Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

Просмотрела всю тему с начала. 

Она существует уже длительное время, и в ней изначально была
представлена и противоположная точка зрения, и не одна. Но обсуждение
проходило с настоящим уважением собеседников, никаких конфликтов,
действительно согласно правилам "доброжелательного общения", как здесь они названы.
 

Алина, ты вечная нынешняя оппозиция по всем вопросам,

тебя гнобили когда-либо за инакомыслие? Или банили?

Всего за несколько дней пребывания здесь Саши имеем из его постов (капслок автора):

Цитата

...Ленин-Сталин-Путин-Чикатило - это исчадие АДА... их руки в крови...
Мои представления о Дхарме не позволяют мне относится к ним, как к
обычному земному Человеку 
***

Поэтому у меня к Вам вопрос...  КАК ОТЛИЧИТЬ, УЗНАТЬ,
ОПРЕДЕЛИТЬ СИМПТОМЫ ФАШИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА и превращение
российского руководителя в ПУТЛЕРА?....
...Гитлер....Путин... несомненно имеют свои исторические роли.... На их
руках кровь и насилие... 

****
 ...также как и Гитлер... Сталин... Путин... Все эти исторические фигуры,
что-то говорили... что-то писали... что-то делали... 
****
ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ПУТИНИЗМ - один эволюционный ряд, к
которому применять можно только понятие АДХАРМЫ, так как
символизирует этот период лишь тотальная ЛОЖЬ... Очень надеюсь, что
путинизм наконец то будет окончательной фазой,

***
Ваш форум давно превратился в рупор путинизма, благодаря
вышеупомянутому администратору....  

(Последнее, кстати, о чем? Хоть одну ссылку можно? Была тема о молитве за
Путина, но автором ее не была Лена).

Теперь, глядя на приведенные выше цитаты

(навязчивые, долбящие покрепче: в России фашизм, у власти - Гитлер),
можно легко понять, по какой причине Саша был забанен Леной три года
назад, получив вначале предупреждение. Тогда еще правила работали.

Безнаказанность - демонстративная и показательная.

Правила благожелательного общения - это звучит насмешкой уже.

А вот это  понравилось  (Свамино) от Саши:

Когда зло, несправедливость и насилие совершаются, и, если люди смотрят
на это беззаботно, их следует рассматривать как СОУЧАСТНИКОВ
ПРЕСТУПЛЕНИЙ. В конечном итоге они так же страдают, как
преступники. Своей пассивностью они оказывают поддержку злодеям...

Потому никак не могу пройти мимо ...

Только что, mahaprema сказал:

Безнаказанность - демонстративная и показательная.

Правила благожелательного общения - это звучит насмешкой уже.

Потому никак не могу пройти мимо ...

Танечка, мне кажется, если Вы ратуете за отсутствие межличностных разборок, и вставок "не по теме", то нужно быть последовательным и показывать другим пример.

А то будет один  сплошной оффтоп, настолько все распоясались..... 

Зато "распоясались" искренне -  говорят, что думают, без лицемерного "мы выше всего этого" и т.п.

И умно, и интересно. Жизнь появилась.

Лена, где вы видите межличностное??

Я не возражаю против того, что Саша говорит против меня лично. Мою карму есть куда чистить. 

Цитата

без лицемерного "мы выше всего этого" и т.п.

Хорошее слово: "лицемерный": делай что хочешь, кто против - лицемер.

Наш Учитель призывает нас как раз быть выше этого, намного выше этого,

но не получилось пройти мимо. 

4 часа назад, Алина сказал:

В творении нет зла, Всё зло от людей.

Люди это часть творения. Саи Рам

3 часа назад, mahaprema сказал:

Хорошее слово: "лицемерный": делай что хочешь, кто против - лицемер.

Лена... по отношению к тебе я никогда не употреблял и надеюсь никогда не употреблю слово ЛИЦЕМЕР... Это не твоё заболевание... Лицемерный фон форума в той части, где проявляется твоя привязанность к внутреннему приоритету -ДА... Но это разные вещи... Ты для меня сегодня - высокоидейная комсомолка (или как там ещё назвать), строящая коммунизм на форуме СВАМИ.... в кожанке, с маузером в кобуре.... и это меня очень напрягает... Я просто из истории знаю как это было.... Но у тебя иной взгляд на фальсифицированную историю.... Несомненно каждый имеет право на своё личное отношение к той или иной исторической персоне, но... !!! как можно называть "махатмой" человека руки которого... да что там руки.... он весь с головой в нашей крови и человеческих страданиях.... Ты ведь вегетарианка... АХИМСА... НЕНАСИЛИЕ...

Только что, mahaprema сказал:

Лена, где вы видите межличностное??

Межличностное - это Ваше недовольство Сашиными действиями.

Если Вы постоянно возмущаетесь оффтопом, а сами "по случаю" делаете то же самое - то сами понимаете...

Знаете, что Свами говорит об этом. 

6 часов назад, ram108 сказал:

Леночка, не только такая задача. Также научиться различению, ведь потворствуя невежеству, ты сам становишься невежеством. Хочешь ты этого или нет, но в нашем мире существует добро и зло уже тысячи лет. И когда ты закрываешь свои глаза, зло никуда не исчезает. Оно все равно существует. И ты не сможешь преодалеть его, лишь сделав вид, что его нет. 

Кто-то из мудрых сказал: «Величайшее достижение зла в наше время, это заставить всех поверить, что оно не существует».

Чуть выше и идет речь о порождаемом  "королевством кривых зеркал" зле, если ты обратил внимание...

Но еще раз повторю, что сказал  Мудрец всех мудрецов Бхагаван Шри Сатья Саи Баба:

...в творении нет ни капли зла. Зло как таковое возникает только в результате ошибочного видения. 

Именно об этом уровне сознания идет речь. 
Различение (вивека) - это умение отличать вечное от преходящего, а добро и зло мы худо бедно отличать умеем. 
И если говорить в этой плоскости "добро/зло", то в контексте данного разговора зло:

- это поругание своей Родины, потому что это Мать прежде всего, а родителей принято уважать и почитать...
 - это оскорбление ее граждан, выставление их как недалеких и запуганных невежд...

  - это сознательное коверканье имен, потому что все имена принадлежат Богу

  - это политика "двойных стандартов" 
  - это грубая речь в отношении собеседников, а также потакание таким формам беседы и равнодушное наблюдение за происходящим нарушением всех принципов духовного общения (это то, что Саша чуть выше назвал "соучастием в преступлении")...
 -это отделение себя от других

 - это считание себя самого свободным от зла

- это считание человека злом, в то время как зло проявляется в мыслях, словах и поступках

продолжить ? :))) 

Так вот задача, имея перед собой вот такую картинку всяко-разного зла, изменить угол зрения и поднять сознание на иной уровень видения...  Но замечу, это не значит прекратить говорить "нет" этому "злу".

Но есть один немаловажный момент: когда мы противостоим злу, каждый по-своему разумению и пониманию, колоссальное значение имеет форма и средства, при помощи которых мы боремся со злом. Повторюсь, что для нашего формата сатсанга Свами дал правила, следуя которым мы удерживаем под контролем эмоции, слова и пр. Когда правила попраны, начинается хаос и анархия, сейчас еще и при скрытой диктатуре (но не пролетариата :)). Возможно, для кого-то это покажется "оживлением форума", но для кого-то форум просто перестанет существовать как священное место. 

Поэтому и звучит призыв вернуться в русло правил. 
 
Ом Саи Рам

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

..... а добро и зло мы худо бедно отличать умеем...

Нет, Лена, не умеем !!!.... и всё, что здесь сейчас происходит кричит об этом...

4 часа назад, Svetlana Sh сказал:

Надеюсь, эта тема на Форуме иной духовной традиции (= другого монастыря) открыта не сайрамовцами?..

Не саирамовцами... Я туда попала случайно. Асурические тенденции - это неуважительное общение, хамство, провокации и троллинг, это осквернение того, что дорого другому человеку... За Свами там никто не агитировал. Саи Рам

Только что, Елена Волкова сказал:

Асурические тенденции - это неуважительное общение, хамство, провокации и троллинг, это осквернение того, что дорого другому человеку... 

Леночка, а как насчет поучений другим, уходов от ответов на прямые вопросы, морализаторства, не подкрепленного собственным примером, бесконечных цитат, не подкрепленных собственным опытом, борьбы с неприятными мнениями, не напрямую, а с помощью цитирования "высших истин" и т.п.?

Как Вы назовете такие тенденции, существовавшие на форуме до возвращения Кирилла?

На форуме  было  трудно дышать, люди сбегали. Хорошее сравнение было сегодня у Светы - ресторан, где повар восхищен своим творением, а люди это есть не могут.

2 часа назад, Svetlana Sh сказал:

Где в идеологии Ленина  равное отношение ко всем людям, населяющим свою же страну?

Света, эти слова Свами были даны не для того, чтобы говорить о сознании Ленина, а чтобы подтягивать свое сознание до такого понимания. Ты же каждый раз пытаешься уловить вот эту самую равность, отождествляясь с "правдами" разных сторон. Так вот если такой инструмент применен однажды, то он равно касается всего, Ленина в том числе. Увидеть за его революционной идеей не просто "красный террор" и "кровожадного тирана", а необходимость противостояния террору белому, террору Антанты и пр. Увидеть, что насилие было ответным действием на применяемое насилие к революционерам, и что Владимир Ильич говорил о временнном его характере и необходимости момента, увидеть и то, что я пыталась показать, цитируя Ленина об интеллигенции, что ее знания и умения невероятно ценны для рабочих и крестьян, что нельзя уничтожать среднее крестьянство...и пр., и пр. 

Антиленинская пропаганда сделала свое дело, но слава Богу остаются историки и другие люди, которым не безразлично смотреть на это поругание и переворачивание с ног на голову того, что требует тщательного изучения и беспристрастного подхода. 

Революционная ситуация отличается тем от бунтов, что ее нельзя создать искусственно, это процессы в обществе, вызванные объективными причинами. Поэтому и обвинять Ленина во всех перегибах на местах - не стоит.. Если получится увидеть и "правду" Ленина, то может быть, получится увидеть и не только Сашину "правду"...

Только на двух стульях не усидишь, надо выбирать, чтобы не упасть. 

Саи Рам

11 минуту назад, Елена сказал:

На форуме  было  трудно дышать, люди сбегали.

А сейчас дышится легко, потому что все можно безо всяких правил?))) У "сбежавших людей" (имена которых мне неизвестны) прошу прощения за тиранию. Саи Рам

26 минут назад, Bofian сказал:

всё, что здесь сейчас происходит кричит об этом...

Лучше кричать о Боге, плакать о Нем, шептать о Нем...  и взывать к Нему: "Свами! Спасибо тебе за всё!" 

Помоги нам, Свамичка, сохранить Человечность во всех обстоятельствах жизни. Саи Рам

22 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Помоги нам, Свамичка, сохранить Человечность во всех обстоятельствах жизни. Саи Рам

Лена, обязательно поможет, даже не сомневайся... Ты главное соблюдай свою Человечность, а каждый из нас сделает тоже самое уже по своим представлениям норм Человечности... Поднимая, в данном случае, глаза к небу, ты как бы делаешь акцент на своей Святости в этом огромном болоте Зла... Не надо пафоса....

6 часов назад, Bofian сказал:

Позволю себе напомнить Вам, что обращался с просьбой прокомментировать высказывания Свами, которые опубликовал здесь... Если Вас не затруднит, будьте так любезны...

Саша, ты сам чуть ранее написал:

" В ушах звенит от "трескотни" цитатами Свами, употребляемых во всевозможных случаях, лишь бы достигнуть желаемого результата...."

Так зачем ты сам приводишь Его слова? Да еще присоединяешь их к тем портретам людей (имею в виду парад на Красной площади с добрыми лицами искренне радующихся людей), которые тебе видятся "соучастниками преступлений". Эти люди - твои соотечественники, братья и сестры, по возрасту - наши родители (до сих пор помню твою маму Анну Дмитриевну. Ты туда и ее записал? В "соучастники"?) 

Равнодушие не делает нас человечней, это точно. Только вот, видимо, и проявление равнодушия мы понимаем по-разному. Кричать на митингах "долой коррупцию" - это еще не значит быть неравнодушным. Равнодушие - это смотреть как оскорбляют твою мать, других людей и делать вид, что ничего не происходит... 

Мира тебе и нам всем! Саи Рам

44 минуты назад, Елена Волкова сказал:

в творении нет ни капли зла. Зло как таковое возникает только в результате ошибочного видения

Какая хорошая мысль. В соседней теме с крестом совсем другая точка зрения тобою продвигается. Даже крестом предлагаешь отмахиваться от демонов. Не это ли политика двух стандартов? Вот эту бы самую мысль в соседнюю тему большим заголовком!

Саи Рам, родные! У нас столько еще мусора в голове!

6 часов назад, Елена Волкова сказал:

" В ушах звенит от "трескотни" цитатами Свами, употребляемых во всевозможных случаях, лишь бы достигнуть желаемого результата...."

Так зачем ты сам приводишь Его слова? Да еще присоединяешь их к тем портретам людей (имею в виду парад на Красной площади с добрыми лицами искренне радующихся людей), которые тебе видятся "соучастниками преступлений". Эти люди - твои соотечественники, братья и сестры, по возрасту - наши родители (до сих пор помню твою маму Анну Федоровну. Ты туда и ее записал? В "соучастники"?) 

Во-первых, в ушах звенит не от СВАМИНых слов... а от употребления их во всевозможных случаях лишь бы достигнуть желаемого результата...

Во-вторых, я уже несколько раз прошу прокомментировать Свамины слова, опубликованные мною и никак не могу получить ответ... Ещё раз очень прошу это сделать...

В-третьих, моя мама как и большинство обычных людей её поколения - человек подневольный, проживший всю жизнь в условия страха и тд... Человек, не имеющий достаточного образования, поэтому она не самый лучший пример.... но в контексте твоего вопроса, несомненно поколение моей мамы виновно в том что творилось в стране !!! в той же степени как и наше поколение в ответственности за всё что происходит при нас... поэтому получается, что и моя мама несёт за это груз ответственности... Несомненно... Ленин же говорил, что  "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"... 

Сегодня разговаривал с ней... Сказал, что мы часто сейчас с тобой общаемся... Она передавала тебе и Диме большой привет... Передаю... САИ РАМ

1 час назад, Елена Волкова сказал:

Люди это часть творения. Саи Рам

Как я это понимаю, люди не "часть творения", а сам Творец в форме дживы, которая воплощена в человеческом теле. Творение это мир вокруг и законы (физические и духовные).

"Господь сначала создал грубый мир, а затем как Джива вошел в него и сделал его Чит, посредством Своей Чаитанйи. Об этом ясно сказано в Ведах." ("Гита Вахини" 11 гл.)  

1 час назад, mahaprema сказал:

Алина, ты вечная нынешняя оппозиция по всем вопросам,

тебя гнобили когда-либо за инакомыслие? Или банили?

За инакомыслие никогда.

16 минут назад, ram108 сказал:

Какая хорошая мысль. В соседней теме с крестом совсем другая точка зрения тобою продвигается. Даже крестом предлагаешь отмахиваться от демонов. Не это ли политика двух стандартов? Вот эту бы самую мысль в соседнюю

А разве ты там ее не видел? Соседняя тема как раз и говорит о том, что только через распятие плотского сознания можно достичь такого чистого божественного видения. Саи Рам

45 минут назад, Елена Волкова сказал:

"Когда зло, несправедливость и насилие совершаются, и, если люди смотрят на это беззаботно, их следует рассматривать как СОУЧАСТНИКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. В конечном итоге они так же страдают, как преступники. Своей пассивностью они оказывают поддержку злодеям..."

ШРИ САТЬЯ САИ БАБА

12 минуты назад, Bofian сказал:

Сегодня разговаривал с ней... Сказал, что мы часто сейчас с тобой общаемся... Она передавала тебе и Диме большой привет... Передаю... САИ РАМ

Спасибо, и ты ей передавай. Около алтаря в ею подаренной вазе стоит сейчас верба. Саи Рам

14 минуты назад, Bofian сказал:

Во-первых, в ушах звенит не от СВАМИНых слов... а от употребления их во всевозможных случаях лишь бы достигнуть желаемого результата...

Во-вторых, я уже несколько раз прошу прокомментировать Свамины слова, опубликованные мною и никак не могу получить ответ... Ещё раз очень прошу это сделать...

В-третьих, моя мама как и большинство людей её поколения - человек подневольный, проживший всю жизнь в условия страха и тд... Человек, не имеющий достаточного образования, поэтому она не самый лучший пример.... но в контексте твоего вопроса, несомненно поколение моей мамы виновно в том что творилось в стране !!! в той же степени как и наше поколение в ответственности за всё что происходит при нас... поэтому получается, что и моя мама несёт за это груз ответственности... Несомненно... Ленин же говорил, что  "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"... 

1. Если ты это делаешь, оставляя за собой право достичь желаемого результата, то и другие люди пользуются тем же самым правом. 

2. Уже прокомментировала

3. Кроме страха и подневольности что-то было еще? Мама есть мама, какое бы образование у нее не было. Можно бесконечно кого-то винить.. но если винишь себя, достаточно остановиться на этом, а всех остальных оправдать. Более всего мы ответственны за то, что сами несем этому миру, говоря о нем, - любовь или ненависть.

Саи Рам

17 минут назад, Bofian сказал:

поколение моей мамы виновно в том что творилось в стране

Саша, не думаю, что здесь есть виноватые. Тем более не твоя мама, если конечно она не входила в кабинет Сталина или Ленина, где подписывались документы о репрессиях и расстрелах. Саша, наши мамы защищают своих мужей, даже, если они делают не лучшие вещи.  

18 минут назад, Алина сказал:

люди не "часть творения", а сам Творец в форме дживы, которая воплощена в человеческом теле.

Алиночка, так тем более никаких претензий быть не должно)). Саи Рам

18 минут назад, Bofian сказал:

Во-вторых, я уже несколько раз прошу прокомментировать Свамины слова, опубликованные мною и никак не могу получить ответ... Ещё раз очень прошу это сделать...

Саша, если ты об этом:

"Почему они не защищали правду и справедливость? Почему они молчали? Это значит, что они испорчены одной виной. Неспособность противостоять злу является их преступлением. Только когда мы противодействуем актам неправедности и несправедливости и пытаемся подавить неправомерные действия в обществе, мы можем утверждать, что помогаем в восстановлении Дхармы.", -

то здесь "они" это "Великие Ачарьи - Бхишма, Дрона, Крипа и Асватама"!   Свами в этой цитате говорит о людях, которые знали о том, что Кауравы творят зло и молчали. Большинство же советских людей верили, что именно социализм это ДОБРО (они имели бесплатное образование, мед.обслуживание, правовую защищённость, уверенность, что их завтра не уволят с работы и т.д. )

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Алиночка, так тем более никаких претензий быть не должно)). Саи Рам

Проблема в том, что не ведая о своей божественности люди причиняют зло друг другу и природе.

1 минуту назад, Алина сказал:

Большинство же советских людей верили, что именно социализм это ДОБРО

И продолжают в это верить, потому что у большинства людей чистое сердце. Вера в лучшее будущее, это практически вера в Бога. Это идеалы, которые были воздвигнуты и давали надежду целым поколениям людей.

5 часов назад, Алина сказал:

Большинство же советских людей верили, что именно социализм это ДОБРО (они имели бесплатное образование, мед.обслуживание, правовую защищённость, уверенность, что их завтра не уволят с работы и т.д. )

Оля, советские люди - прошлое... хотя как наш форум показывает, что хвост то ещё не отвалился... Я применяю слова СВАМИ ко дню сегодняшнему... Меня интересует ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... Легко обсуждать день вчерашний, в то время когда всё не в порядке в твоём доме сегодня... Вот мне и хочется услышать не твоё... не Кирилла... а именно Ленину точку зрения, потому что конфликт интересов погранично выражен у нас с ней (точнее, как представителей разных условных миров)... 

6 часов назад, ram108 сказал:

Саша, не думаю, что здесь есть виноватые. Тем более не твоя мама, если конечно она не входила в кабинет Сталина или Ленина, где подписывались документы о репрессиях и расстрелах. Саша, наши мамы защищают своих мужей, даже, если они делают не лучшие вещи.  

Кирюш, я не виню... Я говорю об степени ответственности... Мы все прекрасно понимаем, что во времена Сталинизма то что я сейчас говорю, было бы просто уничтожено без суда и следствия... Но как бы то ни было ответственность лежит на этом поколении... На поколении наших родителей... Кто то расстреливал сотнями, а кто то просто дрожал от страха... Ответственность разная, но есть.... Это как с ЭГО.... Его может быть очень много (как у меня, например)... и его может быть мало (как у Лены, например).... Но оно ЕСТЬ...

1 час назад, ram108 сказал:

1 час назад, Елена Волкова сказал:

2. Уже прокомментировала

Можно ещё раз для особо бестолковых?... Развёрнуто... как ты это прекрасно умеешь делать, когда хочешь....

1 час назад, ram108 сказал: