Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

Мне Ленин дорог как человек. К единству народы звал Ленин. 

О стремлении к единению постоянно  говорит нам и Сатья Саи Баба.

Lovesathya, Ленин, призывал к единению рабочих и крестьян. Он не понимал и не принимал установленного Богом разделения людей на тружеников, торговцев-управленцев, войнов и духовенство, в результате -  множество людей в России, относящихся к высшим варнам, были уничтожены (((  Социальная справедливость не в том, чтобы отдать землю крестьянам, а заводы рабочим.

Алиночка, в определении того, к чему призывал Ленин, все же нужна точность его же формулировок (с его же пояснениями). Я думаю, что только единицы осилили все полное собрание его сочинений... Я, к примеру, не смогла. Правда, насколько я помню, Владимир Ильич говорил о единстве рабочего класса (особенно в революционной борьбе) и солидарности рабочих и крестьян.

Политический лидер (особенно такого уровня) появляется в истории для кардинальных преобразований. И, как в любом из преобразований, что-то разрушается, что-то созидается. Он играет отведенную ему Богом роль. 

И не всегда эта роль выглядит однозначно положительной. Масштаб личности определяется степенью сложности грядущих перемен (особенно когда идет речь о смене государственного устройства). 

Полагаю, что слова Рерихов о Махатме Ленине содержат в себе оценку именно такого уровня - только личность большого масштаба могла сыграть эту отведенную ей роль в истории. 

Ом Саи Рам

Лена, я верю, что Ленин искренне хотел для народа лучшей участи, чем при царизме, и не допускаю, что он действовал из эгоистических амбиций и властолюбия.   Но я так же не допускаю, что он действовал по указке Бога, потому что Бог это Любовь, а не насилие. Если ты читала Рерихов, напиши, пожалуйста, а в чём, по их мнению, заключается историческая роль Октябрьской революции?

Саи Рам

У каждого ИндивидуУма (если Он не Аватар) есть, как плохие Мысли (Поступки), так и хорошие. (И у Ленина тоже есть как хорошие поступки (мысли), так и не очень.)

Но как мне кажется, Ленин хотел лучшего для Своей Страны и даже для Всего Мира, а получилось так, как получилось. (Так как изменять Мир нужно с изменения Своего  Сознания, а Он начал с изменения Материи.)

Ом Саи Рам.

Мудрец, откуда известно, что Ленин "начал с изменения материи", а не с изменения сознания?

Как раз именно последнему он отводил самую существенную роль...

Это не было просто "захватом власти" в угоду своим личным интересам, это была кардинальная ломка  всей структуры общества, где не могли остаться не затронутыми разные слои населения. 

Леночка, слои населения не просто остались "затронутыми", а целенаправленно уничтожались! 

На мой взгляд, Ленин, руководствуясь благими намерениями, нанёс России колоссальный вред ((( 

После прихода к власти большевиков у нас в стране стал активно насаждаться атеизм, и у людей исчезла не только вера в Бога, но и страх греха. Идея (построение коммунизма) у многих затмила человечность.

Дорогие мои,  Баба любит всех и каждого из нас, а я это знаю по себе, со всеми недостатками, которые мы имеем. Для всех этих недостатков имеются свои причины. Но никогда Он никого из нас  лично не критикует и всегда говорит только добрые и ласковые слова.  Давайте же и мы будем стараться быть похожим на Него хотя бы в этом и говорить только о хорошем в людях. Помните о темах в разделе "Сатья Саи говорит ": о словах и о критике. Да, ошибок было много у Ленина, и о них говорится в этой книге от имени Шивы. Но я люблю Ленина, потому что Баба любит меня.  Пусть все люди будут счастливы!

На мой взгляд, Ленин, руководствуясь благими намерениями, нанёс России колоссальный вред ((( 

Дорогая сестра Алина. Я предлагаю не просто посмотреть на Ленина, как на историческую личность и ее роль, а двинуться глубже. Что именно этот человек, появившийся в моей жизни (сначала - как персонаж учебника и идеологии государства, потом - как, возможно, "развенчанный лидер"), может рассказать мне о самом себе.

В некотором смысле, я уже написала об этом, Владимир Ильич стал мифологическим фантомом сознания, или с максимально положительной оценкой или с максимально отрицательной (герой и антигерой). И вот тут начинается самое интересное: что лично меня привлекает в образе более всего, чем я эмоционально подпитываюсь, слыша это имя. 

Вообще, это очень важная и интереснейшая вещь - подходить к изучению истории и ее персонажей с точки зрения "личной истории". Не оставаться на уровне оценки - "принес такую-то пользу и такой-то вред", а расследовать как свое собственное отражение (со всех позиций плюсов и минусов). Понимаю, что снова повторяю одно и то же предложение в разных темах, но это настолько меняет ракурс исследования, что на поверхности исторической науки уже не хочется находиться, честно говоря. Потому что история мира и есть моя личная история и то, как я ее вижу. 

Я уже как-то смеялась, вспоминая старый анекдот, правда, с другими именами, что в моей семье три Ленина: Ленин муж, Ленин старший сын, Ленин младший сын и даже есть дочь Ленина ))). 

Ассоциативно для меня это человек со знаком плюс (даже зная о минусах), так оно сформировано в моем сознании. О чем мне это может поведать? О том, что мне от такого положительного видения очень радостно. Я допускаю ошибочность видения, но памятуя о том, что вижу-то я себя через этот образ, испытываю очень ровное отношение к видимому. Это не значит, что окажись я в 17-ом году рядом с Владимиром Ильичем стояла бы в сторонке и просто поглядывала на все происходящее со стороны. Наверняка, тоже бы лезла на броневик, отстаивая революционные идеи, в правильность которых я свято верила бы, и пыталась это донести до народа. Только масштаб другой бы был))), в тысячи раз мельче.

Да мы же (по большому счету) чаще всего именно это и делаем (я вот - точно))), доказывая свою точку зрения, поэтому призыв "слезь с броневика" в моей жизни очень актуален ). 

Борьба - это страсть, в каком-то смысле часто происходит вообще затмение рассудка... Что-то становится более важным, что-то менее...  Жертвенность становится не столько осознанной, сколько частью этого безумия... И самый колоссальный вред при этом наносится только самому себе, а не тому, с кем борешься... Это я к чему... К тому, чтобы в любом вожде (мирового пролетариата в том числе) разглядеть ту страстность, что свойственна тебе самому. Но увидеть и лирику, и чувственность, и тонкие движения души, и детство, и боль...и даже пожалеть это свое отражение, а главное - простить! Прощая другого - прощаешь себя, потому что "другой" - это всегда только ты сам, даже когда перелистываешь страницы всей мировой истории, включая все эпосы и священные писания. 

Ом Саи Рам

Наверняка, тоже бы лезла на броневик, отстаивая революционные идеи, в правильность которых я свято верила бы, и пыталась это донести до народа. Только масштаб другой бы был))), в тысячи раз мельче.

 

 И самый колоссальный вред при этом наносится только самому себе, а не тому, с кем борешься... Это я к чему... К тому, чтобы в любом вожде (мирового пролетариата в том числе) разглядеть ту страстность, что свойственна тебе самому. Но увидеть и лирику, и чувственность, и тонкие движения души, и детство, и боль...и даже пожалеть это свое отражение, а главное - простить! Прощая другого - прощаешь себя, потому что "другой" - это всегда только ты сам, даже когда перелистываешь страницы всей мировой истории, включая все эпосы и священные писания. 

Я не считаю Ленина своим отражением, и твоим, Леночка тоже, а тем более Махатмой Лениным.  Я тоже читала в школе книжки про его детство, каким он был добрым и отзывчивым мальчиком, но это не стыкуется с его делами в период после революции. (((   Я верю, что ты, могла бы страстно отстаивать свои идеи с броневика, но не верю, что ты могла бы объявить красный террор по всей стране.

 А что касается прощать, то это значит не держать зла.  Я не держу зла на Ленина, но и не считаю  себя виновной в его поступках.

На мой взгляд, Октябрьская Революция, попытка построения социализма в СССР, и его развал  в очередной раз подтвердили истину о том, что дхарма хранит тех, кто ей предан, если же её нарушают, то нарушителей ждёт поражение. Кстати, это же относится и к судьбе Николая II и его семьи, ведь 9 января 1905 года царь не предотвратил (а мог бы) расстрел рабочих, шедших вместе со своими детьми и под иконами просить милости у царя-батюшки.

Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. (это строчка на память из книги "Община"). Я даже представить себе не могу, что было бы с Россией, если бы не Ленин. Если все стараться понимать только умом, что же тогда останется для сердца? Если такое оживление внес этот мой пост, то все же советую прочесть книгу, если нельзя скачать, можно сходить в Публичную библиотеку или купить. А потом обсуждать. Главное, не плевать в колодец, водицы-то все равно придется напиться. Ленин - это одна из ключевых фигур в России, это часть нашей культуры и  этого уже не изменить. Еще можно читать воспоминания Н.К. Крупской. Там тоже много любви.

Ребята, Ленин живет в каждом! Просто нужно узнать его там...внутри...  Вот он назвал Льва Толстого зеркалом русской революции, так вот и он (Ленин) для нас - зеркало нашей садханы... Как и любой другой человек. Честное слово, так вижу! 

Можно ухватиться за террор, за обвинения и пр., а можно копать глубже: почитать его работы, серьезно исследовать их, и в них увидеть свое же неистовство, свою жажду быть понятым и услышанным...свой революционный задор....увидеть вместе со всем остальным. 

Мы не существует отдельно во времени. И именно поэтому тема всплыла, чтобы в очередной раз показать нам, как говорит Свами, что прошлое - последняя иллюзия. 

Есть интересно написанная работа Смирнова об отношении Ленина к религиозным вопросам. И там (в них) тоже можно узнать себя! 

Тема - интереснейшая! 

Пусть будут счастливы все миры! Саи Рам

Леночка, а как быть с кровью невинных людей, погибших от террора развязанного большевиками?  Тебе их не жалко???

Наверное, ты скажешь, что невинных не существует, если человека убили, то он сам в этом виноват, карма у него такая...

Как я понимаю, это неверная позиция. Невинных множество!  И, кроме того, согласно Божьей воле, существует ещё свобода выбора действий, и каждый человек сам решает быть ему палачом или нет, одобрять террор или предотвращать, кармический закон всё равно реализуется, но другим путём.

"То, что "Ленин - воин", я согласна, причём, и стратег и тактик одновременно. Он - настоящий борец, а любая борьба предполагает врага. Так вот, говоря о методах этой борьбы, особенно, когда речь шла о победе мировой революции и установлении диктатуры пролетариата, слова его выглядели "чудовищно". В.И. подчёркивал: "Эта диктатура предполагает применение беспощадно сурового, быстрого и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуататоров, капиталистов, помещиков, их прихвостней» («Привет венгерским рабочим» 27 мая 1919 г., т.38, стр. 385). Во что это обернулось, мы знаем..."

 

Как сказал бы вождь буржуев: "Эта диктатура (буржуев) предполагает применение беспощадно сурового, быстрого и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуатируемых рабочих и крестьян..."

Чем они, собственно, и занимаются.

Вольтер в своих письмах говорил, что эти самые эксплуатируемые не должны получать образования, а должны обслуживать и развлекать богатых и образованных (таких, как сам Вольтер, образованием своим, помогающих эксплуататорам). Как быть? Дедушке Ленину пришлось решать нелёгкую задачу.

"Леночка, а как быть с кровью невинных людей, погибших от террора развязанного большевиками? Тебе их не жалко???"

А террор кровожадных эксплуататоров чем лучше? Целые народы истребляли. Вам их не жалко?

Террор кровожадных эксплуататоров не лучше, но есть и иные методы борьбы. Вспомните Махатму Ганди.

Алина, Махатму Ганди никто, особенно и в первую очередь, из эксплуататоров, не слушается. Эксплуатация это насилие собственной персоной. Те же, кто хочет покончить с этим безобразием, придётся действовать методом эксплуататоров. Как Александр Невский говорил: "Кто к нам с мечом придёт, тот от него и погибнет." Эксплуататоры пришли с насилием к человеку, от насилия и погибнут.

Да, небольшое дополнение к Аппасионате (Ленин называл эту музыку нечеловеческой и великой). Первая часть называется Allegro assai (по рекомендуемому темпу исполнения). Обращаю внимание на второе слово - assai, что в музыкальной терминологии означает "очень" или "достаточно быстро", а в нашей сатсанговской да еще и на форуме Сатья Саи -

a. - Аватар

s. - Сатья

sai - Саи

Все пронизано Им - музыка и само дыхание жизни любого существа. Джей Саи Рам!

Мудрец, откуда известно, что Ленин "начал с изменения материи", а не с изменения сознания?

Как раз именно последнему он отводил самую существенную роль...

Например, по гимну большевиков "Интернационал". Вот,  например, два его куплета:

"Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.

Припев: Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской!×2

Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой, Отвоевать своё добро, — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо!"

Ом Саи Рам.

И где в символизме образов Интернационала "изменение материи"? Прости, мудрец, не увидела... 

В песне слышен как раз призыв к изменению сознания угнетенных и утверждение уверенности победоносного завершения их борьбы против мира насилия. Автор текста - Эжен Потье.. 

Саи Рам

Елена Волкова сказал(а) 20 Авг 2016 - 19:48:
 

Мудрец, откуда известно, что Ленин "начал с изменения материи", а не с изменения сознания?
Как раз именно последнему он отводил самую существенную роль... 

 

Да. "Учиться, учиться и учиться." В.И.Ленин (Ульянов)

Саша, спасибо

Вот интересно, что Ленин не раз использовал это троекратное "учиться" в своих трудах. И если взять фразу целиком из его работы "Лучше меньше, да лучше" (правда, там про госаппарат, но его можно заменить словом "сознание"), то такое наставление отлично бы подошло любому садхаку:

"Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом."

Саи Рам

 Те же, кто хочет покончить с этим безобразием, придётся действовать методом эксплуататоров.

Поэтому дело Ленина по преобразованию общества путём политического и экономического давления и было изначально обречено на поражение!

Цитирую Свами.

 "Истинная функция общества – помочь каждому его члену осознать Единосущность мира. Люди, связанные общими интересами в одно общество, - это не просто конгломерат из семей, каст, классов или групп единомышленников и единомышленниц. Все они – единое целое, Единый Атман.  Все люди сплетены теснейшими родственными связями, ибо не только то общество, к которому они себя причисляют, но и всё человечество суть Неделимый Владыка. Весь мир, как говорится в Священных Шастрах, - это одна семья. И каждому надлежит испытать опыт этого единства.

В последнее время природные богатства растрачиваются в пустую – во имя ублажения эгоистических устремлений отдельных людей. Когда все люди осознают факт Божественного всеединства, тогда на планете установится новая жизнь, движимая любовью. То, что сейчас считается милосердием или навязанной законом взаимной помощью, преобразуется в Божественную любовь, которая приносит очищение как дарителю, так и получающему дар.

Этого идеала не достигнуть этическими предписаниями или же с помощью политического или экономического давления. Сколько ни провозглашай равенства, сколько ни уравнивай людей, дающий не становится лучше, а получающий не приходит в восторг или умиление. Политика, экономика, этика не имеют ни власти, ни притягательности. Равенство, которое они устанавливают, омрачается нависшей над ним тенью индивидуализма и эгоизма. Эту тень могут рассеять лишь осознание приобщённости всех людей к Единому."(из книги С.Сандвайса "Сатья Саи, Святой и… психиатр")

Интересно, что об этом же (невозможности достичь "общественной правды" на пути социализма-коммунизма) предупреждал в конце 19 века русский религиозный философ Владимир Соловьёв (или это Бог предупреждал, через него?) Но Россия не прислушалась, и пошла по пути насилия (((

В своих "Чтениях о Богочеловечестве" Соловьёв указывал на то, что "все", как совокупность отдельных лиц, не составляют и не могут составлять действительной цели человеческой деятельности, "они не даны как действительный предмет, каковым всегда являются только некоторые, а не "все", и, кроме того, самопожертвование (ради всех), по-сути, не справедливо, т.к., отрицая эгоизм в себе, поддерживаешь его в других. Выход - в признании безусловного нравственного начала за Богом и построение общества, ориентированного на подчинение всех этому началу, "по отношению к которому все люди действительно равны, как конечные величины по отношению к бесконечности".   "В противном случае, если такого безусловного нравственного начала не признаётся, если другие все являются только как условные существа, представляющие известную натуральную силу, то подчинение им будет только насилием с их стороны".

Так и случилось, дело Ленина по строительству справедливого общества обернулось насилием, кровью и горем для множества людей а, в конечном итоге, поражением в холодной войне с Западом и развалом СССР.

Ом Саи Рам!

Прощать - это снимать всякую вину с человека, видя в нем орудие Божие. Прощать - это признавать искажение собственного видения ситуации и исправлять его. Это шире и глубже, чем просто не держать зла. Так мне думается... 

Лена, ты опять отрицаешь наличие у человека права выбирать как ему поступить в том или ином случае и перекладываешь ответственность на Бога?

Если ты увидела это таким образом - твое право выбора)). Я же как раз предлагаю при наличии этого права - выбрать прощение, а не осуждение, потому что нам неведом Промысл Божий. Слова Христа, обращенные к Отцу Небесному, хоть и кажутся недосягаемыми, но являются тем ориентиром, который может помочь научиться прощать даже собственных палачей - "прости им, Господи, ибо не ведают, что творят". 

Саи Рам