о жизни

Олеандр,

Мы находимся под властью неведения (так как не Пробуждены), наше сознание омрачено. В этой ситуации мы не можем полностью слышать этот Голос Сердца. Наш Ум не укрощен. Если мы будем всегда идти у него на поводу....вряд ли это хорошо

Огон,

о практике: не нужно думать, что практикой можно заниматься только когда есть время. О Практике надо помнить всегда: когда работаешь, отдыхаешь, идешь по улице, смотришь телевизор. Как советуют Мастера - состояние во время медитации и после нее должны слиться воедино. Тогда вся наша жизнь станет медитацией, танцем, радостью. Как учил ОШО: "Не пойте, будьте песней, не танцуйте, будьте танцом..."

:luck: :luck: :luck:

Олеандр , большое спасибо ........

Ринчен , болшое спасибо.

Думаю , благодаря нашей дискуссии будет большая полза -- каждый отбирает для себя , поэтому мы не роботы , т.к обладаем Сердцем .

Огон,

я тоже думаю, что такие дискуссии очень полезны. Духовный Опыт должен быть живым, а для этого им нужно обмениваться

Наш Ум не укрощен. Если мы будем всегда идти у него на поводу....вряд ли это хорошо

А как же быть нам Женщинам,когда нам надо думать:о детях,школе,доме, работе и т.д,когда дети приходят домой и не спрашивают-"Мама ты уже Медитировала?" а стоят и ждут чем ты их будеш кормить,что ты дашь им завтра чистого одеть.А ведь ещё надо работать.Как в таком случае держать ум под контролем?

О Практике надо помнить всегда: когда работаешь, отдыхаешь, идешь по улице, смотришь телевизор.

Да делая всё с Любовью и радостью,это такая же практика.

Ленок,

ну вот вы сами и ответили на свой вопрос "делая ВСЕ с Любовью и радостью,это такая же практика"

:luck: :luck: :luck:

Меня всегда волнует один вопрос. Свами нас учит быть мягкими в обращении с другими . Читая жизнь Учителя Франциска увидела , что Он заставлял монахов из своего Ордена временами оскорблять Себя всякими словами , причём публично , чтобы это видели и слышали жители разных городов, для быстрейшего освобождения от гордыни . Монахи это делали после долгих препирательств с Франциском, со слезами на глазах , т.к очень Его любили , но и противится не могли. Как такую практику понять ? o:) o:)

Мастера часто нестандартны и их часто бывает трудно понять. Но одно точно - им виднее как уничтожить эго и все сопутствующие омрачения.

Данная практика понятна. Когда тебя ругают и оскорбляют - эго выходит наружу и его можно почувствовать, и именно так его легче обезвредить =) Учителя с высочайшей Реализацией могут прилюдно называть себя "старыми псами" и просить других так себя называть.

Рекоммендую книгу "Блистательное величие - воспоминания йогина дзогчен Тулку Ургьена Ринпоче", там есть очень интересные истории об удивительных Мастерах.

Я не верю в кармические страшилки и считаю их большой глупостью.

Oleandr,a как же относится к тому, что мы все живём в разных условиях,с разными судьбами,кто то рождается с неизлечимыми болезнями.Что даже родившись в одной семье мы обсолютно разные,разного характера,разное понятие о смысле жизни.А как объяснить Колесо Самсары?

Ринчен , а что же с чувствами монаха или другого , который должен , любя Учителя , говорить оскорбления ? o:)

Oleandr,a как же относится к тому, что мы все живём в разных условиях,с разными судьбами,кто то рождается с неизлечимыми болезнями.Что даже родившись в одной семье мы обсолютно разные,разного характера,разное понятие о смысле жизни.

То что мы все разные - это закон природы.. Нет ничего одинакового. Даже двух одинаковых муравьёв на планете или двух идентичных крупинок песка вы не встретите. К карме это не имеет никакого отношения.

Но мы говорили о т.н. предательстве и неких следствиях, которые, якобы последуют за предателем. Так вот, все мы не раз предавали и это нам не помешало стать такими какие мы есть. Не надо бояться своего несовершенства. Если вы склонны к предательству, то только потому что ещё не наступил факт осознания, нет той зрелости, которая выработает иммунитет против измены. За что вас наказывать? За то что вы молоды и многого не понимаете? Тогда на Земле людей не осталось бы совсем. Конечно, за предателям тянется хвост следствий далёкий от того, что следует за праведником. Но извините, разные весовые категории. У младенца своя карма - быть не раз обкаканым и попробовать на вкус содержимое своего кишечника.... у безумного старика, кстати, - тоже. Но ради этого стоит жить. Жить и ничего не бояться. Все страшилки - на помойку!!!! Да, совместная жизнь с предателями не совсем комфортна. Это надо понимать и быть очень бдительным, развивать распознавание. Карма же касается только судьбы земной личности и не затрагивает высших принципов Я. Атман чист и незапятнан.

Так чего, спрашивается, бояться - трудностей роста?

.

Мы не боимся, на каждой дороге есть свои колючки,колючки предательства в том числе.Вопрос был о другом.Семейные кармические отношения,они существуют? Как к этому относится?

Про предательство всё понятно,да здесъ нужно распознование ,такие люди нам и даны что бы уметь различать.Спасибо.

Все происходит по карме. Нет ни одного явления, вещи или живого существа ни в одном из миров, который не был бы подвержен карме. Все разнообразие есть ни что иное как проявление кармы.

Ринчен , а что же с чувствами монаха или другого , который должен , любя Учителя , говорить оскорбления ? o:)

Может это для того, чтобы они не обожествляли Учителя, не делали Его выше Бога?

Когда происходят предательства --- личного характера или по отношению к Высшим , всегда полезно окунутся внутрь себя и спросит самого себя : " Способен ли ты совершить такое ? " И получается прекрасная прекрасная практика выщелачивания из самого себя ненужное то , что мешает идти чётко по заданному пути своего духовного развития. Очень помогают слова Христа : " Не осуди , да не осужден будешь ! " :luck: :luck:

Ринчен , мне думается , что Учителя иногда проводили такие практики не столко для себя , сколько для тех , кто их окружал, чтобы люди , которые были к ним приближены быстрее избавились от своих внутренних качеств , которые мешали на пути духовного роста ?! o:)

Ринчен , мне думается , что Учителя иногда проводили такие практики не столко для себя , сколько для тех , кто их окружал, чтобы люди , которые были к ним приближены быстрее избавились от своих внутренних качеств , которые мешали на пути духовного роста ?! o:)

и такое имеет место быть... Вспоминается одна тибетская притча, когда Просветлённый Мастер посоветовал одному очень уважаемому настоятелю - ламе пойти и своровать, чтобы очистить себе дорогу к Просветлению. Вот так вот.

Все разнообразие есть ни что иное как проявление кармы

чьей ещё кармы?? o:) По-моему, вы приумножаете лишние сущности. Разнообразие в природе хорошо объясняется свойствами материи без всяких на то карм. Или вы можете объяснить, что по карме положено двум электронам на расстоянии в один ангстрем или в 1 км?

Олеандр,

...кармы всех живых существ. Восприятие тоже кармически обусловлено. Существа адов воспринимают воду как расплавленное железо и лаву, голодные духи воспринимают воду как гной и кровь, рыбы воспринимают воду как мы воздух, мы воспринимаем воду как собственно воду, боги воспринимают воду как нектар. По вашему во всех этих случаях имеет место разная субстанция, созданная многообразием природы, а отнюдь не кармическим видением живых существ?..

Абсолютно согласна с Олеандром. Если утром мы умылис или не заправили постель--- тоже карма виновата ? Нелзя всё списывать на какие - то заслуги или не заслуги , нелзя жить прошлым --- о чём мы вообще не имеем представления . Карма --- это действие , что будем для себя делать , то и получим.

Огон,

так карма и не ограничивается только прошлым. Ни в коем случае! Карма не судьба, не фатализм. Ее можно и нужно менять, очищать негативную и накапливать благую. Но и прошлую карму нельзя просто списать со счета. Карма - действие (благое/неблагое) совершенное телом, речью или умом либо в прошлом, либо совершаемая в данный момент. Также прошлая карма влияет на карму настоящую. Все мы имеем привычные склонности. У кого-то позитивные, у кого-то негативные, или и те, и те. Это не что иное как наши кармические отпечатки. А вот сумеем ли мы благие отпечатки/семена взрастить, а неблагие свести на нет, в этом и заключается свобода воли и выбора.

Ринчен , давайте , исключая все " навороты " , посмотрим на Жизнь. Лично я незнаю и не хочу знатъ жила ли я когда-то и кем- то . Исхожу из жизненных ситуаций и делаю выводы что для меня хорошо , а что плохо и как жить дальше. Если я ничего не смыслю в химии , то это не означает , что не существует такой науки или химических реакций , а соответственно стараюсь честно выполнять свою работу , в которой так же не обладаю в совершенстве, но и не навязываю свой личный наработанный опыт кому-то , т.к каждый человек должен САМ прийти к тому , к чему стремится. Поделится чем- то --- это одно , но принимать или не принимать --- другое. Существует масса литературы , фильмов и т.п. Меня всё это устраивает , но не до конца убеждает, как на Украине говорят " Покы не пощупаю -- не поверю". Поэтому мы все получаем тот опыт или те знания , которыми хотим или в состоянии обладать, и с какой целью мы хотим всё это иметь. Мозги и Сердце даны в нашем организме , чтобы мы ими распоряжалис целесообразно. К примеру , Вы умеете прекрасно сидеть в позе лотоса и медитироваръ - очень хорошо , но если кто-то не любит или не умеет этого делать, а в этот момент сделал операцию , спасая от смерти --- тоже очень хорошо. Надо сейчас жить и думать или действовать сейчас. Кто ищет -- тот всегда найдёт , главное убрать предрассудки. Олеандру повезло , он встретился с Махатмами. Но такие встречи даются , чтобы тот или иной человек помогал нам или другим избавлятся от " тараканов", которых у всех предостаточно. Даются знания от Махатм для всех , но через кого-то и для чего-то. Существует наука , техника , музыка , искусство. Вот и думайте , почему всего много , а только через одного человека или маленъкой группы людей дано было изобретение паровоза , самолёта , скалъпеля и т.д и что лично Вы можете предложить человечеству. Всегда требовать только с себя. Вы ещё по жизни ко многому чистому прийдёте , но только терпение и здравомыслие. :luck:

Саи Рам!

:luck: Саи:Есть три типа кармы: прошлая, настоящая и будущая. Настоящая карма не должна останавливаться. Она похожа на повозку, за которой тянутся клубы пыли. Если повозка остановиться, пыль осядет на неё.* Возникает вопрос: не может же повозка ехать без остановки бесконечно, для того, чтобы пыль всё время оставалась позади? Однако повозке не обязательно всё время ехать по просёлочной дороге. Она может выехать на шоссе, где нет никакой пыли. Шоссе можно сравнить с милостью Бога. Существует разница между пользой от Божьей милости и пользой от бхакти - преданности. Пациенту, у которого сильная боль, дают обезболивающее средство, притупляющее боль. Но милость Бога - это операция, которая устраняет причину боли. Не следует их путать. Милость Бога полностью ликвидирует карму. Лекарство, срок годности которого истёк в 1968 году, в 1972 году не окажет никакого действия. Тело - это пузырёк с лекарством, карма внутри тела - это само лекарство. Бог ставит дату на лекарстве, из которой следует, что срок его годности истёк.:luck:

*Подробно Саи Баба говорит об этом в книге "Летние ливни в Бриндаване, 1972"(гл.11) Путь кармы- это просёлочная дорога, "остановки" -это расслабления и срывы, когда на нас "оседает" пыль последствий настоящей кармы. Если же мы достойно выполняем свои обязанности, то карма настоящего с её последствиями будет держаться на расстоянии, а когда мы выезжаем на "шоссе" (выходим на путь мудрости и получаем милость Бога), то текущая карма перестаёт настигать нас.

Джон С. Хислоп "Беседы с Бхагаваном Шри Сатья Саи Бабой".

Исхожу из жизненных ситуаций и делаю выводы что для меня хорошо , а что плохо и как жить дальше.

Это опять доказательство того что надо жить неоглядываясь назад,т.е. настоящим и будущим.Принимая подарки судьбы,но при этом включать свой голос сердца а также применять различение и идти дальше по жизни.

"Ненадо боятся неведомого,ибо каждый способен обрести то что хочет,получить то,в чём нуждается.Все мы боимся утратить всё что мы имеем,но страх этот проходит стоит понять только,что и наша судьба и история мира пишется одною рукою!"

Ленок , иногда , наверно надо оглядываться назад , чтобы легче и увереннее идти вперёд.Испытав на себе предательства , начинаеш интенсивнее и отчётливее понимать многие проишодившие события и воспринимать их сегодня по другому. Конечно, всякого рода предательства вещь противная , но кто знает чтобы мы поняли и к чему пришли сегодня , если бы не было предательств. Если ты имеешь ввиду " оглядываться назад " в прошлые воплощения , то всё равно ничего не выйдет. Неужели кому-то сегодня легче от того , если он узнает , что был когда - то гладиатором или Принцом , каторжником или одной из жён гарема ? Конечно , надо знать , что есть причины и следствия , но есть очень много людей , которые верят только в одну жизнь и таких большинство , и несмотря на это -- бывает среди них очень порядочные и умные , а среди " верующих" бывает наоборот. И вот здесь начинается самое интересное ................ o:) o:)

:luck: :luck:

Интересно , что Свами говорит или говорил когда- нибудь о Пасхе ? o:)