Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

Арзак: как еще назвать пришли красные и убили деревню белых

Красные, зелёные, золотопогонные... Не хотите ли сказать, что во имя бога не убивали, и не убивают сегодня (Ленин виноват? Не смешите мои тапочки     )? А белогвардейцы всех оживляли гимном "Боже царя храни"? Такие добрые?

А свобода выбора есть у человека? Люди выбрали сами что выбрали

Кстати, большую роль в гражданской войне сыграла первая мировая. Костёр первой мировой пылал рядом, а тут в стране всё готово вспыхнуть, маленькая искра и пожар войны готов. Тысячи солдат вернулись с фронта вооружёнными. А тут такое дело. Царь отрёкся. Не Ленин же его уговорил отречься. Мол, отгекись, Коля, Хгистом Богом пгошу, отгекись, геволюцию хочу сделать... А без царя и пошли беспорядки и смута. Ленин виноват? Итд.      

~Елена: Для любого явления (революций в том числе) - свои сроки и объективные причины.

В тот момент мировая революция - это не идея-фикс одного человека... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~В сфере духовного образования насилие такого рода особенно страшно.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

~Нельзя заставить человека поверить в Бога

Совершенно верно.

"...в Евангелие, где наряду с проповедью всепрощения и ненасилия заучит прямо противоположный призыв: "Не мир Я вам принес, а меч".
И никакого противоречия здесь нет. Дело в том, что воплощение принципа насильственных и ненасильственных действий зависит напрямую от конкретной ситуации, а также от вековых традиций и психического склада того или иного народа. Диалектика жизни настолько сложна, что невозможно абсолютизировать тот или иной принцип. Кстати Ленин и Ганди их не абсолютизировали. Общеизвестно высказывание Ленина: "Мы в идеале против всякого насилия над людьми". Красный террор он считал вынужденной мерой, обусловленной ожесточением гражданской войны. Но как только стало спадать напряжение, уже в январе двадцатого года он отдает распоряжение не только об отмене террора, но и об отмене смертной казни.
А вот что пишет ближайший сподвижник и ученик Махатмы Ганди Джавахарлал Неру: "Ясно, что концепция ненасилия значительно больше связана с побуждением, с освобождением от желания совершить насилие, с самодисциплиной и умением сдерживать ярость и ненависть, нежели с физическим уклонением от насильственных действий, когда они становятся необходимы и неизбежны". Не на внешнем различии между Лениным и Ганди стоило бы концентрировать внимание, а на их внутреннем сходстве. Оно зафиксировано в следующих словах отца индийской нации: "Не может быть никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Надобно сказать, что их человеческие судьбы во многом аналогичны. И тому, и другому сопутствовала атмосфера непонимания. К сожалению, космическое сознание с трудом стыкуются с земным. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным"." (РЕРИХ И ЛЕНИН. ВАЛЕНТИН СИДОРОВ.) http://www.lomonosov.org/esses/fouresses10381201.html
 

Елена: Как об этом можно рассказать толково, если сам не живешь согласно этому мировоззрению?

Даже самые высококачественные опилки в голове не смогут помочь в таком деле, как разъяснение другим того, чем сам не живёшь, не владеешь.          

Есть сказка (фильм смотрел) "Золотой гусь" (кажется). Там бабушка одна всё приходила к братьям в лес. Они там по очереди дрова рубили. Двум первым братьям (старшему и среднему, отрицательным героям), прося поделиться с ней едой, она верно указывала, что у них есть в сумке из еды. Только они не поделились. А младшего из братьев (положительный герой), просила поделиться с ней вином и пирогом, чего  в сумке у него не было. Он то согласился поделиться, сказав, что у него нет ни вина, ни пирога, только вода и чёрствый хлеб. Очень удивился он, когда обнаружил в сумке то, о чём говорила бабка. И вино и пирог вместо воды и куска хлеба. Вот эта бабка говорила всегда правду. Слово не расходилось с делом. Сказала не вода, а вино, значит вино, не кусок чёрствого хлеба, а пирог, значит пирог.    

Как об этом можно рассказать толково, если сам не живешь согласно этому мировоззрению?

Леночка, Свами указывал, что без информации трансформация невозможна.

Информацию: как нужно жить, зачем и почему, -  принёс Аватар.

Задача людей усвоить эти знания и применять на практике (и даже не для того, чтобы достичь освобождения, а просто, чтобы меньше страдать!).  Человеческая этика, конечно хорошо, но она не опирается на философию и знание духовных законов, а потому беспомощна перед силой эгоистических желаний (((

Арзак, еще раз обращаю внимание на тон и манеру вести разговор. Если правила Его форума будут игнорироваться и дальше, то придется временно ограничить доступ на него. 

Надеюсь на твое понимание. 

Саи Рам

Информацию: как нужно жить, зачем и почему, -  принёс Аватар.

Задача людей усвоить эти знания и применять на практике...

Аватар напомнил тысячелетиями существовавшие истины, напомнив и о том, что цель жизни - освобождение.

Если внедрять в массовое сознание Адвайту веданту насильно, то ничего путного из этого не выйдет.

Вообще фраза "люди должны то-то..." как раз из лексикона того революционного времени. Я же говорю о том "эгоизме", когда ты сам должен жить по пропагандируемым принципам, и только своей жизнью можешь агитировать за то или иное учение,  да и требовать нужно в первую очередь только с себя. Ленин жил именно таким образом, поэтому ему верили...

Да и разве ты не за право свободного выбора того, во что и как верить, особенно если речь идет о Боге? Даже атеистам нельзя отказывать в праве быть атеистами.

Еще раз вернусь к марксистскому пониманию реформы сознания, на которую опирался Ленин и освещал в своих трудах (даже в этом можно обнаружить мотивы адвайты, а написано было в 1843 году):

Если внедрять в массовое сознание Адвайту веданту насильно, то ничего путного из этого не выйдет.

 

А историю, физику, математику насильно внедряют? 

Почему бы в школе не изучать философию? Ведь Адвайта -веданта это философская система, а не религия!  Она объединяет материализм и идеализм в одно целое, поскольку в основе мира Высшее Сознание, которое есть одновременно и Дух,и Субстанция. Лена, я не предлагаю насильно  изучать в школе вопросы связанные с просветлением и реализацией человеком его божественности (достижением мокши), для начала достаточно знания о всеединстве ( существует только одно Сознание, которое в зависимости от физической формы проявляется как множество индивидуальностей ) и кармическом законе. Этика - это не выдумка, она вытекает из всеединства. 

Арзак, вспомните Россию дореволюционную. Художники, писатели. Да и сами обычные люди, наконец. Желание перемен, вопрос что делать, витал, копился в пространстве социума, как электричество, накапливающееся в грозовой туче до поры до времени, и выходит огнём и громом в своё время. Считайте народное недовольство природным явлением. В природном явлении нет зла. Никто не ругается на природу, все принимают её как она есть. Лето, зиму, осень и весну с их особенностями. Так, если просто для порядку пожурят бывает. Положение рабочих и крестьян было такое, какое и врагу не пожелаешь. Стоило только, натерпевшемуся народу, услышать громкое ДОЛОЙ!, выбор напрашивался сам собой естественным образом. Если бы люди были всем довольны, то никакие революционеры не смогли бы что-то и близко предпринять.
 

А историю, физику, математику насильно внедряют?

Это диктат свыше. Он неподсуден. Подсудно применение человеком этих наук на практике. Адвайта опасна для умов не окрепших. Лично я против учить адвайте всех подряд.* Адвайта придёт сама. Даже при отсутствии информации.
 
*Пример из к\ф индия\ф ~ По сюжету полицейский ловил маньяка убийцу. Маньяк всё время твердил несколько примерно таких слов: -Никто не убит, никто не убил. ~
Другой пример. ~ В интернете распространено видеообращение американской конгресс-вумен, где используется именно эта идея, не без некоего умысла, как и у маньяка убийцы: -Никто не убит, никто не убил. Молодая конгресс-вумэн Туласи Габбарт прославилась принесением присяги на Бхагавад Гите.  Думаю обычный обман. Они там дают клятвы на всём, что попадёт под руку из святых писаний итд. для повышения своей популярности. А мы не замечаем того факта, что эта представительница власти воевала добровольцем на востоке. События недавних лет. Пожар войны и сегодня там пылает. А страны, в частности где принимала своё горячее участие Тулси Габбарт, разорены. Надо отметить, что священные писания не имеют юридической силы. Конгрессмены\вумены действуют в рамках, существующих законов своей страны. И авторитет священных писаний, и доверие народа используют в своих политических целях.
 

Почему бы в школе не изучать философию?

Этот нежный возраст нуждается в сказках. Мифы являются носителями архетипа. Это знание процесса индивидуации человека передаётся из века в век, и оно задействует глубинные наши пласты сознания. Сказка действует изподволь, идёт вглубь нашего существа, не нуждается в логической обработке сознания. Она совершает свою работу незаметно на глубинном уровне.

      На вопрос о причинах распада СССР Ленин сказал, что основной причиной этого, как ни странно явилось неудачно выбранное его тогдашнее название (в книге тех же авторов, но только она называется "Россия перед рассветом", беседы с мая по август 1997) и на тот момент оно ассоциировалось с тремя знаками падающей луны и дисгармоничным режущим звуком "ре", который всегда на острие ножа. И именно эта неудачная криптограмма впоследствии принесла очень многие бедствия стране. Орел же с двумя головами (символ царской России), которые смотрят в разные стороны тоже, по его мнению, не удачен. Мы же до сих пор можем видеть его на деньгах. Конечно, все зависит от видения человека, но, несомненно, символика России должна быть продумана тщательнейшим образом. Это очень важно.

      Были и другие причины. Вспомним, что 30 декабря 1922 года в Москве состоялся I Всесоюзный съезд Советов, результатом уже первого дня работы которого и явилась принятая декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик.

Позволю себе привести по этому поводу цитаты слов Ленина из вышеупомянутой в этом посте книги. "...Совершенно правильно. А вы знаете, что за мной даже не прислали машину. А вы представляете, я вообще узнал о съезде практически в одно и то же время, когда он проходил. От меня тщательно скрывали информацию, ссылаясь на то, что я болен. И тем не менее, я был достаточно здоров, чтобы присутствовать на съезде. Я прекрасно себя чувствовал к тому моменту и мог хоть и не работать активно, но присутствовать - точно. Узнав о таком бесстыдстве со стороны товарищей, коими я многих считал, я подумал о том, что где-то совершается серьезнейшая ошибка. Я был близок к отчаянию. Именно в этот момент со мной случился второй инсульт."

      На вопрос добровольно ли вливались республики в одну семью, он сказал:

"Конечно, не все было так красиво, как у вас позже писали. Конечно, еще четыре или пять лет продолжались бунты то в одной республике, то в другой. Вы знаете, что многие страны, позже вошедшие в Советский Союз были взяты как бы в качестве военного трофея. И многие государства, вероятно, так бы никогда не пришли в единый Союз, если бы не решительная борьба за это большевиков. Единственно, кто тогда присоединился к нам действительно добровольно, так это были русскоязычные народы, которые испокон веку сотрудничали и дружили с Россией. Это Белоруссия. И это Украина." И добавил:

"Казахстан тоже добровольно присоединился. К тому времени Венгрия просилась к нам. Но так как она не находилась близко к нашей государственной границе, то мы вынуждены были отказаться от венгерского присоединения... вот эти народы, которые всегда сотрудничали с Россией, они сразу же пришли под ее крышу, под ее крыло, остальных пришлось ломать, приводить в Союз практически силой."

       Говоря же о тех, кто подписал в 1991 году договор о ликвидации союза добавил, что "...кроме как позора на их голову, позора на века, они ничего не приобрели. Их чрезвычайная глупость еще аукнется".

Так что к развалу Союза Ленин непричастен. А его имя и дело будут жить в веках. Простим же тех, кто совершает ошибки. На все Воля Бога.

      Дорогие друзья, у меня не работает кнопка "цитировать", поэтому прошу меня не ругать. Хочется сказать много теплых слов Лене и Саше7 за интересные цитаты, за разъяснения о сказках и о адвайте в образовании. Если бы была кнопочка "нравится", то непременно поставил галочку для зачета. Пусть все люди будут счастливы. Ом Саи Рам!

Стоило только, натерпевшемуся народу, услышать громкое ДОЛОЙ!, выбор напрашивался сам собой естественным образом. Если бы люди были всем довольны, то никакие революционеры не смогли бы что-то и близко предпринять.

Саша, о народе вопрос особый. Почему, например, у нас в России он, народ, так быстро отвернулся от веры своих Отцов и дедов? Почему его не остановил страх греха?

Но у нас разговор не о народе, а о Ленине и том пути по которому он повёл Россию к светлому будущему.

Насколько я поняла, вы с Леной и Володей оправдываете этот путь несмотря на то, что он привёл к гражданской войне, смерти множества людей, несвободе, страху угодить в лагерь или быть застреленным, если твоя позиция отличается от партийной.

Странно, что вас не смущает то обстоятельство, что история нашей страны показала ошибочность ленинского курса, продемонстрировав заодно кармический закон в действии: Ленин скончался от болезни, фактически преданный соратниками, революционеры первой волны сами тоже были расстреляны, коммунизм так и не построили, проиграли в холодной войне Западу.

Свами говорил, что величайшая проблема сегодня - это отсутствие у людей веры в Бога и страха греха. У Ленина страх греха точно отсутствовал.

Арзак, вспомните Россию дореволюционную. Художники, писатели. Да и сами обычные люди, наконец. Желание перемен, вопрос что делать, витал, копился в пространстве социума, как электричество, накапливающееся в грозовой туче до поры до времени, и выходит огнём и громом в своё время. Считайте народное недовольство природным явлением. 

А "народное недовольство" - это только природное явление или оно может быть искусственным (через листовки, газеты, собрания и др. средств массовой информации)? (Ведь сегодня Мы знаем много примеров, как создаются "цветные" революции.)

И как пишут многие историки - Революцию 1917г. тоже можно считать "цветной" (т.е. проплаченной). (Ну а людям, потом говорили (и в фильмах, и в учебниках), что народ (например, в России), до революции, жил оочень плохо)

Ведь как делаются "цветные" революции: Заинтересованные люди находят "фанатиков" и спонсируют их для ослабления других стран. (А как сегодня известно, Ленину (социал-демократам) давали деньги и Германия, и Австро-Венгрия (и это, заметьте, во время Первой Мировой Войны). См. Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией )

Ом Саи Рам.

Мудрец, тут есть одна интересная книжка А.Н. Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву."
Неважно какого цвета революция. Не важно кто подтолкнул. Важно, что была причина, и не внешняя, а внутренняя.

Алина, на ваш вопрос никто толком ответить не сможет. Чтобы понять отчего забыта вера Отцов и Дедов, надо знать эту веру. Я таких не знаю. Она, эта вера для нас, как Луны обратная сторона. Знаем, что Луна, знаем, что у Луны, а какая она не знаем. Вернее знаем кое-что: она тёмная. Не в смысле содержания, а в смысле нашего познания.

Можно предположить - эффект морковки перестал работать. Помните притчу об осле, хозяин которого на палку привязал морковь, и держал её перед мордой осла. Осёл шёл к моркови, а дойти никак не мог.

Смею ещё предположить, что случилось тоже, что и после событий на поле Курукшетра. После битвы наступила кали юга. Это вот то, что похоже на вопрос "почему забыли веру Отцов и Дедов". Наступила эпоха других богов. Нет, не забыли. Это я оптимистично.

Гражданская война. Махабхарата. Чтобы Арджуна сражался, Кришне пришлось поведать ему целую науку о Душе. После битвы Арджуна, "возвещенное утратил, рассеявшись мыслью", и просил Кришну поведать ему ещё раз ту науку (Бхагавад Гита). Кришна, сказал, что не может этого сделать. И рассказал ему другую Гиту (Ану Гита), более древнюю. Почему? Конечно, не потому что забыл. Та Гита уже стала не нужна. А сегодня она вводит в заблуждение некоторых (герой инд\фильма маньяк убийца ~ подробности #139), а кому-то даёт возможность спекулировать (Тулси Габбарт ~ подробности #139). 

Алина, на ваш вопрос никто толком ответить не сможет. Чтобы понять отчего забыта вера Отцов и Дедов, надо знать эту веру. Я таких не знаю. Она, эта вера для нас, как Луны обратная сторона. Знаем, что Луна, знаем, что у Луны, а какая она не знаем. Вернее знаем кое-что: она тёмная. Не в смысле содержания, а в смысле нашего познания.

Сначала совет. Саша, у меня кнопка цитировать тоже не работает. Поэтому нажимайте на кнопку ответить, а потом можно стереть из появившегося сообщения всё лишнее и получится  цитата. ))

Я думаю, что вера была забыта потому что вошла в противоречие с жизненным опытом на фоне того, что в православии основной  упор всегда делался на культовое служение (часами стоять в храме), а не на проповедь жизни согласно учению Христа. А тут ещё образованный класс голову заморочил отрицанием Бога и материализмом.  

  Адвайта опасна для умов не окрепших. Лично я против учить адвайте всех подряд.* Адвайта придёт сама. Даже при отсутствии информации.

 

*Пример из к\ф индия\ф ~ По сюжету полицейский ловил маньяка убийцу. Маньяк всё время твердил несколько примерно таких слов: -Никто не убит, никто не убил. ~

 

Этот нежный возраст нуждается в сказках. Мифы являются носителями архетипа. Это знание процесса индивидуации человека передаётся из века в век, и оно задействует глубинные наши пласты сознания. Сказка действует изподволь, идёт вглубь нашего существа, не нуждается в логической обработке сознания. Она совершает свою работу незаметно на глубинном уровне.

-Никто не убит, никто не убил. ~ это не Адвайта.

 Адвайта учит развивать принцип единства на основе  "Я" во всех.

Этому "Я" не присущи ни рождение, ни смерть, но это не означает, что можно убивать людей, руководствуясь эгоистическими амбициями и желаниями!

Так как всё человеческое общество Единый Организм, то для Его благополучия людям  следует   придерживаться того, что исходит из этого нашего общего духовного сердца (Высшего Я), т.е. следовать дхарме.

Любовь к родственникам - это частное. И если эти родственники творят беззаконие и зло, то дхарма диктует защитить общество от них. 

В младших классах - сказки. В старших - Адвайта в изложении Сатья Саи Бабы.

В деле преобразования общества Ленин сделал ставку на сознательность рабочего класса, считая его передовым и способным к самоорганизации. Позже он осознал эту ошибку, но было уже поздно. Диктатура пролетариата вылилась в диктатуру партийной номенклатуры.

В младших классах - сказки. В старших - Адвайта в изложении Сатья Саи Бабы. 

 

Мне больше понравилась формула от Свами Чинмаянанды

Адвайта возможна лишь в чувствах, но не в действиях.

То же демонстрировал Свами:

говорил "Я и вы не отличны", "вы есть Бог",

но действовал очень в духе двойственности.

Давал даршаны, например.

И это видится очень гармоничным, не противоречивым.

Дорогая сестра Алиночка, все словосочетания типа "вера забыта" похожи на обощающие хэштэги в сознании, но не имеющие к правде жизни никакого отношения. Вера не была забыта, люди продолжали молиться и веровать (не все церкви были закрыты), именно верующим людям и окормляющим паству священникам удавалось сохранить ее в эти непростые, но очистительные ее же годы. Особенно я преклоняюсь перед людьми, которые не говорят плохих слов о своем прожитом прошлом в этой стране, а говорят с благодарностью всему тому, что им было послано для укрепления веры. 

 И сколько таких вот "хэштэгов" царствует в головах, вплоть до "Ленин утопил Россию в крови"... причем никто даже не удосуживается заглянуть в те фактические мелочи той эпохи, сохранившиеся в документах, никто не читает работ Ленина (ведь даже ты, Алина, просишь меня их пересказать). В его работах, чаще всего страстного полемического содержания, есть своя внутренняя диалектика, и чтобы понять смысл фразы, надо видеть, что ей предшествует, на какой вопрос идет эта реплика-ответ. И они неслучайны, а рождены глубоким анализом и изучением материала! Вот говорят, мол, гулял Ленин в Лондоне...развлекался. А он часами сидел там в библиотеке Британского музея, изучая аграрный вопрос, и писал работу для крестьянства, но такую по содержанию, чтобы она была понятна им, чтобы беднейшим крестьянством были услышаны все положения социал-демократии, и им стало бы понятно, каким образом социал-демократия собиралась это крестьянство защищать. 

Были вещи, когда компромиссы просто не были возможны.

И в то же время тот же Брестский мир - это была насущная необходимость момента, и Ленин взял фактически это на себя, зная, что может услышать в свой адрес от радикальных сил... 

С гибелью царской семьи, когда вдруг Ленина обвиняют в расстреле, такая же история: а ведь нужно часами сидеть и изучать архивные материалы, чтобы понять, какая непростая (точнее - наисложнейшая) обстановка тогда царила. И Ленин был против расстрела! Но Уралсовет решил по-своему (есть обширнейшие материалы следователя Владимира Соловьева, поднявшего весь архив, когда были найдены останки царской семь под Екатеринбургом, и нужна была их идентификация). 

Я начала эту тему когда-то только для одного: для реабилитации Человека... и с одним единственным желанием - защитить от поругания имя того, который достоин быть примером. И был таким примером для выросшего поколения замечательных людей, которым не чужды понятия ответственность, порядочность, дисциплина, нравственные ценности. И, надеюсь, является примером и сейчас. 

И если модно сейчас стебаться над этим именем, то я буду прикладывать все силы, чтобы рассказать о нем хорошее...а не то, что засоряет головы молодому поколению в виде вот таких мыслеформ "не получилось", "социализм не удался", "большевики и кровавый террор" "Ленин это зло" и пр. Таких обобщений лучше остерегаться, потому что вместе с этим обесценивается все то светлое и доброе, что было подарено минувшей эпохой, и обесценивается ценность человеческого воплощения...

А вот обощения чисто адвайтского - все есть Бог - пугаться и избегать не надо. Но и тогда нет ничего и никого, не являющегося Им. 

Дорогие друзья, давате все же уходить от политики. Мира всем!

Ом Саи Рам

Адвайта возможна лишь в чувствах, но не в действиях.

 

То же демонстрировал Свами:

говорил "Я и вы не отличны", "вы есть Бог",

но действовал очень в духе двойственности.

Давал даршаны, например.

И это видится очень гармоничным, не противоречивым.

Танечка, Адвайта это философская система. Мы можем чувствовать что она истинна или сомневаться, но сама Адвайта не зависит от этого. 

Если Свами учил Адвайте, то и действовал всегда в духе Адвайты, иначе это несоответствие слов и дел. Просто когда Он говорил "вы есть Бог" под "вы" Он понимал наше истинное Я, а не человека - индивидуальность, проявление этого Я.  Действовать в духе Адвайты означает действовать в духе единства всех людей (Одно Я во всех).

Мне кажется, ты понимаешь Адвайту в том смысле, что существует только истинное Я и больше ничего.

Но "Я" предполагает и "не Я".   Единое Сознание, Брахман, проявило Себя как Субъект ( Я) и объект (не Я).

Проявление "Я" в "не Я" выглядит как множество индивидуумов и они нетождественны друг другу, хотя во всех одно и то же Я.

ОМ САИ РАМ

Дорогая сестра Алиночка, все словосочетания типа "вера забыта" похожи на обощающие хэштэги в сознании, но не имеющие к правде жизни никакого отношения.

Лена, а кто разрушал храмы и расстреливал священников, пытавшихся их отстоять? Трудно представить такое, например, в Германии откуда были родом Маркс и Энгельс.

Алина, я могу привести тебе много свидетельств и того, как священников, сочувствующих восставшим крестьянам и рабочим, расстреливали белогвардейцы, а храмы разграблялись и разрушались отнюдь не большевиками, и что с того? Предлагаю этим не заниматься. В любой критический момент (а революция была таким моментом) из человека доставалось все то хорошее, и все то низменное, что в нем было. И это не имело отношения к принадлежности к красным или белым, анархистам или монархистам...уклонистам, отзовистам, эсерам, коммунистам... 

История требует аккуратности в подходе, она хоть и может состоять из ярлыков, но в своей глубинной правде - это история человеков, их взлетов и падений (нравственных в том числе). 

Саи Рам

Полностью согласен с Еленой.

Алина речь, конечно же, не об адвайте. Я говорил о том, почему забыли веру. Много обмана и спекуляций. И сегодня много обмана. Люди же не ослик, который будет вечно идти за морковкой. Ленин, писатели, художники тех далёких лет занимались просветительской работой. Открывали школы, больницы. Кто что мог. Не торгаши, буржуины и попы это делали, за малым исключением совестливых людей. Это на их совести кровь людей пролитая в войнах, революциях и бунтах. Это они сегодня говорят - "Ленин зло", "социализм не удался", "большевики и кровавый террор". Для них пожалуй что и да. Не будете же вы говорить, что адвайта или вера заключается в том, что люди делятся на рабов и их хозяев, при этом всё едино итд? Раб = животное. Неодушевлённый предмет. И что?, такой порядок вещей надо соблюдать во имя Бога и веры? Вы говорите образованный класс заморочил голову отрицанием Бога. Какого Бога? Бога рабства? Я только за! Я ведь не говорил что "Никто не убит..." это адвайта. Я говорил о спекуляциях. До адвайты вообще ещё далеко. И она не всем подходит, особенно в современных условиях. Тут тоже можно в мутной водичке рыбку половить. Рыбаки всегда найдутся. Надо учитывать и кали югу, эпоху в которой мы живём. Много спекулянтов и под видом адвайта ходит по земле. Ментальные и духовные спекулянты очень дорого обходятся человеку. Знаете как некоторые гуру комментируют Гиту? Просто диву даёшься! И это принимается. Есть место где Кришна говорит, что преданный, т.е. поклоняющийся ему, занимаясь всякой деятельностью, свободен от последствий своих поступков, т.к. является преданным господа. Смотря как ещё переводят. И что по этому поводу могут писать различные гуру? Вот пример. Приблизительно это выглядит так: Если человеку нравится воровать, убивать и насиловать ....бу-бу-бу-бу-бу-бу.... если он преданно служит богу, с него снимается всякий грех. Сам не верил глазам своим. Образованные люди не морочили голову народу, а открыли глаза людям на попов и церковь, которые морочили им голову. Именно эти авантюристы торгаши да провокаторы, спекулянты и работники культа (не все разумеется), господа белая кость голубая кровь и утопили в крови страну. Не может быть, что одни только красные расстреливали (война всё же), а белые были ласковые и пушистые, всем давали тёплую сухую одежду, горячий чай, печеньки, дискотека под "Боже царя храни" итд. ... На поле Курукшетра тоже не языки чесали. Убивали. Не вижу скорби по поводу жертв (миллионы) в ходе распада СССР. Это не была социалистическая революция. Двойные стандарты?

Если Свами учил Адвайте, то и действовал всегда в духе Адвайты, иначе это несоответствие слов и дел. Просто когда Он говорил "вы есть Бог" под "вы" Он понимал наше истинное Я, а не человека - индивидуальность, проявление этого Я.

Вот это проявление Бога в каждом человеке боролось, борется и будет бороться за свободу.

В младших классах - сказки. В старших - Адвайта в изложении Сатья Саи Бабы.

Сказка на всю жизнь.

В легендах, сказках, в классических произведениях (Достоевский скажем), даже в фильме "Человек паук" мы найдём одну и туже троицу. Он, она и злодей. Он -Душа, Она -Шакти, злодей -негативные тенденции. Взять сказку о царе Салтане. Коршун (злодей) преследует лебедь (шакти), Гвидон спасает царевну лебедь. Иван царевич спасает Василису прекрасную от злодея Кащея. Ну итд. Обратите внимание на общие составляющие сказок эпосов. Обязательно есть герой и злодей, обязательно есть она (женский принцип), которая либо похищена, либо унижена. Рамаяна: Сита, Рама, Равана; Махабхарата: Пандавы, Драупади, Кауравы; Сказки: Царевич, Царевна, Змей горыныч, кащей, злой колдун - это есть выражение общей идеи борьбы высшего (божественного) в человеке с низшими (демоническими) тенденциями за обладание Силой (Шакти, Кундалини). Та же аналогия прослеживается в истории пуран о пахтании богами и демонами океана в поисках амриты, божественного напитка бессмертия. Боги представляют собой высшие чакры человека, демоны низшие. Змей Васуки сила Кундалини, Гора Меру - позвоночный столб. Голова змея обращена вниз в сторону демонических сил, свёрнутая Кундалини лежит головой вниз, поэтому демоны испытывают жар, сама змея покоится в основании позвоночника в муладхара чакре. В процессе пахтания (духовной практики) из океана извлекается разные предметы: яд - неготивные тенденции подсознания, .. итд итп. Та же история происходит с Драупади на царском собрании. Попытка низших принципов задействовать кундалини, развернуть, раскрутить "сари" была неудачной, т.к. по идее для низшего принципа это невозможно. Кауравы сгорели в "огне" гнева Драупади. Сила кунлалини сжигает все негативные тенденции, Драупади рождена из огня. Тема шакти очень обширна. Мифы являются носителями архетипа. Это знание процесса индивидуации человека передаётся из века в век, и оно задействует глубинные наши пласты сознания. Сказки действуют изподволь, идёт вглубь нашего существа, не нуждаются в логической обработке сознания. Они совершают свою работу незаметно на глубинном уровне.

Алина: -Никто не убит, никто не убил. ~ это не Адвайта.

Я не утверждал, что это адвайта. Я говорил о спекуляциях. Это пример спекуляций про когресс-вумен и маньяка из к\ф.

А об адвайте я говорил, что её не следует распространять слепо. Люди извращают всё в два счёта.

Вот это проявление Бога в каждом человеке боролось, борется и будет бороться за свободу.

 

 Ленин начал свою борьбу за лучшую участь рабочих и крестьян (угнетаемой части  российского общества) по побуждению сердца, но действовал по указке своего ума.   А ум его был очарован материализмом и марксистской теорией. :(

Повторю, то что рабочий класс является самым передовым и способен к самоорганизации,  –  ошибка!   Чтобы кем-то управлять нужны совсем другие качества чем способность производить материальные ценности, поэтому, когда власть перешла в руки рабочих и солдатских комитетов начался беспредел – физическое уничтожение "эксплуататоров" и несогласных. Потом власть захватили партийные функционеры , положившие на алтарь построения коммунизма многие жизни и погрузив россиян в пучину страха.

Процитирую, что Сатья Саи писал в Гита Вахини о естественной (установленной Богом) организации человеческого общества (гл. 9):

"Четыре варны подобны органам одного тела. Они произошли из одного Божественного Тела: брахманы - из лица, кшатрии - из рук, вайшьи - из бедер, а шудры - из ступней. Конечно, у этих образов есть более глубокий внутренний смысл. Те, кто как гуру учит принципам джнаны, являются Голосом; это брахманы. Сильнорукие, несущие бремя Земли - кшатрии. Здание общества поддерживается, словно колоннами, вайшьями, и поэтому они образно описываются как произошедшие из бедер Божественной Личности. Подобно стопам, занятым в хождении при всех видах деятельности, шудры всегда заняты основным трудом в обществе.

Спокойствие и счастье общества пострадают, если хотя бы одна варна нерадива в своих обязанностях. И все варны нужны и важны, как важны все члены тела. Нет ни высших, ни низших. Ненависть и соперничество в обществе столь же вредны, как прекращение работы всех органов тела в гневе на желудок!   Фигурка из сахара - сладкая повсюду. Отломите ее голову и съешьте - она сладкая. Отломите ногу и съешьте - она столь же сладкая, как голова. Как могут варны, являющиеся членами одного и того же Божественного Тела, быть названы высшими или низшими? Органы тела различны, но одна и та же красная кровь течет во всех органах и оживляет их. Нет особой крови для рук, ног, или лица."

"Если ненависть возрастает, это не приносит пользы никому. Следование идеалу "всеобщего равенства" подобно устремлению к миражу с целью утолить жажду. Это порождает лишь недовольство."

И ещё цитата из 8 главы (специально для Саши )

"Данная система важна не только для Бхараты, но и для всего мира. Она существует и в странах за пределами Индии. Название ее может быть другим; действие - то же самое. Там тоже есть четыре класса - шикшака варга, ракшака варга, ваниг варга и шрамика варга. Но в Бхарате варны определяются рождением; в других же частях мира они определяются кармой, работой, которой занят каждый. В этом отличие."

ОМ САИ РАМ

 На поле Курукшетра тоже не языки чесали. Убивали. Не вижу скорби по поводу жертв (миллионы) в ходе распада СССР. Это не была социалистическая революция. Двойные стандарты?

На поле Курукшетра войны убивали войнов, выступив против беззакония. 

Распад СССР я считаю трагедией, особенно для азиатских республик.

Капитализм в условиях материалистического мировоззрения у большинства наших граждан  - это путь к разорению и деградации общества. Поэтому сейчас (после 70 лет господства безбожия) следует не устраивать революции, а менять мировоззрение.

Верующие в Бога люди контролируют свои эгоистические желания (я не говорю о совестливых от рождения) боясь второго Пришествия, Страшного Суда и вечных мук.  Сейчас для большинства это уже не работает.

Ленин начал свою борьбу за лучшую участь рабочих и крестьян (угнетаемой части российского общества) по побуждению сердца, но действовал по указке своего ума. А ум его был очарован материализмом и марксистской теорией. :(

Алиночка, откуда это известно? И если посмотреть на все происходящее в истории с точки зрения философии Адвайты, которую ты предлагаешь преподавать в школах, то что получается?

...когда власть перешла в руки рабочих и солдатских комитетов начался беспредел – физическое уничтожение "эксплуататоров" и несогласных. Потом власть захватили партийные функционеры , положившие на алтарь построения коммунизма многие жизни и погрузив россиян в пучину страха...

Это еще одна мыслеформа, разрушительного характера сама по себе. И она, повторяясь многократно, создает образы в сознании определенного характера. Точно к такому же приему прибегали те, кто свергал царизм. Именно это и интересно уловить: приемы одни (сделать акцент на негативе), лишь меняется предмет обсуждения. Но нельзя не отметить, что Ленин не только обличал существующий строй, а давал программу построения будущего, четкую до мелочей... А случилось то, что было задумано не партийными функционерами, а Промыслом Божиим, дабы мы на себя взглянули иначе, а не на партийных или беспартийных)))

Саи Рам

Алина, спасибо. Всё это интересно и верно.

Позволю себе что-то вроде народной цитаты:
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."

В Махабхарате, как мы можем наблюдать, события на поле Курукшетра закончились также не ладно, как и революция октября прошлого века. Победы не было, наступила кали юга, власть лжи. Кришна "ушёл", его родственники перебили друг друга, Пандавы разбрелись кто куда. Очень похоже на события начала прошлого века. Судя по раскопкам умирали не только воины, но и гражданское население (думаю вы знаете о следах атомной войны). В Махабхарате вообще нет ничего о простых людях. Это не было её целью освещение жизни простых людей, их жизни и смерти. Все герои Махабхараты не люди, но их образы говорят о людях, о человеке, внутреннем человеке. Поэтому о жертвах мирного населения мы там ничего не найдём.

Равенство. Люди равны не по наклонностям, они равны по рождению, по своей природе.

А ещё: Все профессии важны, все профессии нужны...   Что-то такое.