Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

3 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Мы разговариваем в разных плоскостях: я предлагаю в свете Учения Свами рассмотреть конкретную идеологию.

Ничего, ни одного ответа не вижу по существу, а вместо этого мне навязывается сравнительный анализ личностей: своей и Ленина!.. Зачем?.. Что мне это даст?.. Я заранее готова признать, что я  - полынь, но как это может повлиять на  исследование учения Ленина? 

Я вообще хотела бы вести разговор не в плоскости личностной оценки героев.   Есть одно учение, есть второе. Одно - духовное (Учение Свами), второе - неизвестного характера, который мы исследуем. Чтобы определить его ценность, а следовательно, к чему оно могло привести

Все! Ничего больше.

Когда я знакомилась со Свами, я внимательно читала Его труды и книги о Нем. Мне было крайне важно, как относится к разным религиям, каковы ценности, Им проповедуемые и т.д. То есть, прежде чем Ему поверить, мне нужно было убедиться, что передо мною - Учитель Духа, а не кто-то иной. 

Ависта, я Вам предлагаю: Вы меня назовите кем угодно. Я согласна в Ваших глазах  быть ракшасом (Вы, собственно, об этом недвусмысленно намекнули). Еще согласна быть человеком невысокого полета души. Не уважающей свою родину.  Тем, кто собой не занимается. Тем, кто ничего в жизни не сделал. Темной стороной. Все это я. Думаю, Вы меня тут пощадили - я еще хуже. И на все, что Вы еще бы не добавили к этому списку, я отвечу "да, Вы правы".

 После этого я могу рассчитывать на что-то сказанное Вами по существу моего главного вопроса: как идеология Ленина соотносится с Учением Свами (любым духовным учением)? 

А что себя-то вы исключаете, как лицо оценивающее? Я понимаю малышей (опыт братьев Бине) когда они себя исключают из окружающего мира, оценивая происходящее, считая, что их нет. Исходя же из вашей логики - как соотносятся учение Свами и ваше оценочное восприятие, при помощи которого вы пытаетесь что-то там усвоить? Учение Свами  - всё идёт о Единого, в том числе и Учение Ленина. Выходит, что Единый включает в себя не только все учения, но и все феномены объективной реальности, нравятся они вам или нет.

Спасибо, поняла.

16 минут назад, Елена Волкова сказал:

Несовершенным лучше считать себя, а не других...(хотя и тут каждый сам решит, что и как считать :))), ибо именно тогда мы и судим, когда кому-то выносим свое суждение - "несовершенен". 

кому как... если вам трудно видеть в мире несовершенство, то всматривайтесь только в своё... Но Господь дал человеку возможность отличать совершенство от несовершенства, чтобы было к чему стремиться. Вот передо мной всегда должен быть положительный пример, как альтернатива плохому. Иначе за кем тянуться, чью руку держать - вора, мошенника, убийцы? или держаться праведника? мне всё время приходиться выбирать между и между...

добавлю. видеть несовершенство и судить - это две большие разницы... точно также как "оценивать" и "судить".. часто эти понятия путают

3 минуты назад, avista сказал:

если вам трудно видеть в мире несовершенство, то всматривайтесь только в своё... Но Господь дал человеку возможность отличать совершенство от несовершенства, чтобы было к чему стремиться. Вот передо мной всегда должен быть положительный пример, как альтернатива плохому.

В том-то и дело, что несовершенство других увидеть нетрудно, даже стараться не надо. Господь и дал возможность отличать одно от другого, чтобы применять это относительно себя. Мы ведь и примеры выбираем такие, которые согласуются с нашим пониманием совершенного и нет. 

Счастье, что у нас есть общий Совершенный Пример - Бхагаван Шри Сатья Саи Баба, пребывающий в каждом живом существе.  Джей Саи Рам!

1 минуту назад, Елена Волкова сказал:

В том-то и дело, что несовершенство других увидеть нетрудно, даже стараться не надо. Господь и дал возможность отличать одно от другого, чтобы применять то относительно себя. Мы ведь и примеры выбираем такие, которые согласуются с нашим пониманием совершенного и нет.

Не скажи, Лена.)))) Увидеть несовершенство очень непросто, ведь оно открывается нам с нашей духовной зрелостью. Поэтому люди очень часто мерзость принимают за благородство и наоборот. В силу плохого различения мы часто ошибаемся в людях, считая их хорошими, порядочными... а на деле оказывается всё не так.

Да, да, да... Я считаю Бхагавана одним из совершенных людей на Земле...конечно, в силу моего личного оценочного восприятия. Поэтому его жизнь, мысли, дела и поступки для меня актуальны и являются примером для подражания.

6 минут назад, avista сказал:

В силу плохого различения мы часто ошибаемся в людях, считая их хорошими, порядочными... а на деле оказывается всё не так.

Именно эти слова произносят наши с тобой "оппоненты" по поводу личности Владимира Ильича

Все смешалось в доме Облонских))). Но Любовь выведет из любого лабиринта страстей! Джей Саи Рам

9 минут назад, Елена Волкова сказал:

Именно эти слова произносят наши с тобой "оппоненты" по поводу личности Владимира Ильича

Все смешалось в доме Облонских))). Но Любовь выведет из любого лабиринта страстей! Джей Саи Рам

Произносят и правильно делают. ))) А почему бы им не произносить? Они говорят то, что думают. Они такие есть. А что плохого в том, что человек такой какой он есть? Это же абсолютно нормально. Мне такие люди нравятся. И пусть ругают Ленина, Путина... 

Я очень хорошо понимаю Бофиана и Свету. Для меня самого не приемлемо жить сейчас так, как жили наши предки ещё 100 или 50 лет назад. Но события того времени - это одна объективная реальность. Сейчас - другая. Для оценки исторических событий мы часто проецируем восприятие сегодняшнего на прошлое. Просто этого делать нельзя. Мы искажаем восприятие реальности, занимаясь подменой. Этот приём очень часто используют политические манипуляторы, спекулируя на историческом прошлом. Когда-то мы так получили эпоху 90-х... китайцы оказались мудрее)))))

Для садхака ситуация ещё больше усложняется. Познание Единого требует очень взвешенных подходов в анализе эволюционных процессов. Поэтому в нашем случае лучше доверять духовным авторитетам, чтобы минимизировать риски впасть в ложь. Мы же мало что знаем, мало что понимаем в Жизни.... В отношении Ленина высказывались такие авторитеты как Рерихи, ссылаясь на Махатм, и жирную точку в этом вопросе поставил Саи Баба на интервью. Он прямо ответил на вопрос о Ленине - это великий человек. России повезло, что он в ней родился. Также Баба очень тепло отзывался о Путине. Ну вот, в принципе и всё.)))))

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

1 час назад, avista сказал:

В отношении Ленина ...............жирную точку...............поставил Саи Баба на интервью. Он прямо ответил на вопрос о Ленине - это великий человек. России повезло, что он в ней родился. Также Баба очень тепло отзывался о Путине. Ну вот, в принципе и всё.)))))

avista, пожалуйста ссылки на Саи Бабу, или как любят говорить "доказательства в студию"... На каком интервью... где, когда... кто.. ???  О ленине.... и о путине.... Где я могу прочесть данную информацию, чтобы убедиться в правильности и достоверности сказанного? Как Вы понимаете, ответы такого типа.... я слышал... мне рассказали.... не являются доказательством Вами сказанного...

59 минут назад, avista сказал:

Произносят и правильно делают. ))) А почему бы им не произносить? Они говорят то, что думают. Они такие есть. А что плохого в том, что человек такой какой он есть? Это же абсолютно нормально.

А кто против "быть такими, какие есть"? Мы иными и не можем быть

1 час назад, avista сказал:

Я очень хорошо понимаю Бофиана и Свету. Для меня самого не приемлемо жить сейчас так, как жили наши предки ещё 100 или 50 лет назад.

Вот эти слова, ежели убрать все после запятой во втором предложении, можно использовать в качестве агитки

Для правдивости еще добавить твой портрет - и готово))))

Саи Рам!)))

9 минут назад, Bofian сказал:

avista, пожалуйста ссылки на Саи Бабу, как любят говорить "доказательства в студию"... На каком интервью... где, когда... кто... о ленине.... и о путине.... Где я могу прочесть данную информацию, чтобы убедиться в правильности и достоверности сказанного? Как Вы понимаете, ответы такого типа.... я слышал... мне рассказали.... не являются доказательством Вами сказанного...

 я живой свидетель - январь 2003 год. Кстати, а зачем вам это? Это мой опыт (наш то есть, я был не один на интервью). И мне абсолютно всё равно, что вы там думаете... спорить с вами не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Ваше мнение по этому вопросу вы озвучили... принимаю его полностью.  Мы же просто обмениваемся своим опытом. Я никому ничего не навязываю.)))

21 минуту назад, Алина сказал:

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

да, странно как-то)))

21 минуту назад, Алина сказал:

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

Присоединяюсь к Алине. Брат ависта, расскажи подробней про это интервью, пожалуйста. 

Честно говоря, я портрета Льва Толстого там не помню, но могу ошибаться... Саи Рам

5 минут назад, Елена Волкова сказал:

А кто против "быть такими, какие есть"? Мы иными и не можем быть

ну, так это вообще здорово! все значит - за! )))

14 минуты назад, avista сказал:

 я живой свидетель - январь 2003 год. Кстати, а зачем вам это? Это мой опыт (наш то есть, я был не один на интервью). И мне абсолютно всё равно, что вы там думаете... спорить с вами не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Ваше мнение по этому вопросу вы озвучили... принимаю его полностью.  Мы же просто обмениваемся своим опытом. Я никому ничего не навязываю.)))

Хотелось бы послушать с подробностями... Потому что Вы наверно уже по счёту пятидесятый на этом форуме и ФБ, утверждающий это... )))) Но ни один не дал никаких, хоть мало мальски, вразумительных ответов....НИ ОДИН !!! НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

2 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Присоединяюсь к Алине. Брат ависта, расскажи подробней про это интервью, пожалуйста.

Замечательные интервью... их было не одно. Может как-нибудь потом... в другой раз или при личной встрече. Не хочу тут некоторых активных апологетов Саи Бабы возбуждать и вводить в смущение.))))

1 минуту назад, avista сказал:

ну, так это вообще здорово! все значит - за! )))

Ага  И здорово, что все обсуждаемые нами личности именно такие, какие они есть! Джей Саи Рам

2 минуты назад, Bofian сказал:

НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

Не, не все "за"))))

5 минут назад, Bofian сказал:

Хотелось бы послушать с подробностями... Потому что Вы наверно уже по счёту пятидесятый на этом форуме и ФБ, утверждающий это... )))) НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

вы чего так возбудились, праведный наш? я же вам сказал - всё от вас принимаю... Как вы там говорите "Ом Сай Рам!"?))))

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Не, не все "за"))))

и сказал Господь: это хорошо!

6 минут назад, avista сказал:

Замечательные интервью... их было не одно.

А мы-таки будем надеяться и ждать!)))) Для многих людей - это критерий выбора, вот какая штука.. Ну, как Свами решит, в общем-то

Но даже за маленькую приоткрытую тайну - пранам! Саи Рам

1 минуту назад, Елена Волкова сказал:

А мы-таки будем надеяться и ждать!)))) Для многих людей - это критерий выбора, вот какая штука.. Ну, как Свами решит, в общем-то

Но даже за маленькую приоткрытую тайну - пранам! Саи Рам

Лена, твоя наивность умиляет... Рассказа не будет... Будут точно такие же отговорки, какими пользуешься и ты желая уйти от ответа на вопрос.... Эта ситуация происходит уже сотый раз.... Я просто озвучиваю, как было доселе.... )))) ДЕЖАВЮ

Мне достаточно даже намека, ибо мое сердце это чувствует и без подтверждения на интервью... Саи Рам, брат Саша

Только что, Елена Волкова сказал:

А мы-таки будем надеяться и ждать!)))) Для многих людей - это критерий выбора, вот какая штука.. Ну, как Свами решит, в общем-то

Да, пусть Свами им сам расскажет всю правду о Махатме-Ленине, о лемурийском адепте Путине... из первых уст оно куда надёжнее.)

21 минуту назад, Елена Волкова сказал:

Мне достаточно даже намека, ибо мое сердце это чувствует и без подтверждения на интервью... Саи Рам, брат Саша

Леночка, милая... поверь мне, что я также как и ты хочу услышать рассказ ... ависты.... )))) Это то немногое , что нас с тобой объединяет во взглядах в этой теме.... ))))) Но, к сожалению, ты увидишь, что я был прав и рассказа не будет...((((

2 минуты назад, Bofian сказал:

Лена, твоя наивность умиляет... Рассказа не будет... Будут точно такие же отговорки, какими пользуешься и ты желая уйти от ответа на вопрос.... Эта ситуация происходит уже сотый раз.... Я просто озвучиваю, как было доселе.... )))) ДЕЖАВЮ

Вам Саи всё расскажет... наберитесь терпения)) Понимаю, что вам неприятно слышать подобную информацию, ибо вы уверовали в собственные предрассудки. Мало того, много лет страстно убеждаете в них других.

5 минут назад, Елена Волкова сказал:

Мне достаточно даже намека, ибо мое сердце это чувствует и без подтверждения на интервью... Саи Рам, брат Саша

вам везёт, ваше сердце чувствует... нам же было нужно прямое подтверждение слов Рерих... ну и много чего другого...

1 час назад, avista сказал:

Замечательные интервью... их было не одно. Может как-нибудь потом... в другой раз или при личной встрече. Не хочу тут некоторых активных апологетов Саи Бабы возбуждать и вводить в смущение.))))

Рассказ Саи о великом ленине и не менее великом путине из уст очередного очевидца, как ты видишь, Лена, в сто первый раз не состоялся... 

6 часов назад, Елена Волкова сказал:

Мне достаточно даже намека, ибо мое сердце это чувствует и без подтверждения на интервью... Саи Рам, брат Саша

Лена, настойчивость - прекрасное качество, но когда оно совмещается с полным нежеланием слышать собеседника и воспринимать его, это напоминает "ослиное упрямство", и диалог с Вами почти не возможен. Птч беседа с Вами - два отдельные монолога. Вы обратили внимание, что большая часть офф-топов в теме занята разборкой "полетов Ваших высказываний", а также Ваших действий на форуме? Люди пытаются до Вас достучаться - и делают глубокие исследования Ваших постов, и говорят Вам прямо нелицеприятные вещи, а воз и ныне там. "Плюй в глаза - все божья роса." 

Примите мои извинения, потому что это грубовато , не по теме, с переходом на личности. 

Но до каких же пор! Ослиное упрямство, соединенное с глухотой, и гигантские посты, нашпигованные цитатами, которые не подкреплены Вашей практикой, не дают форуму нормально жить. Птч нет нормальных диалогов, с Вами они практически не возможны на данный момент.

Не пишу это в личку, птч там это не воспримется Вами совсем - знаю по опыту написания Вам в личку.