у Него Алмаз.

"What is a Diamond? Die mind" (Что это за Алмаз? Мёртвый ум.)

Вот ссылка->

Sai talks to westerners

вы противоречите сами себе.

Нисколько не противоречу. Это даже не мои мысли и ничего нового я здесь не открываю. Об этом постоянно говорит Саи и другие Мудрецы. Я только убеждаюсь в этой истине.

кстати, может вы и не в курсе, но так называемая "зрелая психика" - это просто огромный пласт шлаковых наслоений в сознании. комплексы, страхи, раздутое чувство собственной важности - это именно то, что отличает так называемого "зрелого человека" от ребенка.

ну это ваша вольная интерпретация... я с ней абсолютно не согласен, тем более как вы пишите "огромный пласт шлаковых наслоений в сознании. комплексы, страхи, раздутое чувство собственной важности" присущи и детям. Не первый раз на свете живём. Если какой-то малыш мудрее вас - вы не состоялись как родитель, тем более, вы сами были ребёнком... выходит, что в детстве были мудрее себя чем есть сейчас. Старики значит, по-вашему, вообще несусветные глупцы. Глупость получается. o:)

к счастью, вы не модератор, чтобы указывать мне, что и где мы обсуждаем. может вы и не заметили, но я не выхожу за рамки правил форума, а топик называется Беседы о разном, что кстати особо не ограничивает в вопросах общения

какая странная реакция!!! я вам не указывал... просто напомнил о чём мы разговариваем Складывается впечатление, что вы уводите разговор в другую плоскость, не привнося никакого конструктива...

Oleandr, большое спасибо за фотографию! Очень интересно!

Можно Вас расспросить немного про Махатм с которыми Вы общаетесь, я к сожалению не общаюсь с Махатмами, а интересно про них узнать побольше.

Эндрю, я полагаю, что с Махатмами общаются все. Нет такого они по себе и мы по себе. Есть много уровней связи и общения. Что касается общения на физическом плане в телах, то для такого вида общения должны сложится благоприятные обстоятельства. Одно из них - сильная магнетическая связь между учеником и Владыкой, сформированная тысячелетиями. Вам обязательно надо почитать "Письма Махатм" и "Письма Учителей Мудости". Есть такие книги и сборники.

Я пока плохо представляю о чём говорил Naivedya касательно Братьев. Обычно Великими Братьями называют Общину Учителей, Мировое Правительство - Совет Кумар. Его составляют Махатмы - люди с Просветлённым сознанием и огромным опытом культивирования и поддержания Огня Жизни на Земле.

Приглашение пришло просто как список от имени Саи по е-майл. Мы были заранее предупреждены одним из Учителей, что Саи нас пригласит таким образом.

Общение с Махатмами происходит обычным образом в телах. Мы храним много писем от них, аудиозаписи бесед. К сожалению, я не имею права раскрывать детали всех встреч.

Саи Баба чётко дал понять, что он входит в Великую Общину Учителей и является продолжателем дела Великого Иллариона - Влыдыки Земли, избранного Советом Кумар. Никогда не существовало отдельных мессий-аватаров и никогда не будет существовать. Аватаризм - это феномен от Иерархии Просветлённых сознаний со своими традициями. Поэтому в глазах Саи Бабы вы можете увидеть ни одного Учителя и получить от них должное Благославение. В этом плане мисссия Саи уникальна.

То, что проявляется в сознании Свами является Творцом Всего и Вся - Великий Созидающий Разум, проявленный в лице Маха Коганов. Так представлен Параатман в нашей Вселенной. Но вы должны понять одну простую вещь, что этот принцип проявлен и в других махатмах. Поэтому любой из них скажет: я - один единственный Творец Вселенной. Это говорит не личность, поймите, это говорит Запредельное. В вас, во мне и в других людях дремлет эта Могучая Сила. Она проснётся в свой назначенный час и заговорит через нас точно также. Для этого ей нужен зрелый личностный фактор, некая структура - Просветлённая человеческая личность. Именно поэтому человечество уникально в своём роде.

Иерархия меня не выбирала Глашатаем. Это очень сильно сказано. Просто исхожу из обстоятельств. Я посвящён в некоторые знания и благославлён на эти беседы. Следует учесть тот факт, что я ещё не просветлённый человек и мне многому надо учиться

Эндрю, можно вставлю свои 5 копеек, основываясь на Дхарме Будды, чтобы освещать эту тему с разных сторон?

творца нет. Есть существа, которые могут выступать творцами, подобно тому как люди научились создавать города, новые виды растений, даже клонировать. Но творца-всего-сущего нет, так как его наличие противоречило бы логике и законам жизни.

:luck: :luck: :luck: :luck: :luck: :luck: :luck:

Махатмы утверждают, что Творца как Личности не существует. Есть некая Сила - параатманический созидающий принцип, для проявления которой нужно громадное количество личностей, что являет собой Единый Созидательный Разум.

Нисколько не противоречу. Это даже не мои мысли и ничего нового я здесь не открываю. Об этом постоянно говорит Саи и другие Мудрецы. Я только убеждаюсь в этой истине.

полная чушь! почему тогда никто кроме вас об этом не слышал? хотя наверное, Саи и другие Мудрецы сказали это лично вам я и забыл совсем, что вы особо приближенный к Иерархии человек и счастливый обладатель кольца всевластия.

ну это ваша вольная интерпретация... я с ней абсолютно не согласен, тем более как вы пишите "огромный пласт шлаковых наслоений в сознании. комплексы, страхи, раздутое чувство собственной важности" присущи и детям. Не первый раз на свете живём. Если какой-то малыш мудрее вас - вы не состоялись как родитель, тем более, вы сами были ребёнком... выходит, что в детстве были мудрее себя чем есть сейчас. Старики значит, по-вашему, вообще несусветные глупцы. Глупость получается.

вам знакомо такое понятие "старческий маразм"? да и вообще, вы когда в последний то раз стариков видели?

я вот например, сегодня в метро засек парочку. чисто визуально оценивая их поведение, могу предположить, что они именно полные глупцы.

не сомневаюсь, что где-то есть мудрые, столетние садху. но в нашу эпоху, среднестатистический человек с возрастом только теряет те немногие кусочки благодати, которые были даны ему при рождении. причин этому много: бездуховный образ жизни, черезмерное увлечение материальными благами, употребление в пищу мяса и интоксикаций.

конечно, дети тоже имеют груз кармы, доставшийся им из прошлых жизней. но у взрослого, к этому прибавляется еще и свеженькая грязь жизни этой, которая зачастую сильнее искажает сознание.

какая странная реакция!!! я вам не указывал... просто напомнил о чём мы разговариваем Складывается впечатление, что вы уводите разговор в другую плоскость, не привнося никакого конструктива...

не обижайтесь я просто хочу докопаться до истины.

вот вам цветочек :luck:

UPD

Это не хорошее здоровье и сытая жизнь (это есть у многих).

Это благоприятные, внутренние, факторы, действующие поверх человеческой личности.

Пример:

1) Человек, по природе беспокойный, вдруг получает необычно мирное состояние Ума;

2) Кто-то годами читал Пураны (к примеру) и ничего не понимал, вдруг у него прояснение.

спасибо! это действительно многое объясняет! теперь я просто не могу с вами не согласиться

UPD2

Махатмы утверждают, что Творца как Личности не существует. Есть некая Сила - параатманический созидающий принцип, для проявления которой нужно громадное количество личностей, что являет собой Единый Созидательный Разум.

вот именно в этом то и проблема. почему эти свежие диктовки от "Махатм", идут в разрез с ведическим учением?

вы уверены, что существа, передающие свои послания, через сотни "каналов" по всему миру, те за кого себя выдают?

слово "свежие" я употребил, в силу того, что даже творениям Блавадской и Рерихов чуть больше сотни лет. что же говорить о других?

полная чушь! почему тогда никто кроме вас об этом не слышал? хотя наверное, Саи и другие Мудрецы сказали это лично вам я и забыл совсем, что вы особо приближенный к Иерархии человек и счастливый обладатель кольца всевластия.

чушь так чушь... перепираться с вами не намерен

чушь так чушь... перепираться с вами не намерен

Ответ мудрого человека :luck:

Oleandr, а что можно сказать по поводу Бхагавана Шри Раджниша (Ошо)? Он Махатма? Или нет?

А также, ты что-нибудь слышал об Учителе Джуал Кхуле? Или он лишь астральное существо?

LostInSpace, я вам делаю замечание!

Не переходите, пожалуйста, на личности и не забывайте, что ментальные рамки, в которых находитесь ПОКА вы, не являются истиной последней инстанции!

Про Махатм знает не только Олеандр, и у других есть так или иначе определённый опыт, связанный с Владыками. Причём, этот опыт сегодняшний, а не 100летней давности!