Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

Любую картинку можно преподнести по-разному. Сделанные в таком стиле - это и есть производство "кривых зеркал" и создание атфосферы неприятия и той самой информационной лжи, против которой ты вроде бы и борешься. И ведь не лень людям этим заниматься... Давай будем учиться уважать и патриархов в том числе. Саи Рам

25 минут назад, avista сказал:

Дайте, пожалуйста, глубокое определение асурической природы. По существу я уже сказал: всуе осуждать, особенно исторических личностей, наших предков, которые не могут вам ответить, и тем, более, во времена которых вы не жили - это не высокий полёт души.. скорее всего, её тёмные стороны.

Ависта, считайте, что оно уже дано - в самом вопросе. Все то, что противоположно положениям духовных учений, в частности  Учению Свами.

Кратко напомню, своими словами:

1. Первичен Дух, Атма. Материя - вторична, иллюзорна.

2. Отсюда  главное назначение  человека - познание своей Божественной природы, Бого(Само)реализация.

3. "Пусть процветают все религии. Бог - один, путей к Нему  много". 

4.  "Бог в человеческой Форме  приходит на землю, когда  праведность угасает",  "Когда человечество низводит себя до уровня высмеивания Божественного Атмана, Бог принимает форму человека и приходит на землю".  Особая роль Автара в возвращении человека на пути праведные.  Главное

5. Средства достижения Божественного - духовные практики (в каждой религиозной традиции - свои), следование общечеловеческим ценностям, борьба с внутренними врагами. 

Общечеловеческие ценности:

Истина: Все есть Бог.  

Дхарма (высшая форма - Атмадхарма, т.е. следование Воле Бога). 

Према (Безусловная, равная ко всем Любовь).

Ненасилие.

Мир.

6. "Человек прилагает усилия на пути к Богу, Бог помогает, дарует Божественную Милость и Освобождение".

Вот это те пункты из Учения Свами (сокращенно),  которые характерны для духовного учения, и тех, кто несет весть от Истины.  

В соотнесении с ними я бы и хотела увидеть анализ поддерживающих идеологию Ленина и его деятельность.

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Любую картинку можно преподнести по-разному. Сделанные в таком стиле - это и есть производство "кривых зеркал" и создание атфосферы неприятия и той самой информационной лжи, против которой ты вроде бы и борешься. И ведь не лень людям этим заниматься... Давай будем учиться уважать и патриархов в том числе. Саи Рам

дело каждого - уважать или не уважать... мне ближе приятие, причём не оценочного плана, в чём тут некоторые упражняются, ни в коем случае. Приятие объективной данности в лице Кирилла как личности, - со всеми своими недостатками и достоинствами, - включённой в космическую эволюцию. Да, он такой. А как он оказался на этой должности? Его выбрала система. Система выстроена также несовершенными людьми. Ну так чего вы хотите?! Кто из нас совершенен? Кто знает ваши прошлые жизни, которые вновь привели вас на Землю. Или вы считаете правом судить каждого только потому, что ваши прошлые грехи скрыты под покровом акаши? Хорошо вы устроились, ребята)))))

3 часа назад, Елена Волкова сказал:

 Давай будем учиться уважать и патриархов в том числе. 

 Холуёв и их президентов защищать не надо... От них надо самим уметь защищаться... Давай будем учиться защищать ДХАРМУ... САИ РАМ

Холуйство (от холуй: слуга, лакей, холоп, подлый родом и приемами [Даль]; подхалим, низкопоклонник [Ушаков]) — демонстрация полной, безоговорочной преданности руководящему лицу.

Холуйство (лакейство) часто маскируется под служение идее, организации (фирме, партии), государству, народу. Как правило, в основе лежат шкурные интересы (карьера, приобретение или сохранение привилегий, материальных благ), и при смене руководящего лица сменяется и объект холуйства.

3 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Ависта, считайте, что оно уже дано - в самом вопросе. Все то, что противоположно положениям духовных учений, в частности  Учению Свами.

Кратко напомню, своими словами:

1. Первичен Дух, Атма. Материя - вторична, иллюзорна.

2. Отсюда  главное назначение  человека - познание своей Божественной природы, Бого(Само)реализация.

3. "Пусть процветают все религии. Бог - один, путей к Нему  много". 

4.  "Бог в человеческой Форме  приходит на землю, когда  праведность угасает",  "Когда человечество низводит себя до уровня высмеивания Божественного Атмана, Бог принимает форму человека и приходит на землю".  Особая роль Автара в возвращении человека на пути праведные.  Главное

5. Средства достижения Божественного - духовные практики (в каждой религиозной традиции - свои), следование общечеловеческим ценностям, борьба с внутренними врагами. 

Общечеловеческие ценности:

Истина: Все есть Бог.  

Дхарма (высшая форма - Атмадхарма, т.е. следование Воле Бога). 

Према (Безусловная, равная ко всем Любовь).

Ненасилие.

Мир.

6. "Человек прилагает усилия на пути к Богу, Бог помогает, дарует Божественную Милость и Освобождение".

Вот это те пункты из Учения Свами (сокращенно),  которые характерны для духовного учения, и тех, кто несет весть от Истины.  

В соотнесении с ними я бы и хотела увидеть анализ поддерживающих идеологию Ленина и его деятельность.

Давайте так, чтобы всё было по-честному, чтобы нам избежать некоторых трудностей во взаимопонимании. Вы уверены, что ваше прошлое настолько чисто, что даёт вам право судить жизнь других? Жизнь Ленина мы знаем, но... не зная ваших жизней, нет возможности сравнить ваши заслуги перед человечеством и заслуги Ленина. И насколько вы имеете право оценивать роль личности в истории. Кто знает, может ещё совсем недавно 100-200 лет назад вы сами совершали мерзости, которые вас вновь привели на Землю. Так что не надо тут разводить судилища... Я очень понимаю Лену Волкову, которая всё-таки призывает обернуться на себя и покопаться в своей природе, обратить внимание на своё несовершенство, которое при определённых обстоятельствах вас самих превратит в чудовище.

33 минуты назад, avista сказал:

Вы уверены, что ваше прошлое настолько чисто, что даёт вам право судить жизнь других? Жизнь Ленина мы знаем, но... не зная ваших жизней, нет возможности сравнить ваши заслуги перед человечеством и заслуги Ленина. 

Мы разговариваем в разных плоскостях: я предлагаю в свете Учения Свами рассмотреть конкретную идеологию.

Ничего, ни одного ответа не вижу по существу, а вместо этого мне навязывается сравнительный анализ личностей: своей и Ленина!.. Зачем?.. Что мне это даст?.. Что это даст другим? Вам лично?

Я вообще хотела бы вести разговор не в плоскости личностной оценки героев.   Есть одно учение, есть второе. Одно - духовное (Учение Свами), второе - неизвестного характера, которое мы исследуем. Чтобы определить его ценность, а следовательно, к чему оно могло привести.

Все! Ничего больше.

Когда я знакомилась со Свами, я внимательно читала Его труды и книги о Нем. Мне было крайне важно понять, как Он относится к разным религиям, каковы ценности, Им проповедуемые и т.д. То есть, прежде чем Ему поверить, мне нужно было убедиться, что передо мною - Учитель Духа, а не кто-то иной. Даже с тем уровнем различения это оказалось, в общем, возможным и доступным, а главное - необходимым.

Ависта, я Вам предлагаю: Вы меня назовите кем угодно. Я согласна в Ваших глазах  быть ракшасом (Вы, собственно, об этом недвусмысленно намекнули). Еще согласна быть человеком невысокого полета души. Не уважающей свою родину.  Тем, кто собой не занимается. Тем, кто ничего в жизни не сделал. Темной стороной. Все это я. Думаю, Вы меня тут пощадили - я еще хуже. И на все, что Вы еще бы не добавили к этому списку, я отвечу "да, Вы правы".

 После этого я могу рассчитывать на что-то сказанное Вами или  другими сторонниками учения Ленина по существу моего главного вопроса: как идеология Ленина соотносится с Учением Свами (любым духовным учением)? 

32 минуты назад, avista сказал:

дело каждого - уважать или не уважать... мне ближе приятие, причём не оценочного плана,

Приятие - это и есть уважение...выбора Бога, кого и куда определять  

35 минут назад, avista сказал:

Да, он такой. А как он оказался на этой должности? Его выбрала система. Система выстроена также несовершенными людьми. Ну так чего вы хотите?! Кто из нас совершенен? Кто знает ваши прошлые жизни, которые вновь привели вас на Землю. Или вы считаете правом судить каждого только потому, что ваши прошлые грехи скрыты под покровом акаши?

Какой "такой"?  Его выбрал Господь прежде всего... Кстати еще мальчиком, прислуживая в Алтаре, он случайно прошел Царскими вратами. Мать испугалась, отругала и отвела к владыке, а тот говорит: "архиереем будет". 

Несовершенным лучше считать себя, а не других...(хотя и тут каждый сам решит, что и как считать :))), ибо именно тогда мы и судим, когда кому-то выносим свое суждение - "несовершенен". 

Саи Рам

32 минуты назад, avista сказал:

Я очень понимаю Лену Волкову, которая всё-таки призывает обернуться на себя и покопаться в своей природе, обратить внимание на своё несовершенство...

Во, точно, братишка! Только что об этом же написала

3 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Мы разговариваем в разных плоскостях: я предлагаю в свете Учения Свами рассмотреть конкретную идеологию.

Ничего, ни одного ответа не вижу по существу, а вместо этого мне навязывается сравнительный анализ личностей: своей и Ленина!.. Зачем?.. Что мне это даст?.. Я заранее готова признать, что я  - полынь, но как это может повлиять на  исследование учения Ленина? 

Я вообще хотела бы вести разговор не в плоскости личностной оценки героев.   Есть одно учение, есть второе. Одно - духовное (Учение Свами), второе - неизвестного характера, который мы исследуем. Чтобы определить его ценность, а следовательно, к чему оно могло привести

Все! Ничего больше.

Когда я знакомилась со Свами, я внимательно читала Его труды и книги о Нем. Мне было крайне важно, как относится к разным религиям, каковы ценности, Им проповедуемые и т.д. То есть, прежде чем Ему поверить, мне нужно было убедиться, что передо мною - Учитель Духа, а не кто-то иной. 

Ависта, я Вам предлагаю: Вы меня назовите кем угодно. Я согласна в Ваших глазах  быть ракшасом (Вы, собственно, об этом недвусмысленно намекнули). Еще согласна быть человеком невысокого полета души. Не уважающей свою родину.  Тем, кто собой не занимается. Тем, кто ничего в жизни не сделал. Темной стороной. Все это я. Думаю, Вы меня тут пощадили - я еще хуже. И на все, что Вы еще бы не добавили к этому списку, я отвечу "да, Вы правы".

 После этого я могу рассчитывать на что-то сказанное Вами по существу моего главного вопроса: как идеология Ленина соотносится с Учением Свами (любым духовным учением)? 

А что себя-то вы исключаете, как лицо оценивающее? Я понимаю малышей (опыт братьев Бине) когда они себя исключают из окружающего мира, оценивая происходящее, считая, что их нет. Исходя же из вашей логики - как соотносятся учение Свами и ваше оценочное восприятие, при помощи которого вы пытаетесь что-то там усвоить? Учение Свами  - всё идёт о Единого, в том числе и Учение Ленина. Выходит, что Единый включает в себя не только все учения, но и все феномены объективной реальности, нравятся они вам или нет.

Спасибо, поняла.

16 минут назад, Елена Волкова сказал:

Несовершенным лучше считать себя, а не других...(хотя и тут каждый сам решит, что и как считать :))), ибо именно тогда мы и судим, когда кому-то выносим свое суждение - "несовершенен". 

кому как... если вам трудно видеть в мире несовершенство, то всматривайтесь только в своё... Но Господь дал человеку возможность отличать совершенство от несовершенства, чтобы было к чему стремиться. Вот передо мной всегда должен быть положительный пример, как альтернатива плохому. Иначе за кем тянуться, чью руку держать - вора, мошенника, убийцы? или держаться праведника? мне всё время приходиться выбирать между и между...

добавлю. видеть несовершенство и судить - это две большие разницы... точно также как "оценивать" и "судить".. часто эти понятия путают

3 минуты назад, avista сказал:

если вам трудно видеть в мире несовершенство, то всматривайтесь только в своё... Но Господь дал человеку возможность отличать совершенство от несовершенства, чтобы было к чему стремиться. Вот передо мной всегда должен быть положительный пример, как альтернатива плохому.

В том-то и дело, что несовершенство других увидеть нетрудно, даже стараться не надо. Господь и дал возможность отличать одно от другого, чтобы применять это относительно себя. Мы ведь и примеры выбираем такие, которые согласуются с нашим пониманием совершенного и нет. 

Счастье, что у нас есть общий Совершенный Пример - Бхагаван Шри Сатья Саи Баба, пребывающий в каждом живом существе.  Джей Саи Рам!

1 минуту назад, Елена Волкова сказал:

В том-то и дело, что несовершенство других увидеть нетрудно, даже стараться не надо. Господь и дал возможность отличать одно от другого, чтобы применять то относительно себя. Мы ведь и примеры выбираем такие, которые согласуются с нашим пониманием совершенного и нет.

Не скажи, Лена.)))) Увидеть несовершенство очень непросто, ведь оно открывается нам с нашей духовной зрелостью. Поэтому люди очень часто мерзость принимают за благородство и наоборот. В силу плохого различения мы часто ошибаемся в людях, считая их хорошими, порядочными... а на деле оказывается всё не так.

Да, да, да... Я считаю Бхагавана одним из совершенных людей на Земле...конечно, в силу моего личного оценочного восприятия. Поэтому его жизнь, мысли, дела и поступки для меня актуальны и являются примером для подражания.

6 минут назад, avista сказал:

В силу плохого различения мы часто ошибаемся в людях, считая их хорошими, порядочными... а на деле оказывается всё не так.

Именно эти слова произносят наши с тобой "оппоненты" по поводу личности Владимира Ильича

Все смешалось в доме Облонских))). Но Любовь выведет из любого лабиринта страстей! Джей Саи Рам

9 минут назад, Елена Волкова сказал:

Именно эти слова произносят наши с тобой "оппоненты" по поводу личности Владимира Ильича

Все смешалось в доме Облонских))). Но Любовь выведет из любого лабиринта страстей! Джей Саи Рам

Произносят и правильно делают. ))) А почему бы им не произносить? Они говорят то, что думают. Они такие есть. А что плохого в том, что человек такой какой он есть? Это же абсолютно нормально. Мне такие люди нравятся. И пусть ругают Ленина, Путина... 

Я очень хорошо понимаю Бофиана и Свету. Для меня самого не приемлемо жить сейчас так, как жили наши предки ещё 100 или 50 лет назад. Но события того времени - это одна объективная реальность. Сейчас - другая. Для оценки исторических событий мы часто проецируем восприятие сегодняшнего на прошлое. Просто этого делать нельзя. Мы искажаем восприятие реальности, занимаясь подменой. Этот приём очень часто используют политические манипуляторы, спекулируя на историческом прошлом. Когда-то мы так получили эпоху 90-х... китайцы оказались мудрее)))))

Для садхака ситуация ещё больше усложняется. Познание Единого требует очень взвешенных подходов в анализе эволюционных процессов. Поэтому в нашем случае лучше доверять духовным авторитетам, чтобы минимизировать риски впасть в ложь. Мы же мало что знаем, мало что понимаем в Жизни.... В отношении Ленина высказывались такие авторитеты как Рерихи, ссылаясь на Махатм, и жирную точку в этом вопросе поставил Саи Баба на интервью. Он прямо ответил на вопрос о Ленине - это великий человек. России повезло, что он в ней родился. Также Баба очень тепло отзывался о Путине. Ну вот, в принципе и всё.)))))

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

1 час назад, avista сказал:

В отношении Ленина ...............жирную точку...............поставил Саи Баба на интервью. Он прямо ответил на вопрос о Ленине - это великий человек. России повезло, что он в ней родился. Также Баба очень тепло отзывался о Путине. Ну вот, в принципе и всё.)))))

avista, пожалуйста ссылки на Саи Бабу, или как любят говорить "доказательства в студию"... На каком интервью... где, когда... кто.. ???  О ленине.... и о путине.... Где я могу прочесть данную информацию, чтобы убедиться в правильности и достоверности сказанного? Как Вы понимаете, ответы такого типа.... я слышал... мне рассказали.... не являются доказательством Вами сказанного...

59 минут назад, avista сказал:

Произносят и правильно делают. ))) А почему бы им не произносить? Они говорят то, что думают. Они такие есть. А что плохого в том, что человек такой какой он есть? Это же абсолютно нормально.

А кто против "быть такими, какие есть"? Мы иными и не можем быть

1 час назад, avista сказал:

Я очень хорошо понимаю Бофиана и Свету. Для меня самого не приемлемо жить сейчас так, как жили наши предки ещё 100 или 50 лет назад.

Вот эти слова, ежели убрать все после запятой во втором предложении, можно использовать в качестве агитки

Для правдивости еще добавить твой портрет - и готово))))

Саи Рам!)))

9 минут назад, Bofian сказал:

avista, пожалуйста ссылки на Саи Бабу, как любят говорить "доказательства в студию"... На каком интервью... где, когда... кто... о ленине.... и о путине.... Где я могу прочесть данную информацию, чтобы убедиться в правильности и достоверности сказанного? Как Вы понимаете, ответы такого типа.... я слышал... мне рассказали.... не являются доказательством Вами сказанного...

 я живой свидетель - январь 2003 год. Кстати, а зачем вам это? Это мой опыт (наш то есть, я был не один на интервью). И мне абсолютно всё равно, что вы там думаете... спорить с вами не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Ваше мнение по этому вопросу вы озвучили... принимаю его полностью.  Мы же просто обмениваемся своим опытом. Я никому ничего не навязываю.)))

21 минуту назад, Алина сказал:

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

да, странно как-то)))

21 минуту назад, Алина сказал:

Но если Ленин, по словам Свами из интервью, (кстати интересно почитать его полностью) "великий человек", почему его портрета нет в музее в Путтапарти? Портрет Льва Толстого, говорят, там есть.

Присоединяюсь к Алине. Брат ависта, расскажи подробней про это интервью, пожалуйста. 

Честно говоря, я портрета Льва Толстого там не помню, но могу ошибаться... Саи Рам

5 минут назад, Елена Волкова сказал:

А кто против "быть такими, какие есть"? Мы иными и не можем быть

ну, так это вообще здорово! все значит - за! )))

14 минуты назад, avista сказал:

 я живой свидетель - январь 2003 год. Кстати, а зачем вам это? Это мой опыт (наш то есть, я был не один на интервью). И мне абсолютно всё равно, что вы там думаете... спорить с вами не собираюсь, доказывать что-либо тоже. Ваше мнение по этому вопросу вы озвучили... принимаю его полностью.  Мы же просто обмениваемся своим опытом. Я никому ничего не навязываю.)))

Хотелось бы послушать с подробностями... Потому что Вы наверно уже по счёту пятидесятый на этом форуме и ФБ, утверждающий это... )))) Но ни один не дал никаких, хоть мало мальски, вразумительных ответов....НИ ОДИН !!! НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

2 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Присоединяюсь к Алине. Брат ависта, расскажи подробней про это интервью, пожалуйста.

Замечательные интервью... их было не одно. Может как-нибудь потом... в другой раз или при личной встрече. Не хочу тут некоторых активных апологетов Саи Бабы возбуждать и вводить в смущение.))))

1 минуту назад, avista сказал:

ну, так это вообще здорово! все значит - за! )))

Ага  И здорово, что все обсуждаемые нами личности именно такие, какие они есть! Джей Саи Рам

2 минуты назад, Bofian сказал:

НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

Не, не все "за"))))

5 минут назад, Bofian сказал:

Хотелось бы послушать с подробностями... Потому что Вы наверно уже по счёту пятидесятый на этом форуме и ФБ, утверждающий это... )))) НЕ ВЕРЮ !!! ЛОЖЬ !!!

вы чего так возбудились, праведный наш? я же вам сказал - всё от вас принимаю... Как вы там говорите "Ом Сай Рам!"?))))

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Не, не все "за"))))

и сказал Господь: это хорошо!

6 минут назад, avista сказал:

Замечательные интервью... их было не одно.

А мы-таки будем надеяться и ждать!)))) Для многих людей - это критерий выбора, вот какая штука.. Ну, как Свами решит, в общем-то

Но даже за маленькую приоткрытую тайну - пранам! Саи Рам