Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

1 час назад, Bofian сказал:

Ленин... Сталин.... Гитлер....Путин...  несомненно имеют свои исторические роли.... На их руках кровь и насилие...

Ну ты сравнил   Ленин поменял ход истории. Под руководством Сталина победили фашизм. Гитлер - развязал II мировую войну. А что такого исторически значимого сделал Путин?

19 часов назад, Елена Волкова сказал:

Алина, давай все же попробуем оторваться от горизонтали восприятия истории... И если ты веришь в кармический закон, то он действует всегда безупречно, в том числе и через вождей. Так на кого сетовать? Не на кого. Только если на самого себя  и на искаженное видение реальности, но мы об этом уже говорили..)))

Леночка, конечно, я верю в кармический закон, но ведь есть ещё и свобода выбора действий. Если, допустим, человек решит завладеть чужим имуществом, вовсе не обязательно, что его жертвой станет исключительно грешник. Жертвой станет тот, у кого есть что украсть.

4 часа назад, Bofian сказал:

 Ваш форум давно превратился в рупор путинизма, благодаря вышеупомянутому администратору....

Этот мир представляет собой смесь хорошего и плохого, правильного и неправильного, побед и поражений, и вы должны постоянно делать выбор между правильным и неправильным, желательным и нежелательным. При этом вы должны руководствоваться указаниями Духовного Разума (Буддхи), а не своего ума. До тех пор, пока вы будете следовать за умом, вы не сможете достичь Бога.     (Из Божественного выступления, 16 января 1988)

Как отличить, следуешь за умом или за Буддхи?  Как я понимаю, здесь нужно проследить, не вмешались ли в твои суждения чувства, поскольку буддхи всегда над чувствами.

Саша, мне кажется ты от ума пишешь (возможно, ненавидишь Путина, поскольку вынужден был эмигрировать). У нас на форуме ничего никому не навязывается, и не нужно подгонять образ Лены, под созданный твоим умом трафарет!

Цитата

Самый лучший подарок, который можно сделать для русскоговорящих преданных Саи Бабы, это закрыть эту тему и выгнать с форума её администратора Лену Волкову... Моё предложение 3х летней давности остаётся в силе.... 

Вот того, что сейчас здесь происходит, Лена три года назад не допустила.

И теперь мы видим сведение личных счетов, для которого

священное пространство, как оказалось, вовсе не препятствие.

Правила форума (все сразу) в очередной раз попраны, демонстративно  и безнаказанно.

При Лене (которая уже давно не админ) такое было немыслимо.

(мне тоже доставалось по полной, если что).

Такого духа вражды и откровенных (показательных!) нарушений 

еще здесь никто и никогда себе не позволял. 

Мне видится это новым этапом в истории форума.

Вот сейчас есть много людей, которые  даже не знают кто такой Ленин.  "Гугл вам в помощь",  - такой можно услышать ответ. Это позор!  В той же Индии, куда Ленин никогда не ездил, есть так много памятников ему. Ведь Ленин мой, наш, Российский. И не надо его политизировать.  Пользу принесет только хорошее, сказанное о нем. Творчество Маяковского,  Ленина, между прочим, никогда и не интересовало. Кто встречал в его трудах хоть одно восторженное высказывания о его поэме?  Сердце  больше трогает песня В. Высоцкого  "Я не люблю", которую он пел, как я понимаю, всегда только стоя. И эта песня, допускаю, могла быть им спета будучи  "в образе" Ленина. 
Я не люблю фатального исхода 
От жизни никогда не устаю 
Я не люблю любое время года 
Когда весёлых песен не пою 
Я не люблю открытого цинизма 
В восторженность не верю и ещё 
Когда чужой мои читает письма 
Заглядывая мне через плечо 
Я не люблю когда наполовину 
Или когда прервали разговор 
Я не люблю, когда стреляют в спину 
Я также против выстрелов в упор 
Я ненавижу сплетни в виде версий 
Червей сомненья, почестей иглу 
Или когда всё время против шерсти 
Или когда железом по стеклу 
Я не люблю уверенности сытой 

Уж лучше пусть откажут тормоза 
Досадно мне, что слово "честь" забыто 
И что в чести наветы за глаза 
Когда я вижу сломанные крылья 
Нет жалости во мне и неспроста 
Я не люблю насилье и бессилье 
Вот только жаль распятого Христа 
Я не люблю себя когда я трушу 
Обидно мне, когда невинных бьют 
Я не люблю, когда мне лезут в душу 
Тем более, когда в неё плюют 
Я не люблю манежи и арены 
На них мильон меняют по рублю 
Пусть впереди большие перемены 
Я это никогда не полюблю.

      Господа, я впервые увидел человечность Ленина в вышеупомянутых мною в этой теме книгах, и то что их текста нельзя найти в интернете меня не мало удивило в нашу эпоху плюрализма мнений и демократии. Это поистине замечательные книги. Не даром писатель отмечен Ильичем как талантливый. И это справедливо. Человек, чья последняя мысль была о людях - преследовал при жизни интересы общего блага и не мог быть таким, каким его пытается в этой теме  представить Саша Bofian. Мы часто не можем понять мотивов поступков человека, но Бог судит именно по ним, но не по самим поступкам. Помните об этом. Не пытайтесь способствовать закрытию этой темы, ведь так легко и естественно открыть новую тему о Нем. Используйте эту тему, как и все другие, для служения друг другу, а не как место для спора и разобщения. Пусть все люди будут счастливы! Саи Рам! 
 

13 часа назад, Bofian сказал:

Выдержки из многотомных сочинений Ленина и рассекреченные телеграммы Ильича:

Ом Саи Рам, Саша

Любой нормальный человек при чтении такой подборки цитат ужаснется. Они давно "гуляют" по интернету как безусловное доказательство жестокости человека. Но именно на это и расчитана любая антипропаганда, в данном случае - антиленинская... Ссылки на реальные источники делают эту подборку еще более основательной, но вот какой момент: редко кто погружается в чтение полного документа или работы, "довольствуясь" вырванными из контекста цитатами и делая поверхностные выводы. Уже писалось об этом на форуме...

На мой взгляд, очень важно отслеживать, куда склоняет та или иная информация: в сторону негатива или позитива. Любое движение в сторону очернительства любого человека гораздо разрушительней для знакомящегося с этим, чем для того, кого очерняют. Ум падок на негатив в большей степени, потому что всегда таким образом возвышает себя над "жестокими сатрапами, ворами и разбойниками". Но окажись сам человек, ведомый такой антипропагандой, на том месте и при тех же обстоятельствах (в данном случае революции и гражданской войны), как бы он сам действовал и чем руководствовался? Где бы были все возвышенные слова о Любви? Поэтому и говорится - не осуждай никого, потому что не можешь знать, каким бы выглядел ты сам, доведись тебе оказаться в тех обстоятельствах...

Для всех желающих узнать контекст цитируемого и немного прочувствовать характер обстановки того времени (как правило, это отражено в пояснениях к телеграммам и иным документам в конце тома) - Полное собрание сочинений Ленина: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LENIN_Vladimir_Il%27ich/_Lenin_V.I._PSS5_.html#153

Возьмем, к примеру, одну из цитат:

13 часа назад, Bofian сказал:

Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт..."

Посмотрим, откуда цитата и из чего комбинировалась...

Из работы Ленина «Как организовать соревнование?» это взято сразу с нескольких страниц. «Цитата» выделена подчеркиванием, чтобы был виден опущенный текст:

С.200: Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам… .

С.201 Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. Всякая слабость, всякие колебания, всякое сентиментальничанье в этом отношении было бы величайшим преступлением перед социализмом.

Там же есть и такие строки про интеллигенцию (коль скоро она была упомянута в нашей беседе. Правда, мудрец написал, что для Ленина интеллигенция была врагом):

«Без совета, без руководящего указания людей образованных, интеллигентов, специалистов обойтись нельзя. Всякий сколько-нибудь толковый рабочий и крестьянин понимают это превосходно, и интеллигенты нашей среды не могут пожаловаться на недостаток внимания и товарищеского уважения со стороны рабочих и крестьян. Но одно дело — совет и руководящее указание, другое дело — организация практического учета и контроля. Интеллигенты сплошь да рядом дают великолепнейшие советы и руководящие указания, но оказываются до смешного, до нелепого, до позорного «безрукими», неспособными провести в жизнь эти советы и указания, провести практический контроль за тем, чтобы слово превращалось в дело.»)

С.203-204

«Кто не работает, тот пусть не ест» — вот практическая заповедь социализма. Вот что надо практически наладить. Вот какими практическими успехами должны гордиться наши «коммуны» и наши организаторы из рабочих и крестьян,  тем более из интеллигентов (тем более, ибо гордиться своими общими указаниями и резолюциями они слишком привыкли, чересчур привыкли).

Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее. В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве. В пятом — придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приемы и средства борьбы.

К слову сказать, пункт пятый просто не упомянут в жуткой укороченной цитате. 

Вот ведь какая история...

Или та же телеграмма Луначарскому. В полном собрании сочинений указан и полный текст телеграммы, и пояснение, в связи с каким содержанием телеграммы Луначарского было употреблено выражение "положить в гроб" (так высказался именно Луначарский в значении "отложить на потом", иначе МХАТа и не осталось бы вовсе, кабы текст указания воспринимался буквально).  

Так фабрикуются антиагитационные вирши не только против людей, но и против Писаний и книг. Суд над Бхагавад Гитой - тоже тому пример, когда Арджуна представлен как тот, в ком накануне битвы проснулось сострадание и совесть, а Кришна заставил таки уничтожать врагов, несмотря ни на что, тем более - на какие-то там родственные связи. Да кто после такой подачи возьмется читать Гиту? Получается ведь страшная книга какая-то..

Поэтому призываю всех нас в благоприятный день Акшайя Тритьи попросить друг у друга прощения, у Ленина в том числе... Простите, братья и сестры. Простите, Владимир Ильич... 

Для интересующихся темой - в Москве, в Музее Николая Рериха идет цикл лекций "Ленин", читает его преподаватель МГТУ им. Н.Э.Баумана. 

Цикл лекций Ленин

Мира всем! 

Ом Саи Рам

2 часа назад, Lovesathya сказал:

Кто встречал в его трудах хоть одно восторженное высказывания о его поэме?

Она была написана после смерти Ленина, но частично в основу легли ранние стихи Маяковского о Ленине. Саи Рам

9 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Обычно это плохо кончается, и "благодетелей" насильственно облагодетельствованные с ликованием опрокидывают навзничь, когда представляется  соответствующая историческая возможность.

Света, у меня к тебе вопрос: почему критиковали и критикуют Свами? И зачем мы повторяем мантру "Пусть будут счастливы все миры"? Нас миры об этом просят? и...кому это надо? 

15 часов назад, мудрец сказал:

Да, дорогая Елена, Ленин был против внешней войны, для того, чтобы совершить, сначала, внутреннюю войну (силовой захват власти внутри Российской Империи - Революцию), а затем, после захвата этой власти начать опять внешнюю войну - при помощи "красного террора" насадить всем странам Власть (Управление) малограмотных и неверующих рабочих и крестьян над более грамотными и верующими слоями общества. (И что в итоге произошло, когда малограмотные и неверующие Управляют - очень хорошо Мы можем видеть на примере такого государства как СССР

Мудрец, предлагаю не представлять Ленина как примитивно мыслящего человека. В основе лежала не идея захвата власти ради жажды власти, а переустройство всего человеческого общества. Нужно очень внимательно разбираться с понятием "мировая революция", начиная рассматривать эту мысль еще у Маркса. Ее конечная цель - не что иное, как культурно-экономическое единство человечества. 

А крестьянство было именно той частью общества, где вера в Бога определяла все жизненные ориентиры. Благодаря крестьянству она и сохранилась в большей степени. Простота и чистота веры безо всяких умствований.. 

И еще... Советский Союз мы все воспринимаем по-разному. Поэтому общие выводы здесь тоже неоднозначны. Любой исторический период любого государства наполнен точно такой же двойственной природой. Что замечаем мы и как расставляем акценты - отражает то, что мы носим в себе, наш внутренний мир. Сермяжная правда самсары, с которой менее всего хочется соглашаться...

...прости, мудрец. Ом Саи Рам

Насчет цитаты Майи Плисецкой.
Во-первых, показательна подпись.

А насчет коммунизма в одном из видео Анил Кумар рассказывал:

«…Свами бывает очень счастлив, когда в Прашанти Нилаям приезжают русские. Он говорит: «Как хорошо, что такая большая группа из России приехала сюда». От всегда так счастлив, видя русских. Я как то раз сказал ему, что Россия, к сожалению, очень долго находилась под властью коммунистов, и там не было веры в Бога. И как же эта группа может быть так близка тебе? Знаете, что мне ответил Свами?

"Они более религиозны, чем все вы. Они уважают (духовные) ценности; они применяют эти ценности в своей жизни. Религия, реализованная в жизни – это Россия. Вы можете называть это «Рама», они называют это «правда». Вы можете называть это «Кришна», но они используют то, что составляет ценность Кришны, и применяют в своей каждодневной жизни как любовь. Итак, мы с вами поклоняемся личностям, людям; русские же следуют тем ценностям, которые стоят за этими людьми. И в этом смысле Свами очень счастлив, видя русские группы. Ценности более важны, чем идолы. Ценности более важны, чем люди, чем личности. Ценности вечны в постоянно изменяющемся обществе. Вот, что представляет собой Россия…» 

Хроники Вознесения. Славный и другие аватары.: Сатья Саи Баба о России и россиянах

10 часов назад, Елена Волкова сказал:

Света, у меня к тебе вопрос: почему критиковали и критикуют Свами? И зачем мы повторяем мантру "Пусть будут счастливы все миры"? Нас миры об этом просят? и...кому это надо? 

Это - совершенно разные вещи. В молитве человек обращается к Высшему Источнику и просит ниспослать счастья на Его Творение. Создатель - Всезнающий и всех равно Любящий, определяет, в какой форме счастье или то, что нужно для его достижения, придет к тому или иному человеку/существу. 

В делании добра - особенно, когда это касается распространения идеологии - слишком много ограничений. Цели - из ума с его ограничениями, который, будучи захвачен идеей, как правило не задумывается о том, что все, что он намыслил, может быть неверно при соотнесении с Высшим Источником (а в идеологии Ленина  этот Источник прямо и  воинственно отрицается, Ему объявлена война ("воинствующий атеизм")) . Средства - также  родом из ума, обслуживают его интересы, оттого оказываются часто совершенно нечистыми. Я уж не говорю о людях - мишенях воздействия идеологии.   

В духовном мире нет насилия над душами, Бог уважает свободную волю и выбор человека. Свами говорит: "Сделай один шаг ко Мне, и Я сделаю тысячи шагов навстречу тебе". Почему такая важность придается этому одному шагу со стороны Творения? Потому что этот один шаг означает "да", сказанное творением Создателю, учеником - Учителю. И только тогда Высший получает возможность дать Свои Дары творению, право обучать его непосредственно и т.д. Без этого "да" ничего не случится.

В отличие от законов духовного мира, лишенного насилия, идеология, в силу самой ее природы, стремится   необузданно поглотить, подчинить под себя как можно  большее количество своих потенциальных носителей. Она ведет себя как некая живая духовная субстанция и, не будучи жестко взятой под контроль / подведенной под контроль Высшего Источника, нередко сваливается в бесчинство в своих проявлениях, нимало не заботясь о том, что у каждого человека есть свободный выбор, которым ни при каких обстоятельствах нельзя пренебречь.

Вот в этом разница между молитвой, которая направлена и действует через Источник, и идеологией, которая  порождением и/или реализацией обязана человеческому уму, зараженному эгоизмом и имеющему массу ограничений.

Что касается хулы в адрес Свами. Хула - явление неоднозначное. Также важно, кому она адресована.  Часто за хулой скрывается нечто, требующее углубленного самоанализа ("Враги нам часто скажут в лицо то (полезное, правду), о которой друзья промолчат"). Иногда она является обучающей (ты точно знаешь, что не воровал, однако тебя обвиняют в воровстве), в этом случае хула требует внутренней работы по умению оставаться независимым от пары противоположностей хвала-хула, развитию понимания психологии другого человека, тех сил-правд Создателя, которые стоят за его позицией, решения "задачи на смысл" ("для чего тебе Бог дал эту ситуацию? чему хочет научить? что показать?") и пр.  В случаях направленности хулы Аватару включаются другие законы и другие причины, о которых нам судить крайне сложно, помимо, пожалуй, общеизвестного закона равновесия: Свет, идущий в мир, неизменно приводит в действие и силы тьмы (это не обязательно "служители дьявола", я бы рискнула сказать, что любой из преданных может обернуться против своего Учителя, по простой причине - ученик изначально находится всецело во власти эгоизма).

В самую последнюю очередь я стала бы наделять любого из политиков миссией Аватаров и законов, по которым Они служат миру. Хотя, несомненно, есть политические деятели, наделенные высокой степенью праведности и даже святости (например, Махатма Ганди), но их отличает и определенная чистота идей, приближенность их к Источнику, соотнесению с законами духовного мира.

9 часов назад, Елена Волкова сказал:

А крестьянство было именно той частью общества, где вера в Бога определяла все жизненные ориентиры. Благодаря крестьянству она и сохранилась в большей степени. Простота и чистота веры безо всяких умствований.. 

Это ни в коей мере не оправдывает идеи противопоставления/использования/уничтожения интеллигенции. Образованность (интеллигенции) не тождественна бездуховности, а неграмотность (крестьян) не тождественна духовности. 

Эти признаки - классовость, образованность и пр. - не выделяются в духовных учениях как "+" или "-", ценности или антиценности, помощь или помеха на пути к Богу.

Скорее, образованность, таланты, богатство и пр. - это дары Бога. Это не нечто такое,  что следует обесценить только потому, что этими дарами можно распорядиться правильно (во благо людей и ради служения Богу), а можно во вред. Если у тебя есть это благо, у тебя есть и возможность, правильно используя его, поделиться им с другими. Нет блага - нет и возможности.  

Если человек ударился о стул, не по стулу колотить надо, а по собственной голове.

То же самое с любым благом, которое Бог дал человеку в распоряжение.

10 часов назад, Елена Волкова сказал:

На мой взгляд, очень важно отслеживать, куда склоняет та или иная информация: в сторону негатива или позитива. Любое движение в сторону очернительства любого человека гораздо разрушительней для знакомящегося с этим, чем для того, кого очерняют.

Лена, согласна с тобой, что Ленин как личность, вероятно, не был ни жестоким, ни эгоистичным человеком, и видеть в его действиях исключительно желание властвовать и реализовать свои амбиции неверно. Очернительство - это всегда неправда. Критика же идей и действий необходима, чтобы избежать повторения ошибок и предотвратить новые жертвы и страдания.

4 минуты назад, Алина сказал:

Критика же идей и действий необходима, чтобы избежать повторения ошибок и предотвратить новые жертвы и страдания.

Часто бывает так, что критика не имеет под собой углубленного знания материалов, воспринимает исторические реалии "на свой лад и интерес", часто ограничиваясь только цитатами, и уже в самой себе содержит повторение ошибок, превращая в жертву критикуемый объект, а вместе с этим заставляя страдать тех людей, которым критикуемый дорог.

Как правило, масштаб критикуемой личности несравненно больше того, каким его представляют критики....

Ом Саи Рам 

3 часа назад, Елена Волкова сказал:

Часто бывает так, что критика не имеет под собой углубленного знания материалов, воспринимает исторические реалии "на свой лад и интерес", часто ограничиваясь только цитатами, и уже в самой себе содержит повторение ошибок, превращая в жертву критикуемый объект, а вместе с этим заставляя страдать тех людей, которым критикуемый дорог.

Back in USSR... ЛЕНИНИЗМ - как "пример бескорыстного служения"...и урок любви к человеку. Видеть в нем только хорошее - тот самый необходимый шаг в сторону такой любви. (по Лене Волковой)

7 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Образованность (интеллигенции) не тождественна бездуховности, а неграмотность (крестьян) не тождественна духовности. 

А кто это утверждает, Света? Я ведь отвечала мудрецу по поводу того, что Ленин хотел насаждать всюду малограмотных и неверующих рабочих и крестьян вместо грамотных и верующих высших слоев общества. 

Но если идти по пути предложенного тобою рассуждения, то образованность не тождественна духовности, а неграмотность - бездуховности. Собственно о втором я писала в отношении крестьянства. 

Саи Рам

11 час назад, Svetlana Sh сказал:

В делании добра - особенно, когда это касается распространения идеологии - слишком много ограничений. Цели - из ума с его ограничениями, который, будучи захвачен идеей, как правило не задумывается о том, что все, что он намыслил, может быть неверно при соотнесении с Высшим Источником (а в идеологии Ленина  этот Источник прямо и  воинственно отрицается, Ему объявлена война ("воинствующий атеизм")) . Средства - также  родом из ума, обслуживают его интересы, оттого оказываются часто совершенно нечистыми. Я уж не говорю о людях - мишенях воздействия идеологии.   

В духовном мире нет насилия над душами, Бог уважает свободную волю и выбор человека. Свами говорит: "Сделай один шаг ко Мне, и Я сделаю тысячи шагов навстречу тебе". Почему такая важность придается этому одному шагу со стороны Творения? Потому что этот один шаг означает "да", сказанное творением Создателю, учеником - Учителю. И только тогда Высший получает возможность дать Свои Дары творению, право обучать его непосредственно и т.д. Без этого "да" ничего не случится.

В отличие от законов духовного мира, лишенного насилия, идеология, в силу самой ее природы, стремится   необузданно поглотить, подчинить под себя как можно  большее количество своих потенциальных носителей. Она ведет себя как некая живая духовная субстанция и, не будучи жестко взятой под контроль / подведенной под контроль Высшего Источника, нередко сваливается в бесчинство в своих проявлениях, нимало не заботясь о том, что у каждого человека есть свободный выбор, которым ни при каких обстоятельствах нельзя пренебречь.

Вот в этом разница между молитвой, которая направлена и действует через Источник, и идеологией, которая  порождением и/или реализацией обязана человеческому уму, зараженному эгоизмом и имеющему массу ограничений.

История знает много идеологий, в основу которых положена идея Бога, и называются они религиозными идеологиями. И когда такая идеология обосновывает жестокость, аппелируя к Источнику, то это выглядит гораздо страшнее, нежели "воинствующий атеизм". 

Но нас наш Учитель всё время призывает помнить, что духовный мир не разделен с миром материальным, а лишь кажется таковым. Когда человеком движет идея равенства и справедливости, всеобщего блага, эта идея и становится его "молитвой". И ничто "от ума" не бывает тем, что не "от Бога". Умом творится весь этот мир по Воле Единственного, проявляющего Себя во множестве. 

Если мы допускаем, что всем мирам принесет благо наша молитва Самастха Лока Сукхино Бхаванту, и произносится она от чистого сердца, то наш посыл касается абсолютно всего...без исключения. Ленина в том числе... 

А про критику Свами я спросила по той причине, что ты написала о неоднозначности личности Ленина и именно в силу этого существующих столь разных точек зрения о нем и его роли. Но разные точки зрения существуют не в силу неоднозначности тех или иных личностей, а в силу разности наших восприятий этих личностей. То есть и тут исходным остается "я", моделирующее не только представление о том мире, в котором оно живет, но и сам мир. 

И как показывают наши беседы, мы все живем в разных мирах, хоть и на одной планете. 

Так пусть будут счастливы все миры. 

Ом Саи Рам

10 часов назад, Svetlana Sh сказал:

есть политические деятели, наделенные высокой степенью праведности и даже святости (например, Махатма Ганди), но их отличает и определенная чистота идей, приближенность их к Источнику, соотнесению с законами духовного мира.

Махатма Ганди говорил о Владимире Ильиче следующее: 

"Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает этот идеал еще более возвышенным и прекрасным".

Если высока степень доверия к Учителям Тибета, принесшим через Рерихов весть о том, что и Ленин - Махатма, то нельзя этот факт сбрасывать со счетов. 

Проживаемые нами роли - разные. И если кто-то из нас считает себя свободным в проигрывании этих определенных Богом ролей, то никогда не иссякнут наши претензии к другим...мы будем обвинять их во всех тяжких грехах и эгоизме, все время забывая про Единую Божью Волю...

Суждено стать очернителем - станешь им, если только по Милости Творца не увидишь этих пагубных для себя тенденций ума и не обратишься к Творцу: "Помоги, Господи! Вытащи из этого!"

Суждено стать вождем мировой революции - тоже станешь... Хотя как было замечено, такие люди как Ленин (в качестве политических лидеров) рождаются раз в сто лет... 

Свамичка, спасибо Тебе за всё! 

Ом Саи Рам

4 часа назад, Bofian сказал:

Видеть в нем только хорошее - тот самый необходимый шаг в сторону такой любви

"Сегодня вы можете отрицательно относиться к какому-нибудь человеку, а завтра начать его хвалить. Плохое и хорошее находятся в вашем уме. Ум является причиной и того и другого отношения. В реальности человек только хороший."

Сатья Саи Баба, 23 ноября 2005 г.

И ты, дорогой Саша, что бы тут ни публиковал и не желал другим, - хороший человек... Мира тебе!

Ом Саи Рам

2 часа назад, Елена Волкова сказал:

История знает много идеологий, в основу которых положена идея Бога, и называются они религиозными идеологиями. И когда такая идеология обосновывает жестокость, аппелируя к Источнику, то это выглядит гораздо страшнее, нежели "воинствующий атеизм". 

Ценность идеологии  обнаруживается через анализ ее целей, используемых средств и закономерно связанных с ними внешних плодов.  

Если идеология отрицает Бога как Высшую ценность, то, максимум, что она может сделать - это взрастить человека праведного (это хорошо), но вместе с тем стать крышкой-покрышкой для тех,  для кого Божественность (не просто как некая идея "светлого и чистого", и не как свод законов морали)  становится главным жизненным ориентиром и ценностью.   Демонстрация - уничтожение духовенства, преследование верующих людей советской властью, высмеивание и обесценивание религии как одна из неотъемлемых частей "окультуривания"  т.наз. народных масс. В школе над верующими у нас посмеивались, во дворе - дразнили и это приветствовалось, возводилось в ранг  праведной борьбы "с пережитками невежества/обмана капиталистами угнетенных классов". 

Вместе с тем религиозная идеология обнаруживает свою ценность точно так же по плодам, по средствам, которые она использует ради достижения провозглашаемых ею целей. Правда, у меня внутри от самого термина "религиозная идеология" все внутри скукоживается, потому что идеология - это от ума ("идея"), а вот религиозность (духовность) - это уровнями выше, это от сердца, это индивидуально, это интимно, это никогда не "для всех одно и то же правильно, полезно, своевременно". Дух нельзя насадить, в Дух душа взрастает своим свободным выбором. Духовность не терпит вмешательства извне и диктата.

Самая лучшая идеология, в моем понимании, - это та, которая базируется на законах праведности, признает, поддерживает и защищает писаные законы (государства и международные), и при этом оставляет открытыми  вопросы веры - ничего в них не навязывает (религиозная идеология) и не запрещает (ленинская идеология). 

И по поводу восприятия конкретных персонажей. Лишь в отношении Бога и Учителя требуется вера в то, что все, исходящее от них - благо и абсолютно бескорыстно. 

В миру же нужно различение: нельзя / вредоносно выносить благодарность убийце, боготворить его лишь потому, что все происходящее человек стремится воспринимать в ключе "От Меня все было".

Цитата: "Когда человеком движет идея равенства и справедливости, всеобщего блага, эта идея и становится его "молитвой".

На идеях равенства и справедливости многие посыпались. Все потому, что мое понимание равенства и справедливости совершенно может не совпадать с твоим, но, если у меня есть "властный ресурс", то я со своей идеей, тебе навязанной, выступлю как диктатор, а не молитвенник. 

Да и сама идея равенства и справедливости во внешнем мире - это утопия. Равны мы в Боге, как клетки одного Тела. Но печень никогда не будет равна сердцу или голове, они изначально задуманы разными ("неравными"), с разными ролями и "талантами".

19 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Самая лучшая идеология, в моем понимании, - это та, которая базируется на законах праведности, признает, поддерживает и защищает писаные законы (государства и международные), и при этом оставляет открытыми  вопросы веры - ничего в них не навязывает (религиозная идеология), и не запрещает (ленинская идеология). 

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

идеология - это от ума ("идея"), а вот религиозность (духовность) - это уровнями выше, это от сердца, это индивидуально, это интимно, это никогда не "для всех одно и то же правильно, полезно, своевременно". Дух нельзя насадить, в Дух душа взрастает своим свободным выбором. Духовность не терпит вмешательства извне и диктата.

Идеология - это совокупность неких взглядов на мир. Если в этих взглядах присутствует вера в идею существования Творца, то она может быть названа религиозной. Она может быть массовой, а может быть индивидуальной.

Что от ума, а что от сердца - знает Всевышний. И как были удивительные по силе праведности люди, верящие в коммунистические идеалы, так были и удивительные люди по силе праведности, верящие в Бога. И не все в государстве под названием СССР было так ужасно, как мы сейчас пытаемся представить... Видеть хорошее, слышать хорошее, говорить хорошее - вот путь к Богу. 

Если мы говорим, что лучшая идеология - это праведная жизнь, то надо начинать с себя: соблюдать законы, поступать честно, служить обществу... А это и есть та формула жизни, которая называется коммунизмом. 

Сетовать на то, что кто-то нам не построил обещанного, - это один взгляд. Увидеть трудности и сложности построения такого общества - другой взгляд. Увидеть полезное в том, что дал тебе Бог через жизнь в этом обществе для того самого возрастания духа - третий взгляд. Благодарить Бога за все - четвертый взгляд....и этих взглядов ровно столько, сколько людей. И так бывает, что человек становится жертвой той идеологии, которую носит в себе как систему взглядов, даже упоминая Бога и часто говоря о Нем. А жертвой он становится тогда, когда всегда находит оправдание себе, своему пониманию и действованию, но никогда не пытается найти хоть малую толику оправдания для других.  

Ом Саи Рам

39 минут назад, Елена Волкова сказал:

Если мы говорим, что лучшая идеология - это праведная жизнь, то надо начинать с себя: соблюдать законы, поступать честно, служить обществу... А это и есть та формула жизни, которая называется коммунизмом. 

Сетовать на то, что кто-то нам не построил обещанного, - это один взгляд. Увидеть трудности и сложности построения такого общества - другой взгляд. Увидеть полезное в том, что дал тебе Бог через жизнь в этом обществе для того самого возрастания духа - третий взгляд. Благодарить Богу за все - четвертый взгляд....и этих взглядов ровно столько, сколько людей. И так бывает, что человек становится жертвой той идеологии, которую носит в себе как систему взглядов, даже упоминая Бога и часто говоря о Нем. А жертвой он становится тогда, когда всегда находит оправдание себе, своему пониманию и действованию, но никогда не пытается найти хоть малую толику оправдания для других.  

Мне не близка ни идея оправдания, ни идея обвинения как таковые, и вообще идея "разбора личностей" (это  Богова Работа - с каждым разбираться). Если же такое случается, я сознаю, что это - тупик, из которого нужно выбираться в один из перечисленных Леной или всех вместе вариантов созидательного отношения к происходящему.

"Соблюдать законы, поступать честно, служить обществу" - это, скорее, больше от общечеловеческих ценностей, уходящими корнями в Дух, нежели от социального устройства общества.

Когда-то я пыталась прояснить для себя, чем в корне отличаются социалистическое и коммунистическое устройства общества, какое из них более "передовое".  И каково же было мое удивление, когда я  обнаружила, что лежащие в их основе будто бы непримиримые идеологии, высшие ценности этих идеологий  - равно родом из Духа,  выражают две Его правды, равно значимые подобно двум сторонам одной Его "медали".

 Эти правды Духа: "Я - во ВСЕМ" и "Все во Мне", цветение Индивидуальности и цветение Общности. Они только в нашем сознании /идеологии общества  разбиваются и противопоставляются, когда на первое место в приоритетах ценностей выводится либо  благо-реализация  "я индивидуального" ("человек в центре" - для идеологии капитализма), либо благо-реализация общего ("общество в центре" - для идеологии социализма). В Духе эти две реализации - индивидуального и общего - равнозначны и неделимы. Человек должен состояться и как Индивидуальность, и как Общность, стать и Центром-Точкой, и Окружностью-Бесконечностью, меньше всякого малого и больше всякого большого.  

А вот как эти правды Духа реализуются в материальном мире позволяет увидеть история. Это, по меньшей мере, интересно.

47 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Соблюдать законы, поступать честно, служить обществу" - это, скорее, больше от общечеловеческих ценностей, уходящими корнями в Дух, нежели от социального устройства общества.

Когда-то я пыталась прояснить для себя, чем в корне отличаются социалистическое и коммунистическое устройства общества, какое из них более "передовое".  И каково же было мое удивление, когда я  обнаружила, что лежащие в их основе будто бы непримиримые идеологии, высшие ценности этих идеологий  - равно родом из Духа,  выражают две Его правды, равно значимые подобно двум сторонам одной Его "медали".

Коммунизм в идеале - это именно такое общество, когда его социальное устройство построено на общечеловеческих ценностях. 

Видимо, ты имела в виду капиталистическое и коммунистическое устройство? Не совсем поняла про непримиримые идеологии социализма и коммунизма...

Две правды соединены в одном тезисе (если мы говорим о частном и общественном), который может быть положен в основу жизни любого человека, в какой бы общественно-экономической формации он не жил: служение обществу (другим) есть служение Богу (по умолчанию - и себе). 

-----------

Вот еще один взгляд на советскую реальность человека, прошедшего лагеря, хлебнувшего столько в своей жизни, но ни на миг не прекращающего своего служения людям. В 1941 году в Красноярске в операционной рядом с иконой Богородицы у него висел портрет Ленина, а на вопрос, считает ли он его гениальным, сказал "да". Это был святитель Лука Крымский и Симферопольский...

"В Великой Революции, в социализме и коммунизме народы СССР познали новые принципы нравственности, основанной на долге перед родиной и государством, на товариществе в работе и жизни, во взаимном уважении... Безмерно велико совершенное революцией уничтожение экономических основ зла общественного и зла индивидуального» (Марк Поповский. Жизнь и житие свт. Луки (Войно-Ясенецкого).)

И вот какой вопрос: мы, родившиеся и выросшие в этой стране, стали бы столь чувствительны к Дхарме, ее защите, стали бы настолько верующими сейчас, если бы не те нравственные идеалы, на которых мы росли?

Я благодарю Бога за такой подарок - родиться и вырасти здесь. За мой юношеский атеизм, за период, посвященный Пионерии, за комсомол, за проявившуюся потом веру в Бога, за все-все.... Саи Рам

5 часов назад, Елена Волкова сказал:

Я благодарю Бога за такой подарок - родиться и вырасти здесь. За .... период, посвященный Пионерии, за комсомол.....

ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ПУТИНИЗМ - один эволюционный ряд, к которому применять можно только понятие АДХАРМЫ, так как символизирует этот период лишь тотальная ЛОЖЬ... Очень надеюсь, что путинизм наконец то будет окончательной фазой, замороченных пионерией, комсомолом и КПСС.... 

Саи Рам, Саша, когда-то именно за такое ведение беседы ты был забанен на этом форуме. Правила придуманы не просто так, а чтобы помочь человеку научиться уважать собеседников... Приглашаю тебя следовать правилам сатсанга, а не превращать форум в антипутинский/антиленинский митинг. 

Ом Шри Саи Рам

В какую бы тему ни приходила "мировая общественность",

все всегда сводится к одному - Путину.

И никакие правила этому не помеха.

10 часов назад, Елена Волкова сказал:

Коммунизм в идеале - это именно такое общество, когда его социальное устройство построено на общечеловеческих ценностях. 

Видимо, ты имела в виду капиталистическое и коммунистическое устройство? Не совсем поняла про непримиримые идеологии социализма и коммунизма...

Две правды соединены в одном тезисе (если мы говорим о частном и общественном), который может быть положен в основу жизни любого человека, в какой бы общественно-экономической формации он не жил: служение обществу (другим) есть служение Богу (по умолчанию - и себе). 

Да, конечно, в этом предложении, описка: капиталистическое и коммунистическое (социалистическое) устройство.

В эгоизме - а развитие любого общества начинается с этой стадии как и развитие индивидуума - эти правды разбиты. В социалистическом устройстве  роль отдельного "я" сведена до "шурупа"; общность, служение ей - во главе, жизнь отдельного человека в пределе падения в идеологию сведена до не имеющей ценности  (репрессии в своем же государстве). В основе идеологии капитализма в центре стоит индивидуум, его благополучие; на эгоистической стадии развития капиталистического  общества -  вырождение в  "наживу одного за счет многих/общества". 

Духовное равновесие - соединение правд, как ты и написала: в каком бы обществе человек не жил, служение обществу или себе есть служение себе или общности. Целое служит благу одного, один отдает свои силы на благо целого, и все соотносят  как цели, так и средства с Божьими заповедями (хотя бы). Тогда это - общество праведников, вне зависимости от его социального устройства. Коммунизм здесь не имеет никаких преимуществ перед капитализмом, а капитализм - перед социализмом. Какая разница, в чьих руках находится собственность -  общества или одного -  если эти руки (много рук) отдающие, и сердце с головой работают в режиме "благо одного = благо всех"? (Свами владел всем богатством ашрама - большим на период завершения Его Миссии в Теле, но от этого всегда и до сих пор выигрывали все).

А вот переход общества в стадию служения Богу мне кажется и вовсе весьма отдаленной перспективой. Думаю, что это происходит по тем же законам, что и индивидуальное развитие человека. На примере социалистического общества легко увидеть, что даже для человека нравственного, служащего  другим, Бог как таковой долгое время не нужен, он может признаваться "пережитком", а ставка делается на человеческие волю, ум, честь и совесть. Должны сложиться определенные обстоятельства, чтобы человек  расписался в ограниченности своих представлений о том, что праведности и чистого сердца достаточно для того, чтобы нести в мир свет и добро. Человек должен прийти к точке, когда "без Бога никуда": он ничего не знает о подлинном благе, всякий раз "благими намерениями прокладывает себе и другим дорогу в ад", и потому нуждается постоянно в непосредственном Водительстве Бога, жизни в Нем.