Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

Саи Рам

Правда, замечательная история ?

Ум любит поговорить на такие темы (вон какая активность ), но давайте попробуем и здесь развернуть его от внешнего к внутреннему. Бог нам всем в помощь!

Брат Арзак...

Ты стал счастливее от этих обличений?

И обрело ли сердце радость и покой?

Коль верить в истинность известных наставлений,

Для нас написанных Божественной Рукой,

То стоит в каждом Господа увидеть

За призрачной вуалью суеты,

Не гнать, не осуждать, не ненавидеть,

Ведь в каждом облике - Сиянье Красоты...

Ты написал важные строки:

что то не вяжется с посланием Бабы ни кого не обижай, или с посланием Христа- раб подчиняйся господину, уважай власть поставленную ибо от Бога она поставлена.

Так будем сами никого не обижать, подчиняться власти, поставленной Богом...вот и весь секрет Счастья 

Саи Рам

Арзак, по вашему, если эксплуататор буржуй ходит в церковь, ставит свечку, в общем участвует в обрядах, даёт деньги работникам культа, поддерживающим его власть, то он может вести войны, проливать кровь ради прибыли (все войны заказ буржуев), и заниматься беспощадной эксплуатацией? А вот освободиться от этого "благодетеля" народ по вашему не может? Кровь проливали и работники культа, и много, и сегодня проливают.
 

подчиняться власти

Елена, какой власти? Власть то, она разная. Арзак англосаксов упомянул недобрым словом. И правильно. Мы такой их власти не хотим. Что делать?

Если мы уйдем от конструктивного тона беседы, то тему придется закрыть. Обращаю ваше внимание на этот момент. 

Саша, речь идет о любой власти....  Саи Рам

Скажу честно, Елена, не понимаю.

Увы, печально но факт, людей никогда не щадили, ни при князьях Древней Руси,
ни при царях (Питер на костях стоит), ни в первую мировую, ни во вторую мировую …
Один шведский король так говорил -  народ,  что травка, потопчешь, а она
снова вырастет …
      Увы…

Скажу честно, Елена, не понимаю.

Поясню... Когда мы увлечены "разбором полетов" прежних или нынешних правителей (особенно с тягой покритиковать), то мы не замечаем, как в этот момент над нами властвует наше эго более, чем когда-либо.

Вот та власть, которую Свами призывает действительно свергнуть...

Все иные мирские власти и начальства (какими бы плохими не казались) призваны именно к этому - свержению нашего эго. И форум наш существует не для политических диспутов, а для того, чтобы найти в самом себе те баррикады, которыми завален путь к освобождению... 

Саи Рам

Елена, более, менее понятно. Спасибо.

Спасибо за понимание, Саша. Саи Рам

Арзак, прочитал ли ты тему целиком? Вдумчиво и спокойно? Конструктивная беседа предполагает не навешивать ярлык (что в принципе, не ново и неинтересно), а прежде изучать материалы по теме топика, начиная с работ и жизни Ленина. 

Кто-то ограничивается желтой прессой, "жареными" и будоражащими воображение "фактами". Они выбирают такую пищу для ума. Кто-то шагает чуть дальше, чтобы понять прежде всего самого себя, анализирует свой взгляд, а не эпоху. 

Очерняя же любое время или человека, в помойку летит и все то хорошее, что просто забыто (или неизвестно любящим заниматься очернительством). 

Конструктив - это созидание прежде всего. Созидание благостной и уважительной беседы, созидание понимания... Даже созидание хороших мыслей, чтобы следовать совету Свами: Говори о хорошем, делай хорошее и видь хорошее". 

Конечно, задача заставить всех любить Ленина не стоит ). Но не говорить плохо, а попробовать изучить глубже сам вопрос - настоятельно рекомендуется)). 

Саи Рам

Арзак: Ленин зло и сделал только зло, я так считаю, и всем кто считает на оборот готов это доказать

Как же вы докажете это, когда зло не существует?

Птица, считающая свои отражения "другими" птицами, - ум. Атма - это то, при помощи чего все становится возможным: ум...птицы...отражения...

Саи Рам

Леночка, прости, что не в тему, но не могу не ответить.

 Видит, слышит и т.д. Атман, отраженный в уме. Умов много, но в каждом отражен Один и Тот же Атман, а не чей-то ум. Поэтому, когдв в зал входит мудрец (тот кто знает, что истинный он это Атман), он воспринимает всех как свои (Атмана) отражения.

"Слышит Он, а не ухо. Это Свер-сознание (Четана), которое и видит, и слышит, и чувствует - не что иное как Атман, отраженный в уме" (цит. по "Упанишадвахини" Шри Сатья Саи Бабы)

Поясню... Когда мы увлечены "разбором полетов" прежних или нынешних правителей (особенно с тягой покритиковать), то мы не замечаем, как в этот момент над нами властвует наше эго более, чем когда-либо.

Когда мы увлечены только собой (своим совершенствованием), а на остальное нам фиолетово это, Леночка, тоже эгоизм.  Потому что мир - это не ты, и твои отражения, а мы.  Мы - это Он.  

Алин, так разговор не о том, что кому-то фиолетово. Ведь даже в этой теме каждый защищает свое понимание и видение эпохи и человека, значит уже не все равно.

А насчет самосовершенствования... Тут тоже каждый понимает сказанное в силу своего эгоизма (на свой лад), ты и сама знаешь. От общества никто пока не предложил отгородиться, все время речь о труде для его же блага.

Но если ты почитаешь труды Ленина об идеализме и его теоретиках, которому он предпочел материализм, то именно эгоизм он рассматривал прямым следствием идеалистической теории, тебе бы понравилось . 

Спасибо тебе за беседу. 

Ом Саи Рам

Алин, Свами много раз говорил:

Оставьте мир Мне, займитесь садханой.

Пока мы все не успокоим собственные умы, войны будут продолжаться, кровь литься.

Ведь даже в этой теме каждый защищает свое понимание и видение эпохи и человека, значит уже не все равно.

Лена, не защищает своё понимание, а представляет своё видение! Видишь разницу?

Говоря о Ленине, мы говорим о судьбе нашей страны, и главное здесь не "я прав", а "я обеспокоен, меня волнует, почему произошло то, что произошло, и что нужно сделать, чтобы построить общество о котором мечтал Ленин, утопивший Россию в крови (конечно, не своими руками).

Мне кажется неверным избегать на форуме разговоров на общественно значимые темы под предлогом, что "нужно думать о преобразование себя в первую очередь".  Одно другому не мешает. Мы все здесь не отшельники, а члены общества и не изолированы от его жизни.

ну вот сейчас например лидер страны скажет - нам нужна мировая революция и победа социализма на планете,  возникает вопрос зачем? это нам, пусть там живут как хотят, не чего к ним лесть, 

Брат, зачем фантазировать? Для любого явления (революций в том числе) - свои сроки и объективные причины. 

В тот момент мировая революция - это не идея-фикс одного человека... Это та непреложная данность исторического момента, который созрел в обществе, и не только в России. Конфликты и их разрешение тем или иным образом - это рост и развитие. Можно бесконечно говорить о том, что ничего не получилось, видеть только кровь.. Надо понимать, что нельзя было миновать многих трудностей, это трудности любо переходного периода... но большое количество людей выросло на чистых нравственных идеалах и так прожило свою жизнь. И Владимир Ильич Ульянов для многих был (и является до сих пор) таким вот примером Человека. Все же Мариэтта Шагинян в своей книге "Четыре урока у Ленина" очень хорошо написала об этом, загляни, пожалуйста, и туда, Арзак. 

Саи Рам

Лена, не защищает своё понимание, а представляет своё видение! Видишь разницу?

 

Мне кажется неверным избегать на форуме разговоров на общественно значимые темы под предлогом, что "нужно думать о преобразование себя в первую очередь".  

Судя по четырем страницам темы глагол "защищает" более уместен

Разговоры на такие темы и далее будут сдерживаться, потому что задача именно в исправлении себя, как бы уму не хотелось метнуться в сторону. Свами и пришел для того, чтобы помочь нам преодолеть все внутренние демонические тенденции, которые мы охотно замечаем у других, но игнорируем в себе. 

Саи Рам

Мне кажется неверным избегать на форуме разговоров на общественно значимые темы под предлогом, что "нужно думать о преобразование себя в первую очередь".  Одно другому не мешает. Мы все здесь не отшельники, а члены общества и не изолированы от его жизни.

Беда в том, что нет грани, когда пора перестать говорить

и заняться собственной практикой.

Ум жаждет выражать себя бесконечно,

запудривая мозги тем, что это якобы важно.

Понятно ведь, что не будь Ленина, был бы кто-то другой,

процессы истории лишь отражают божественную Игру,

и считать Ленина чем-то, кроме инструмента, особенно 

в свете учения Свами - смешно.

Когда Карл Маркс говорил о конце капитализма, это была научная абстракция. Это должно было случиться когда-нибудь потом. Но сегодня это пришло. То, что происходит в мире -- это кризис конца капитализма. У него больше нет ресурса развиваться. Вопрос "Что дальше?" опять встает, но идеи Ленина сегодня считаются ошибочными. В этом есть консенсус.Мы остро нуждаемся в том, чтобы кто-то пришел, кто расскажет, как жить дальше, как строить государство по-новому.

Сергей,но ведь  Аватар пришёл и рассказал, и сейчас в Индии это пытаются осуществить.  

Не нужно менять строй (частную собственность на общественную) - нужно менять сознание людей путём реформы системы образования. Так учит Свами.

Процитирую из Предисловия к сборнику "Летние ливни в Бриндаване 1972":

"В период колониальной системы возродились понятия о ряде общечеловеческих ценностей – таких, как наука, любовь к свободе и справедливость. Однако образование не пыталось преодолеть человеческое эго и не способствовало развитию личности и мировоззрения.

   Национальная система образования в Индии не может оставаться в этих узких рамках. Знания, приобретаемые в любой области – естественнонаучной, социальной, гуманитарной, – должны сопровождаться развитием духовности. В настоящее время научные дисциплины идут на поводу у той философии, которая не подчеркивает необходимость духовного роста. Целью получения образования в Индии должно стать построение общества, основанного на любви и сотрудничестве, на объединении каст, сообществ и вероисповеданий в единое целое через осознание бессмертия души и равенства всех живых существ в царстве духа."

Видите, общество будущего строится не через диктатуру, перераспределение собственности,  материальные наукам и этику  (Ленинский путь), а через  духовное образование, которое подразумевает изучение духовных истин, вновь открытых миру Богом через своего Аватара.

"Три главных положения в учении Сатья Саи Бабы: во-первых, единство всех религий; во-вторых, то, что Атма, божественное начало, всегда пребывает во всех человеческих существах и является основой Братства Человека и отцовства Бога; и последнее: Бог – это Любовь, и самый быстрый и прямой путь к Нему лежит через Любовь в действии или бескорыстном служении людям"

(цит. из Рон Лэнг "Воплощение Любви")

ОМ САИ РАМ

Алиночка, получается, что теперь мы настойчиво хотим духовно всех преобразовать, а кто не с нами - тот против нас . В сфере духовного образования насилие такого рода особенно страшно. Кстати, Владимир Иильич, изучавший и Писания, и Катехизис, и Закон Божий (не как дополнительный гимназический предмет) выступал именно против насилия в этой области. 

Нельзя заставить человека поверить в Бога, часто это рождает протест, когда духовность становится навязываемой повсеместно. Но когда идет разговор о совести, нравственных ценностях, - это немного иной путь....но по сути своей - тот же самый. 

Саи Рам

Понятно ведь, что не будь Ленина, был бы кто-то другой,

процессы истории лишь отражают божественную Игру,

и считать Ленина чем-то, кроме инструмента, особенно 

в свете учения Свами - смешно.

Танечка, мне вот не смешно, а очень грустно, что ты возлагаешь ответственность за кровь и ужасы гражданской войны на Бога ((((   Вспомни, Свами ведь в тонком теле ещё раз пояснил:

"Итак, кто же несёт ответственность? В игре в футбол ты думаешь, что человек, который изобрел футбол или футбольную сетку – это плохой или хороший человек? Нет, он просто придумал игру. Он создал правила игры. Он сказал: две стороны должны играть в честной манере. Они должны играть без нарушения определенных правил и пересечения линий, и тогда они могут наслаждаться игрой. Таким образом, Бог только сотворил эту игру. Как ты играешь это зависит от тебя. Ты знаешь правила. Если ты играешь по правилам, ты будешь наслаждаться игрой и будешь счастлив" (Дубай, 31.03.16)

Алиночка. я бы переименовала тему в

back to Advaita...

Конечно, приведу тебе сотни цитат, где Свами

говорит о  том, что все деяния - Бога, потому что

нас никого нет и в помине, но, понимаю,

что это не устранит эту игру в поляризованную двойственность.

Алиночка, получается, что теперь мы настойчиво хотим духовно всех преобразовать, а кто не с нами - тот против нас . В сфере духовного образования насилие такого рода особенно страшно. Кстати, Владимир Иильич, изучавший и Писания, и Катехизис, и Закон Божий (не как дополнительный гимназический предмет) выступал именно против насилия в этой области. 

Нельзя заставить человека поверить в Бога, часто это рождает протест, когда духовность становится навязываемой повсеместно. Но когда идет разговор о совести, нравственных ценностях, - это немного иной путь....но по сути своей - тот же самый. 

 

Саи Рам

Лена, речь не о религии, а о мировоззрении, философской концепции, опирающейся на Адвайта-веданту.   Свами не раз говорил о том, что Он пришел не для того, чтобы создать новую религию и Он был против повсеместного открытия религиозных школ поскольку не все люди религиозны.

"Конец физики есть начало философии"

Лена, речь не о религии, а о мировоззрении, философской концепции, опирающейся на Адвайта-веданту.  

Как об этом можно рассказать толково, если сам не живешь согласно этому мировоззрению?