Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

15 минут назад, avista сказал:

Я так и не понял про редактора)))

Этот вопрос не имеет отношения к теме, но, если Вы хотите понять, "почему редактор", то пойдите странички на 4-5 назад и почитайте беседу....

11 час назад, Елена Волкова сказал:

Человек должен иметь самадришти, то есть одинаковый взгляд на все вещи. Все творение должно представляться его глазам как одинаково благоприятное. Он должен смотреть на все сущее с той же любовью и верой, какую он испытывает к себе. Потому что в творении нет ни капли зла. Зло как таковое возникает только в результате ошибочного видения. Творение окрашивается в тот или иной цвет в зависимости от очков, через которые мы смотрим на мир. Само по себе творение вечно, чисто и свято.

ПРЕМА ВАХИНИ
ПОТОК СВЯТОЙ ЛЮБВИ
Беседы с Бхагаваном Шри Сатья Саи Бабой

Вот этим идеологическое отличается от Божественного - смотреть равно на все вещи. Где в идеологии Ленина  равное отношение ко всем людям, населяющим свою же страну? Преступник -  только потому, что мама у меня не из крестьянско-рабочего сословия, или я - человек верующий, или имел несчастье получить хорошее образование. Это все равно что Свами стал бы проповедовать использование/уничтожение  какой-нибудь касты в Индии. Можно себе такое представить, вообразить? Нет! "Есть только одна каста - каста человечества" - вот как у Него!

И вот еще о чем подумалось. Арджуна, великий преданный Господа Кришны, жестоко страдал оттого, что должен войной пойти на тех, кто нарушил дхарму. А здесь - почти удовольствие, без суда и следствия, исключительно по принципу "свой"" (рабочие и крестьяне) и "не свой", и  подход к истреблению своего же народа как план по заготовке скота (по числу голов).  Благая идея "для своих", преступная - для почему-то "не своих". Потеха над религиозными ценностями, истребление духовенства и храмов - где здесь "почитай все религии" (все запрещены!).  Где здесь духовное, от духа МахАТМЫ?..

Если отбросить собственную память о том, как каждому из нас жилось при социализме (по причине крайней субъективности и, в целом, малой исследовательской ценности),  и попытаться соотнести идеологию (учение Ленина) с религиозными заповедями (например, Учением Свами), то можно обнаружить  зеркальную противоположность провозглашаемых ценностей коммунизма-материализма и основ духовных учений.  Саша уже обращал внимание на то, что Источником всего сущего коммунизм-социализм провозглашает Материю, ее производной - сознание, в то время как все духовные учения сходятся в том, чтобы Духу отводить роль Источника, а  материи - второстепенную роль (Майи, Иллюзии, Его проявлений). Вот с этой точки-перевертыша духовных постулатов и стоит начинать. И так по всем составляющим, сверху-донизу.  А то мы взяли некий огрызок - без корней и вершин - и спорим, а в серединке между Духом и материей, "белым" и "черным", все выглядит примерно одинаково  ("серо").  Нужно от начала и до конца этих путей (материализма и идеализма/духовных учений) проследить их судьбу - судьбу человека в них. Что говорит материализм ("сердце социализма")? Ты есть/жив до тех пор, пока есть твое тело (материя), ты можешь остаться жить в памяти, пока есть, кому тебя помнить. Все - конец и венец. Уход в небытие.  Что говорит идеализм ("сердце духовных учений")? Ты - вечен, тело - иллюзия, одежда, которую твоя бессмертная душа берет во временное пользование,  ты - бесконечный Дух, изначально Сущий, Свободный, Блаженный...

Одно - древо Жизни, второе - древо Смерти, хотя внешне и на первый взгляд многое в них кажется весьма схожим.

Исследование продолжается

Ув. Бофиан, вначале вы про 4 часа на форуме, теперь отмотайте 4 странички назад... сложно разобраться в ваших форумных хитросплетениях и интригах. Вы уж меня в них не впутывайте. Я наивно посчитал, что если Вас не устраивают мои посты, то вы в силах ответить прозрачно без посылок меня на...))))

14 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Исследование продолжается

прикольное исследование, Светлана)) А вот интересно, что по этому поводу думает Сам Саи Баба. Про Ленина не знаю, но известно, что будучи ребёнком Свами посвящал Сталину целые гимны в песнях и ненавидел Гитлера.

Что думает Саи Баба  - я не знаю:). Материалистом Он точно не был, и о том, что и откуда рождено говорил предельно ясно (Сат-Чит-Ананда).

Не думаю, что  Свами кого бы то ни было ненавидел, в этом случае Он был бы, по меньшей мере, не безусловная Любовь и не вездесущий (отсутствовал в Гитлере). Полагаю, что Свами пел песни про храброго Сталина, так как в ту пору через фигуру Сталина истреблялось большое "зло" - Гитлер с его идеологией "мирового нацизма", вылившейся в массовое истребление людей неарийского происхождения.     

Если посмотреть в идеологию Гитлера, там тоже обнаружится очень интересная вещь: хотел блага для "своих" (немцев), не был разборчив в выборе средств, оправдывая их выбор "высокими целями" (установить на земле правление немцев как потомков  богоизбранного арийского сословия, а всех остальных поставить им в услужение / истребить несогласных). 

23 часа назад, Bofian сказал:

Пусть каждый Садхак сам определится, где он... В общем-то именно об этом, Мудрец, и идёт весь это бесконечный разговор, а Вы опять ничего не слышите.... А как бы Вы прокомментировали мои посты со словами Свами?

Отвечу тоже словами Свами, дорогой Саша, : "Сначала - Обязанности, а потом - Права".  (примерно) (Т.е. "Кто что посевает, тот, то и пожинает.)

Ом Саи Рам.

23 часа назад, мудрец сказал:

А Нам, как Садхакам, НУЖНО (!!!) не поддерживать протесты против законной власти, а побольше Работать над Собой и Собственным положительным Характером и Поведением изменять людей вокруг нас и мир вокруг нас к лучшему.

Слово НУЖНО для меня очень странно в данном месте.... Кому нужно? Зачем нужно? Кто сказал, что МНЕ ЭТО НУЖНО? 

Вы не ответили на мой вопрос, Мудрец... как Вы прокомментируете вот эти слова СВАМИ....

"Когда зло, несправедливость и насилие совершаются, и, если люди смотрят на это беззаботно, их следует рассматривать как СОУЧАСТНИКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. В конечном итоге они так же страдают, как преступники. Своей пассивностью они оказывают поддержку злодеям..."

ШРИ САТЬЯ САИ БАБА

2 минуты назад, Bofian сказал:

Слово НУЖНО для меня очень странно в данном месте.... Кому нужно? Зачем нужно? Кто сказал, что МНЕ ЭТО НУЖНО?

Нужно, для того, чтобы не сеять в Свою судьбу (Карму) "злые эмоции", которые потом Нам же и возвращаются, дорогой Саша. (А Мы, потом обвиняем других в том, что Они возвращают Нам это зло.)

Ом Саи Рам.

19 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Если посмотреть в идеологию Гитлера, там тоже обнаружится очень интересная вещь: хотел блага для "своих" (немцев), не был разборчив в выборе средств, оправдывая их выбор "высокими целями" (установить на земле правление немцев как потомков  богоизбранного арийского сословия, а всех остальных поставить им в услужение / истребить несогласных). 

Блага Гитлер точно для всех своих немцев не хотел... с 33-го года в Германии стали открываться концентрационные лагеря для соотечественников-противников нацистского режима. Он яростно боролся с инакомыслием.  
Что касается Сталина. Здесь важно, что Свами поддерживал Сталина, не заморачиваясь и не влезая в дебри материализма и духовности. Просто поддерживал, видя, что  победа над Гитлером, несмотря на многочисленные жертвы, принесёт большое благо. В отношении Ленина может тоже не стоит заморачиваться. Какая разница материалист он был или нет. Благодаря идеям социалистической революции в России, благостные социальные подвижки пошли во всех странах Запада. Это исторический факт.

4 минуты назад, мудрец сказал:

Нужно, для того, чтобы не сеять в Свою судьбу (Карму) "злые эмоции", которые потом Нам же и возвращаются, дорогой Саша. (А Мы, потом обвиняем других в том, что Они возвращают Нам это зло.)

Ом Саи Рам.

НУЖНО.... ДОЛЖЕН.... УПАЛ... ОТЖАЛСЯ.... странный ряд... 

Хотелось бы всё таки поговорить о словах СВАМИ, если Вы не против....

8 минут назад, Bofian сказал:

"Когда зло, несправедливость и насилие совершаются, и, если люди смотрят на это беззаботно, их следует рассматривать как СОУЧАСТНИКОВ ПРЕСТУПЛЕНИЙ. В конечном итоге они так же страдают, как преступники. Своей пассивностью они оказывают поддержку злодеям..."

ШРИ САТЬЯ САИ БАБА

Вот-вот... именно Ленин открыто восстал против зла и насилия в отношении трудящихся в России. В каких кошмарных условиях жили люди! В каких ужасных условиях находилась страна! Его мотивация была благостной.

Только что, avista сказал:

 Свами поддерживал Сталина, не заморачиваясь и не влезая в дебри материализма и духовности.

Каким образом Свами поддерживал Сталина? Слова из детской песни, которую он спел однажды, или что-то иное?

9 минут назад, Bofian сказал:

НУЖНО.... ДОЛЖЕН.... УПАЛ... ОТЖАЛСЯ.... странный ряд... 

Хотелось бы всё таки поговорить о словах СВАМИ, если Вы не против....

1) Мудрецы не приказывают, мудрецы лишь - советуют.

2) Если Вы про эти слова Свами, дорогой Саша:

"Почему они не защищали правду и справедливость? Почему они молчали? Это значит, что они испорчены одной виной. Неспособность противостоять злу является их преступлением. Только когда мы противодействуем актам неправедности и несправедливости и пытаемся подавить неправомерные действия в обществе, мы можем утверждать, что помогаем в восстановлении Дхармы."
 

ШРИ САТЬЯ САИ БАБА

То, самое лучшее искоренение зла, это Улучшение Себя. (Ведь: "Изменись Сам и Мир, вокруг тоже изменится." И это проверено. )

Ом Саи Рам.  

8 минут назад, Елена сказал:

Каким образом Свами поддерживал Сталина? Слова из детской песни, которую он спел однажды, или что-то иное?

Я не знаю сколько раз он спел. Известно, что в песнях он прославлял Сталина как человека, который одержит победу над Гитлером. Почитайте, пожалуйста, воспоминания очевидцев.

Только что, avista сказал:

Я не знаю сколько раз он спел. Известно, что в песнях он прославлял Сталина как человека, который одержит победу над Гитлером. Почитайте, пожалуйста, воспоминания очевидцев.

Я читала "воспоминания очевидцев", и не нашла там ничего, что можно было бы назвать "поддержкой Сталина".

Поскольку Вы это утверждаете здесь, я прошу Вас уточнить - кто именно и что написал по этому поводу.

2 минуты назад, Елена сказал:

Я читала "воспоминания очевидцев", и не нашла там ничего, что можно было бы назвать "поддержкой Сталина".

Поскольку Вы это утверждаете здесь, я прошу Вас уточнить - кто именно и что написал по этому поводу.

Я утверждаю то, что знаю, читал и помню... но специально не занимался поиском источников к этой беседе.)))

Только что, avista сказал:

Я утверждаю то, что знаю, читал и помню... но специально не занимался поиском источников к этой беседе.)))

Напомните, пожалуйста, подробнее, что же Вы помните. Птч "что-то где-то слышал, но не помню, где и кто сказал" не совсем приемлемы в описаниях поступков и слов Аватара, которого мы - его преданные - любим, и к словам которого трепетно относимся.

4 минуты назад, Елена сказал:

Напомните, пожалуйста, подробнее, что же Вы помните. Птч "что-то где-то слышал, но не помню, где и кто сказал" не совсем приемлемы в описаниях поступков и слов Аватара, которого мы - его преданные - любим, и к словам которого трепетно относимся.

не совсем понятны требования... то есть, если я встречался с Бабой, то не могу озвучить, что он говорил во время интервью? А если то же самое связано с реальными людьми, которые с ним жили и рассказывали о нём? Я же вам не точные цитаты привожу.

Что касается нашей темы, то, оказывается, далеко ходить не надо - https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fwww.sairam.ru%2Ftopic%2F5631%2F%3Fpage%3D13&tld=ru&la=1493794304&tm=1493922111&text=Красная армия уже марширует во главе со Сталиным. Он положит конец Гитлеру.&l10n=ru&mime=html&sign=d8b2f3a913cc1bf765fd636bf6414c6d&keyno=0

На всякий случай - слова Свами  о войне, России,   Гитлере  и  Сталине 

Когда я учился в школе, ко мне пришли несколько политических лидеров и обратились  со  словами: «Раджу! Мы знаем, что ты пишешь хорошие стихи. Мы организуем встречу, на которой будет присутствовать много людей. Пожалуйста, напиши песню, которая сможет вдохновить людей».

В те дни шла Вторая мировая война. Адольф  Гитлер  продолжал завоевывать страны Европы.  Он  пытался захватить Россию. Индией тогда правили британцы. Учитывая ситуацию, я написал небольшую пьесу. Я  положил  резиновую куклу в колыбельку и, раскачивая ее, пел такую песню:

Не плачь дитя мое, не плачь.
Если будешь плакать, тебя не назовут доблестным сыном Бхараты.
Спи, мой малыш, спи.
Ты испугался, что ужасный  Гитлер  вторгся в непобедимую Россию?
Спи, мой малыш, спи.
Не плачь, мой малыш, не плачь.
 Красная   армия  непобедима  во   главе   со   Сталиным .
Она  положит   конец   Гитлеру .
 

Божественная беседа Бхагавана посвящённая 60-летней годовщине  независимости Индии 15 08 2007
Прашанти Нилаям

15  22 08 2007

************

(другой вариант перевода этого фрагмента)

Ты плачешь потому, что убийца  Гитлер  вторгся в непобедимую Россию?
Не плачь, мой малыш, не плачь.
 Красная   армия  и храбрый  Сталин  разгромят  Гитлера ; не плачь

Да, я это тоже читала. Но не назвала бы эту колыбельную "поддержкой Сталина". 

Первая фраза про интервью не очень понятна: то есть, если я встречался с Бабой, то не могу озвучить, что он говорил во время интервью? 

Просмотрела всю тему с начала. 

Она существует уже длительное время, и в ней изначально была
представлена и противоположная точка зрения, и не одна. Но обсуждение
проходило с настоящим уважением собеседников, никаких конфликтов,
действительно согласно правилам "доброжелательного общения", как здесь они названы.
 

Алина, ты вечная нынешняя оппозиция по всем вопросам,

тебя гнобили когда-либо за инакомыслие? Или банили?

Всего за несколько дней пребывания здесь Саши имеем из его постов (капслок автора):

Цитата

...Ленин-Сталин-Путин-Чикатило - это исчадие АДА... их руки в крови...
Мои представления о Дхарме не позволяют мне относится к ним, как к
обычному земному Человеку 
***

Поэтому у меня к Вам вопрос...  КАК ОТЛИЧИТЬ, УЗНАТЬ,
ОПРЕДЕЛИТЬ СИМПТОМЫ ФАШИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА и превращение
российского руководителя в ПУТЛЕРА?....
...Гитлер....Путин... несомненно имеют свои исторические роли.... На их
руках кровь и насилие... 

****
 ...также как и Гитлер... Сталин... Путин... Все эти исторические фигуры,
что-то говорили... что-то писали... что-то делали... 
****
ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ПУТИНИЗМ - один эволюционный ряд, к
которому применять можно только понятие АДХАРМЫ, так как
символизирует этот период лишь тотальная ЛОЖЬ... Очень надеюсь, что
путинизм наконец то будет окончательной фазой,

***
Ваш форум давно превратился в рупор путинизма, благодаря
вышеупомянутому администратору....  

(Последнее, кстати, о чем? Хоть одну ссылку можно? Была тема о молитве за
Путина, но автором ее не была Лена).

Теперь, глядя на приведенные выше цитаты

(навязчивые, долбящие покрепче: в России фашизм, у власти - Гитлер),
можно легко понять, по какой причине Саша был забанен Леной три года
назад, получив вначале предупреждение. Тогда еще правила работали.

Безнаказанность - демонстративная и показательная.

Правила благожелательного общения - это звучит насмешкой уже.

А вот это  понравилось  (Свамино) от Саши:

Когда зло, несправедливость и насилие совершаются, и, если люди смотрят
на это беззаботно, их следует рассматривать как СОУЧАСТНИКОВ
ПРЕСТУПЛЕНИЙ. В конечном итоге они так же страдают, как
преступники. Своей пассивностью они оказывают поддержку злодеям...

Потому никак не могу пройти мимо ...

Только что, mahaprema сказал:

Безнаказанность - демонстративная и показательная.

Правила благожелательного общения - это звучит насмешкой уже.

Потому никак не могу пройти мимо ...

Танечка, мне кажется, если Вы ратуете за отсутствие межличностных разборок, и вставок "не по теме", то нужно быть последовательным и показывать другим пример.

А то будет один  сплошной оффтоп, настолько все распоясались..... 

Зато "распоясались" искренне -  говорят, что думают, без лицемерного "мы выше всего этого" и т.п.

И умно, и интересно. Жизнь появилась.

Лена, где вы видите межличностное??

Я не возражаю против того, что Саша говорит против меня лично. Мою карму есть куда чистить. 

Цитата

без лицемерного "мы выше всего этого" и т.п.

Хорошее слово: "лицемерный": делай что хочешь, кто против - лицемер.

Наш Учитель призывает нас как раз быть выше этого, намного выше этого,

но не получилось пройти мимо. 

4 часа назад, Алина сказал:

В творении нет зла, Всё зло от людей.

Люди это часть творения. Саи Рам

3 часа назад, mahaprema сказал:

Хорошее слово: "лицемерный": делай что хочешь, кто против - лицемер.

Лена... по отношению к тебе я никогда не употреблял и надеюсь никогда не употреблю слово ЛИЦЕМЕР... Это не твоё заболевание... Лицемерный фон форума в той части, где проявляется твоя привязанность к внутреннему приоритету -ДА... Но это разные вещи... Ты для меня сегодня - высокоидейная комсомолка (или как там ещё назвать), строящая коммунизм на форуме СВАМИ.... в кожанке, с маузером в кобуре.... и это меня очень напрягает... Я просто из истории знаю как это было.... Но у тебя иной взгляд на фальсифицированную историю.... Несомненно каждый имеет право на своё личное отношение к той или иной исторической персоне, но... !!! как можно называть "махатмой" человека руки которого... да что там руки.... он весь с головой в нашей крови и человеческих страданиях.... Ты ведь вегетарианка... АХИМСА... НЕНАСИЛИЕ...

Только что, mahaprema сказал:

Лена, где вы видите межличностное??

Межличностное - это Ваше недовольство Сашиными действиями.

Если Вы постоянно возмущаетесь оффтопом, а сами "по случаю" делаете то же самое - то сами понимаете...

Знаете, что Свами говорит об этом. 

6 часов назад, ram108 сказал:

Леночка, не только такая задача. Также научиться различению, ведь потворствуя невежеству, ты сам становишься невежеством. Хочешь ты этого или нет, но в нашем мире существует добро и зло уже тысячи лет. И когда ты закрываешь свои глаза, зло никуда не исчезает. Оно все равно существует. И ты не сможешь преодалеть его, лишь сделав вид, что его нет. 

Кто-то из мудрых сказал: «Величайшее достижение зла в наше время, это заставить всех поверить, что оно не существует».

Чуть выше и идет речь о порождаемом  "королевством кривых зеркал" зле, если ты обратил внимание...

Но еще раз повторю, что сказал  Мудрец всех мудрецов Бхагаван Шри Сатья Саи Баба:

...в творении нет ни капли зла. Зло как таковое возникает только в результате ошибочного видения. 

Именно об этом уровне сознания идет речь. 
Различение (вивека) - это умение отличать вечное от преходящего, а добро и зло мы худо бедно отличать умеем. 
И если говорить в этой плоскости "добро/зло", то в контексте данного разговора зло:

- это поругание своей Родины, потому что это Мать прежде всего, а родителей принято уважать и почитать...
 - это оскорбление ее граждан, выставление их как недалеких и запуганных невежд...

  - это сознательное коверканье имен, потому что все имена принадлежат Богу

  - это политика "двойных стандартов" 
  - это грубая речь в отношении собеседников, а также потакание таким формам беседы и равнодушное наблюдение за происходящим нарушением всех принципов духовного общения (это то, что Саша чуть выше назвал "соучастием в преступлении")...
 -это отделение себя от других

 - это считание себя самого свободным от зла

- это считание человека злом, в то время как зло проявляется в мыслях, словах и поступках

продолжить ? :))) 

Так вот задача, имея перед собой вот такую картинку всяко-разного зла, изменить угол зрения и поднять сознание на иной уровень видения...  Но замечу, это не значит прекратить говорить "нет" этому "злу".

Но есть один немаловажный момент: когда мы противостоим злу, каждый по-своему разумению и пониманию, колоссальное значение имеет форма и средства, при помощи которых мы боремся со злом. Повторюсь, что для нашего формата сатсанга Свами дал правила, следуя которым мы удерживаем под контролем эмоции, слова и пр. Когда правила попраны, начинается хаос и анархия, сейчас еще и при скрытой диктатуре (но не пролетариата :)). Возможно, для кого-то это покажется "оживлением форума", но для кого-то форум просто перестанет существовать как священное место. 

Поэтому и звучит призыв вернуться в русло правил. 
 
Ом Саи Рам