Back in USSR...или несколько слов об Ильиче

В 27.04.2017 в 19:16, Алина сказал:

Леночка, конечно, я верю в кармический закон, но ведь есть ещё и свобода выбора действий. Если, допустим, человек решит завладеть чужим имуществом, вовсе не обязательно, что его жертвой станет исключительно грешник. Жертвой станет тот, у кого есть что украсть.

Соблюдающий Дхарму - становится защищённым Дхармой. Поэтому, если у кого-нибудь что-нибудь украли, то это значит, что у этой "жертвы" ещё оставались Кармические долги (Может и из прошлой жизни, а может и из этой. Ведь Мы не всегда  осознаем то, что может "принести обратно" тот или иной поступок. (т.е. живем неосознанно.) Например, даже если жена "ворует" у мужа Энергию (тем или иным способом), то она, потом, тоже может стать жертвой воров энергии (денег, товаров и т.п.))

Но это вовсе не оправдывает воров и экспроприаторов. (Т.к. если у Вас - не отбирутся Кармические долги, то они Вами - отработаются. Но это уж, как получится у Вас - или отработать, или "потерять" нечестно нажитое.)

В 27.04.2017 в 22:11, Алина сказал:

Как отличить, следуешь за умом или за Буддхи?  Как я понимаю, здесь нужно проследить, не вмешались ли в твои суждения чувства, поскольку буддхи всегда над чувствами.

Будхи (Духовный Разум) - всегда подсказывает о Нашем Единстве. 

Ум же - всегда стремится к "отделённости". (К созданию ИндивидуУма (к Эго)) 

И то,и другое нужно - для создания РазноОбразной и Радостной (Блаженственной) жизни.

Ом Саи Рам.

45 минут назад, Svetlana Sh сказал:

А вот переход общества в стадию служения Богу мне кажется и вовсе весьма отдаленной перспективой. Думаю, что это происходит по тем же законам, что и индивидуальное развитие человека. На примере социалистического общества легко увидеть, что даже для человека нравственного, служащего  другим, Бог как таковой долгое время не нужен, он может признаваться "пережитком", а ставка делается на человеческие волю, ум, честь и совесть. 

Да, дорогая Света, стадия "служение Богу" - это ещё одна стадия индивидуального развития ИндивидуУма. Но на этой стадии ИндивидуУм видит Бога не только в Человеческом Обществе, но и в Животном, и в Растительном, и в т.п. (т.е. Везде). (И старается - не причинить вреда Своей жизнью никакому из них.)  Это и есть стадия - Просветлённости.

6 часов назад, Bofian сказал:

ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ПУТИНИЗМ - один эволюционный ряд, к которому применять можно только понятие АДХАРМЫ, так как символизирует этот период лишь тотальная ЛОЖЬ... Очень надеюсь, что путинизм наконец то будет окончательной фазой, замороченных пионерией, комсомолом и КПСС.... 

 Всё течет и всё изменяется. Так же изменяется и Вся Цивилизация на Земле (Интернет, Книги, Диски, Компьютеры и т.п.). Поэтому, думать, что Человеческое Общество - не развивается, и что не развиваются Управленцы - это не совсем верно.

Ом Саи Рам.

Всякая тема, которая закручивается вокруг исторической/знаковой личности или политики, изначально обречена на мощные столкновения,  развивается в соответствии с третьим законом Ньютона ("сила действия равна силе противодействия"). Размещая подобные темы на Форуме, автор темы  должен быть готов к тому, что его социальный/политический  вкус и предпочтение другие не разделят (в Духовном Вкусе мы тут все совпали  ).  Причем чем больше одни собеседники будут восторгаться избранным объектом (пусть и мотивируя тем, что нужно видеть только хорошее),  тем больше  другие будут разоблачать его пороки (мотивируя это тем, что дхарма нуждается в защите, а  зло должно быть разоблачено-названо по имени-изгнано). Наконец, это перейдет в стадию, когда каждая из сторон, уверенная в праведности и правдивости своих взглядов, будет прямо или косвенно настаивать на изгнании оппонентов как "отступивших от дхармы".  

Свами, вероятно, не напрасно вовсе не занимался политическими вопросами, не выделял один строй перед другим, одни государства перед другими. Для Него весь мир - равно Его, и изменение этого мира, путь к процветанию человечества Он видел только в духовном развитии человека, а не в социальном/политическом переустройстве общества. В человека - отдельного, вот такого, какой он есть, но при этом бесконечно значимого для Него и любимого Им - Он отдавал все Свое. На Это в Нем мы все притянулись, через Это прокладываем путь к своему-в-Боге счастью. На это и нам, как мне кажется, следует делать упор.

Я не против политических тем, они для меня - материал для исследования (как Бог прокладывает Себе путь в материальном мире, мире наших сознаний). Вместе с тем, если такие темы поднимаются,  нам стоит обозначить черту, за которую ни при каких обстоятельствах нельзя сваливаться (по причине отсутствия созидательного за ней). Для меня такой чертой, в частности,  является т.наз. переход на личности, призывы/намеки об изгнании кого-то с пространства Форума. Мы все равно приняты Свами.  Он никому и никогда не говорил, что нужно сменить свои политические пристрастия, и ни одно государство (даже гитлеровскую Германию) не называл "обителью зла".  Мы ехали к Нему "коммунистами" и "капиталистами", из СССР и США, бедными и богатыми, образованными и необразованными, преступившими черту закона и соблюдающими его - ничто из этого и многого другого не стало причиной для Него, чтобы сказать нам "Нет!".

Мне бы хотелось, чтобы это Свамино "Да!" зазвучало бы и в нас, и мы бы учились уважать людей с отличными от наших восприятий правд. Это не исключает соглашательства с каждым действием собеседника (правила Форума - закон нашего сообщества - должны соблюдаться равно всеми), это означает абсолютный запрет на критику личности другого и обесценивание его взглядов.

Если попытаться понять другого, то можно увидеть, что в сердце каждого из участников стоит Любовь к Богу, Истине, Дхарме.

Среди нас нет тех, кто прославляет порок. И это - большая ценность,  дар Свами каждому из нас: иметь в своем окружении людей, любящих Бога, и старающихся жить для Него, по Его законам.

Лена восхваляет в Ленине те качества, которые относятся к категории общечеловеческих ценностей (жертвенность, служение общему благу и пр.). Лена не восхваляет репрессии.

Саша, приводя сжимающую сердце цитату Майи Плисецкой, тоже не восхваляет фашизм как таковой, запачкавший руки его носителей кровью миллионов людей. За внешностью жестких и будто бы неуместных слов  стоит... та же любовь -  любовь к правде,  выражающаяся в нетерпимости к вуалированию /сокрытию преступлений в советском обществе - в частности, репрессий, которые имели место быть. Саша, как я понимаю, хочет сказать  этой цитатой: в Германии было "зло", но оно было явным, открытым и, с этой точки зрения, представляло собой меньшее зло; в СССР было "зло", которое скрывалось, оправдывалось, возводилось в ранг добродетели ("уничтожить врагов народа"), и  оттого в нем зла и опасности много больше (обнаженное "зло"  уже наполовину уже обезоружено), само сокрытие зла - это вдвойне зло, его оправдание и возведение в добродетель - многократное зло. Что из неправды в таком посыле?

Так с чем же, получается, мы сражаемся? С расставленными нами же самими акцентами в чужом мировосприятии, с мотивами, приписанными  другим, с ценностями, которыми мы сами других и наделили. Получается, что мы противостоим не другим как таковым, а  нашим собственным представлениям о другом (человеке, социальном устройстве и пр). И где из этого выход?..

Вспоминая свое пионерское прошлое - действительно

это были светлые годы (насколько возможно в условиях кали юги).

Хотелось делать добро (и делалось), говорить правду (и говорилось),

помогать старшим (и помогалось).

Об этом ведь и Свами сказал Анилу Кумару! Ценности превыше поклонения личности.

***

Света, речь до недавних пор шла в исторической плоскости, не переходя 

в откровенно пропагандистско-политическую со всеми присущими данному

процессу качествами агрессивности и насилия над умами собеседников. 

Форум - это место, предназначенное абсолютно для других целей.

Что бы ни говорили восхвалители Ленина, в этом нет оскорблений

в чей бы то ни было адрес, нет насильственного обращения к крайнему негативу.

Здесь же уже нет ни капли от учения Свами, все утонуло в грубой политической пропаганде. 

Махнули рукой на правила общения в данном священном месте, превратив

его в базарную площадь, где можно говорить обо всем на свете, в любом тоне.

Зачем нужны все эти  посты, несущие дух ненависти и уводящие ум в сторону обратную

тому, что нам завещал Свами? Призываю всех прислушаться к нашему Учителю. 

Сегодня люди с интересом смотрят на плохие вещи.

Они с удовольствием слушают, когда кто-либо злословит.

Никогда не слушайте плохого и не увлекайтесь размышлениями об этом.

Господь наделил вас глазами и ушами для того, чтобы вы могли созерцать Его прекрасную форму и слышать Его сладостное и священное имя.

Только тогда, когда вы придерживаетесь этих принципов,

вы можете жить жизнью настоящего человека. 

- Сатья Саи Баба
 

Спасибо Кириллу, что не закрыл тему.   И спасибо Светлане, за её развернутые ответы.

44 минуты назад, mahaprema сказал:

Сегодня люди с интересом смотрят на плохие вещи.

Они с удовольствием слушают, когда кто-либо злословит.

Танечка, это не про нас.

Поздравляю всех со Всероссийским экологическим субботником! Люди по всей стране выходят во дворы, парки и скверы, чтобы привести в порядок свои города. Спасибо нашим делам и прадедам!   

Если говорить сухим языком словаря, то субботник (или воскресник) — это сознательный добровольный организованный бесплатный труд на благо общества в свободное от работы время, в выходные (откуда и происходит название). А по-саирамовски это просто сева )))

Немного истории...

Субботники возникли весной 1919 года, в период Гражданской войны и военной интервенции, в ответ на призыв В. И. Ленина улучшить работу железных дорог.

Инициаторами проведения первого субботника выступили коммунисты депо Москва-Сортировочная Московско-Казанской железной дороги.

В ночь на субботу (отсюда название) 12 апреля 1919 года в депо Москва-Сортировочная группа рабочих из 15 человек (13 из которых были коммунистами) после рабочего дня вернулась в цех ремонтировать паровозы. В протокольной записи организатора мероприятия, председателя деповской ячейки И. Е. Буракова отмечалось:

"Работали беспрерывно до 6 часов утра (десять часов) и отремонтировали три паровоза текущего ремонта за № 358, 4 и 7024. Работа шла дружно и спорилась так, как никогда прежде. В 6 часов утра мы собрались в служебном вагоне, где, отдохнув и попив чаю, стали обсуждать текущий момент и решили нашу ночную работу — с субботы на воскресенье, продолжать еженедельно — «до полной победы над Колчаком». Затем пропели «Интернационал» и стали расходиться…" (Источник. Коммунистические субботники в Москве и Московской губернии в 1919—1920 гг.)

Самые первые субботники были проявлением революционного энтузиазма людей, а энтузиазм обладает удивительным свойством - минимумом эго, если не полным его отсутствием. Есть чему поучиться

10 мая 1919 года состоялся первый массовый (205 человек) коммунистический субботник на Московско-Казанской железной дороге, который стал поводом для статьи В. И. Ленина «Великий почин (О героизме рабочих в тылу. По поводу „коммунистических субботников“)», впервые опубликованной отдельной брошюрой в июле 1919 года. Почин московских железнодорожников, подхваченный на промышленных предприятиях, Ленин назвал проявлением героизма трудящихся масс, начавших практическое строительство социализма. В обстановке хозяйственной разрухи, голода, падения производительности труда субботники были восприняты им как выражение нового, коммунистического отношения к труду.

Наибольшего размаха движение достигло в 1920 году. В январе, во время «Недели фронта», тысячи рабочих трудились на субботниках в помощь фронту. По решению 9-го съезда РКП(б) 1 мая 1920 был проведён Всероссийский субботник. В Кремле в работе на этом субботнике принимал участие В. И. Ленин. 

Самым актуальным во все времена остается субботник на территории своей души и ума... Помоги нам, Свамичка, в этой генеральной уборке! 

Ом Шри Саи Рам!  

7 часов назад, мудрец сказал:

 Всё течет и всё изменяется. Так же изменяется и Вся Цивилизация на Земле (Интернет, Книги, Диски, Компьютеры и т.п.). Поэтому, думать, что Человеческое Общество - не развивается, и что не развиваются Управленцы - это не совсем верно.

Мне не хотелось бы затрагивать на форуме вопросы развития России при наличии такого администрирования... Тут мы опять не найдём общего понимания, так как совершенно разные представления о том, каким должно быть цивилизованное государство и общество... Возьму лишь  2 страны - Арабские Эмираты и Китай... В той и другой стране мне довелось работать с 1992 года.... Прилетая сегодня в эти страны, действительно понимаешь, что такое Цивилизация и Прогресс... а не просто слова, что "всё течет и всё изменяется...", которые в общем то ничего не говорят... и классифицируются лишь как "убогость" и "серость"...

3 часа назад, Елена Волкова сказал:

Самым актуальным во все времена остается субботник на территории своей души и ума... Помоги нам, Свамичка, в этой генеральной уборке! 

Ом Шри Саи Рам!  

Разруха не в клозетах, а в головах.... У меня есть квартира в Путтапарти... Рядом с домом большая миргородская свалка... Поначалу я несколько раз пытался вычистить эту площадку и привести её в цивилизованный вид.... Через два дня всё становилось на свои места.... Свалка возвращалась... Не надо рассказывать, что Путтапарти - святое место и там особенные люди... Люди везде одинаковые, а вот условия Жизни везде разные... а это просто обычная грязь и неумение жить в нормальных человеческих условиях... В России Ленин... Сталин... Путин... всё сделали, чтобы среднестатистический человек не был Хозяином в своей стране.... Коммунистическая философия Зазеркалья пагубна и должна уйти с плана... Пока этого не произойдёт субботники будут продолжаться до бесконечности.... Убирать надо Причину, а не Следствие....

8 часов назад, мудрец сказал:

Соблюдающий Дхарму - становится защищённым Дхармой. Поэтому, если у кого-нибудь что-нибудь украли, то это значит, что у этой "жертвы" ещё оставались Кармические долги

Мудрец, перефразируя пословицу, "на дхарму надейся, а сам не плошай".   Хорошая карма выбор за тебя не сделает, она лишь обеспечивает благоприятные условия (например, случайно ты с преступником не столкнёшься). Но если ты сам, по тем или иным причинам, всё же решишь оказаться там, где находиться опасно, или проявишь халатность с личными вещами, то, конечно, пострадаешь, если Свами не проявит милость и вовремя не вмешивается в ситуацию (что и делает в исключительных случаях).

И ещё. Обрати внимание, некоторых людей Свами сразу вылечивает (жена Хислопа), а некоторые проходят через страдания и тяжелые операции (Хислоп). Это потому, что причины болезней могут быть разные – кармические и нет. Так же и наши беды разнятся на запланированные и приобретённые.

2 часа назад, Bofian сказал:

при наличии такого администрирования...

...тут можно делать, что хочешь... Вот и тебе особо правила не интересны, а духовная беседа предполагает исследование себя прежде всего. Пока Кирилл почему-то молчит, ещё раз призываю тебя вернуться в русло здорового сатсанга, а не политического митинга. 

2 часа назад, Bofian сказал:

Мне не хотелось бы затрагивать на форуме вопросы развития России при наличии такого администрирования... Тут мы опять не найдём общего понимания, так как совершенно разные представления о том, каким должно быть цивилизованное государство и общество...

Саша, твоё мнение понятно: "коммунистическая философия Зазеркалья пагубна и должна уйти с плана..."   Хотелось бы прочесть у тебя что-нибудь конструктивное.

2 часа назад, Bofian сказал:

Разруха не в клозетах, а в головах....

Это Булгаков верно подметил, поэтому и обращение к Свами такое - разгреби мусор в наших головах. И именно эта разруха определяет наши предпочтения: что собирать и чем делиться, о чем и как (в какой тональности) говорить... Представь, что мы все начнём ради объективности картины "разрухи в головах" публиковать тут картинки помоек и грязных улиц европейских городов, США, Канады, Индии и пр. Во что превратится наш разговор? Да уже превратился... 

Есть притча про грязь на своем окне, потому и улица выглядит грязной. Вот нам надо заняться помывкой собственных окон, а для этого необязательно ждать субботников, подойдет любое время и место. 

Ом Саи Рам

8 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Так с чем же, получается, мы сражаемся? С расставленными нами же самими акцентами в чужом мировосприятии, с мотивами, приписанными  другим, с ценностями, которыми мы сами других и наделили. Получается, что мы противостоим не другим как таковым, а  нашим собственным представлениям о другом (человеке, социальном устройстве и пр). И где из этого выход?..

Свами учил, оценивать людей по их делам (объективная оценка).  Поэтому если люди по разному оценивают человека, значит у них разнятся мнения относительно его действий.   А какое действие можно считать хорошим? Хорошее то, которое ты хочешь и для себя.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (от Луки 6: 31)

Цитата

Мне не хотелось бы затрагивать на форуме вопросы развития России при наличии такого администрирования...

Как раз именно при наличии такого единоличного администрирования

(единственный админ , который еще недавно активно удалял неправильные

посты, как-то удивительным образом затаился), мы и можем увидеть то, что  

никак не вписывается в учение Свами "смотрите на хорошее" и "начните преобразование с себя". 

Вообще, можно только позавидовать российскому президенту, что его карма сейчас так активно очищается.

И еще: чем настырней навязывают критику, тем менее она действует так, как предусмотрено,

и в определенный момент происходит переход "инь" в "ян", когда уже поперек горла...

2 часа назад, Елена Волкова сказал:

...тут можно делать, что хочешь... Вот и тебе особо правила не интересны, а духовная беседа предполагает исследование себя прежде всего. Пока Кирилл почему-то молчит, ещё раз призываю тебя вернуться в русло здорового сатсанга, а не политического митинга. 

хорошо бы перенести из этой темы все сообщения Bofian  в отдельную тему. Пусть читают их там, кому интересно. Мне - нет. Они не по теме.

Предлагаю музыкальную ленинскую (уж не обессудьте) паузу, друзья! 

Мне стало интересно, как упомянутая выше Майя Плисецкая относилась к Ленину, но ничего не нашлось, кроме лишь того, что Майя Михайловна трижды получала орден Ленина, была лауреатом Ленинской премии и была награждена медалью "За доблестный труд. В ознаменовании 100-летия В.И. Ленина". Что ж... Достойные награды для достойного человека. 

Но попутно узнала вот что: в 1969 году Родионом Щедриным, ее замечательным талантливейшим супругом, была написана кантата для солистов, хора и оркестра на народные слова «Ленин в сердце народном» (произведение получило Государственную премию СССР в 1972), основанная на рассказе красногвардейца Бельмаса, который нёс дежурство в Горках в день смерти Ленина и работницы Наторовой, которая пришила к пальто Ленина свою пуговицу. 

Из интервью Родиона Щедрина 02.12.2002 Gzt.Ru: «…я не стыжусь ни одной ноты. Я использовал там народный подлинный текст. Его же не Долматовский сочинил, не Матусовский. Это воспоминания реально существовавших людей, например, красноармейца Бельмаса. Он мне потом звонил, когда прочел в газетах о кантате. Позвонил и старческим дребезжащим голосом сказал: 'Это я написал, вы там детали опустили, я вам могу потом рассказать, что еще было’. Я говорю: 'Приходите на концерт, тогда-то и там-то’. А он мне: 'Я уже из дома не выхожу, ноги болят’. Это в 1969 году было. А этот Бельмас был охранником Ленина. И в своих воспоминаниях он описывает день дежурства у телефона, когда Ленин умер. Коллизия ведь очень драматичная. Он там описывает, как вбежала Мария Ильинична и закричала в трубку: 'Ленин умер!’. Дальше он пишет: 'Тихонько кладу трубку на рычаг. Не верится! Не может этого быть, чтобы Ленин умер. Всем, кто звонит, говорю: 'Ленин жив! Это неправда, что умер!’. Живой человек, живой персонаж… Он был из латышских стрелков, тех самых, чьими штыками удержались у власти большевики. Для 1969 года трактовка ленинской темы в таком неожиданном ракурсе была новацией. И я совершенно не стыжусь этого сочинения. Его потом играли и в Лондоне, и в Берлине, и в Париже. И везде с большим успехом. Выпустили компакт-диски; чтобы заполучить права на это сочинение, боролись несколько издательств.»

И вот кто еще участвовал в той постановке... 

Из книги «Апология памяти» Льва Лещенко: «…Для зачисления же в штат мне нужно было положительно зарекомендовать себя в качестве исполнителя какой-либо монументальной, крупной вещи. И такого именно рода музыкальное произведение уже было. Это — только что написанная композитором Родионом Щедриным оратория „Ленин в сердце народном“. Создана она, понятно, в честь 100-летия со дня рождения В. И. Ленина. Музыка оратории представляет собой невероятной сложности партитуру, основанную на документальных свидетельствах людей, знавших и видевших Ленина. Это, к примеру, рассказ красногвардейца Бельмаса, который нёс дежурство в Горках в день смерти Ленина. Это рассказ работницы Наторовой, которая, увидев во время пребывания Ленина на заводе Михельсона, что на пальто у вождя почти оторвалась пуговица, пришила её тут же на месте… Ну, „рассказ“ в данном случае — весьма условное определение той вокальной партии, которая под силу только высокопрофессиональному исполнителю. Скажем, партия Наторовой была доверена Людмиле Белобрагиной, солистке радио, а входящая в зенит своей славы Людмила Зыкина пела „Народный плач“. А вот одна из главных мужских партий — то есть партия Бельмаса — предназначалась для очень популярного тогда певца Артура Эйзена. Но так как Эйзен был слишком загружен в Большом театре, партию Бельмаса поручили мне. Две недели я как проклятый учу эту партию с таким примерно текстом: „Я, бывший батрак, в семнадцатом году бросил работать у кулака и вступил в ряды большевистской партии…“. Привычных тактов здесь нет, чистейший образец атональной, аритмической музыки. И если бы не жёсткая камерная школа Понтрягина, мне бы такое нипочём не потянуть. Необычайно помог и Геннадий Рождественский, который сказал мне просто: „Лёва, следите за моей рукой, я каждый раз буду давать для вас вступление“. Надо ли говорить, что у нас у всех — и даже у Люси Зыкиной — мандраж невероятный! Особенно запомнился тот момент, когда, по оратории, Бельмас узнаёт о смерти Ленина: „Не верится, не верится, не может этого быть! Ленин жив, жив Ленин!..“ Сажусь после этого на стул, а меня всего аж трясёт — и от премьерного волнения, и от нервного перенапряжения, пережитого в партии Бельмаса».

Послушать арию Бельмаса можно на этом видео:

Можно ли написать музыку, не сопереживая моменту? Вряд ли... Поэтому всем творческим людям, силой своего таланта помогающим узнать что-то через чувствование, а не через умствование, - большой пранам! И Саи Рам, конечно

Цитата

Можно ли написать музыку, не сопереживая моменту? Вряд ли...

Спасибо, Лена!

Музыка - это одно из самых волшебных явлений в мире.

Один человек сказал, что "все,что не раздирает душу,- излишне, по крайней мере в музыке",

а Пушкин вообще обожествил ее:

«из наслаждений жизни одной любви музыка уступает, но и любовь — мелодия».

В ‎19‎.‎08‎.‎2016 в 22:32, Елена Волкова сказал:

Володя, спасибо, что поделился своими чувствами... Вообще, это всегда очень ценно, когда любишь и уважаешь человека, даже когда многие считают иначе... Оно само по себе способно залечить раны от разрыва... Но еще здорово, когда такое же чувство испытываешь к тем, кто твоей любви к Ленину не разделяет...

     И тебе, Лена, спасибо, ты всегда умеешь сглаживать острые углы, стараешься никого не обидеть, понять отличное от твоего мнение, придать  оценку любым постам с позитивной и правильной (дхармической) точки зрения, часто тратишь личное время, чтобы привести ссылки в доказательство своих слов. Многое из этого мне недоступно. Поэтому всегда с удовольствием делюсь с тобой своими чувствами. 

     Вот и сейчас, если ты, читала книгу Конкордии Антаровой  "Две жизни" , то имеешь свое мнение. Я его не спрашиваю. Просто поделюсь собственным. У меня чувство, что Л.Н. Толстой имел ввиду под Учителем, которого звали Анандой именно Ленина. С уважением к Тебе, терпения и любви. Пусть все люди будут счастливы. САИ РАМ! 

1 минуту назад, Lovesathya сказал:

     И тебе, Лена, спасибо, ты всегда умеешь сглаживать острые углы, стараешься никого не обидеть, понять отличное от твоего мнение, придать  оценку любым постам с позитивной и правильной (дхармической) точки зрения, часто тратишь личное время, чтобы привести ссылки в доказательство своих слов. Многое из этого мне недоступно. Поэтому всегда с удовольствием делюсь с тобой своими чувствами. 

Володя, я уже столько лет учусь этому у Лены - и все никак...

Мне только что попалась загадка - что это за город? Похоже на Мельбурн, да?

Это Москва. Какими глазами смотреть - то и увидеть (разные "очки", согласно Свами)

Я думала над тем, что заставляет людей сражаться за свое восприятие тех или иных событий/ персонажей? Что во мне самой вызывает реакции сопротивления тем или иным проявлениям?

Являясь участником идеологического противостояния, которое развернулось в этой теме я увидела несколько вещей.

Первая - это та, что насаждать свои идеи можно не только грубыми средствами, но и культурными, от чего насилия и нелюбви (= непринятия во внимание чувств и правд другого) в них будет не меньше, чем когда это делается в грубой форме. 

Второе. Любое восприятие можно оправдать/защитить/возвести в ранг "видения истинного", для чего у нашей психики есть масса разных механизмов. Впереди - бессознательные психические защиты: не воспринимать то, что сознание воспринимать не хочет, для него это болезненно; отрицать/ не принимать реальные факты, которые не вписываются или грозят покачнуть устои своей "правды"; наконец,  рационализировать непринятие во внимание полноты картины путем использования нужного объяснения, из которых самое действенное и сильное - духовные правила или прибегание к авторитетам  ("нужно видеть только хорошее"). Последними, в общем-то, можно оправдать все, все покрыть и все обелить. Например, за той скверной на фотографиях, что разместил Саша, призвать видеть возмущенного собеседника только "хорошее":  читать и руководствоваться лозунгом-надписью "Чистый город", видеть чистую землю между разбросанными бутылками, и не замечать всего остального.

Однако любой, кто видит другую, отличную от нашей, часть картинки, не замечать этой второй части не может!.. Он видит ровно то, что видит.  И это ранит.  

Сейчас уже ранит всех и все кричат. Так, может, стоит остановиться, если стало очевидным, что со своей позиции восприятия никто не желает сойти и переместиться в позицию собеседника (для чего, как минимум, нужно перестать в нем видеть "служителя адхармы / нарушителя правил")?.. Остановиться, расписавшись: не можем найти общий язык. Свами, на сегодня мы этого не можем!.. Почему? И начать анализ.

Третье. Почему мы не можем остановиться? Почему я не могу остановиться? Этими вопросами я и задалась.

Откликнулось узнаванием попавшаяся сегодня цитата Карла Юнга: "Любая форма пристрастия плоха — неважно, алкоголь ли это, наркотик, морфин или идеализм". 

Ага!.. Идеализм, пристрастие к своему способу восприятия событий/ персонажей, уровень идей. Пристрастие и ничего больше заставляет нас сталкиваться.  Если я не могу остановиться, если мне важно, чтобы мое видение ситуации  (которое, конечно же, в отличии от видения собеседника, более правдивое ) возобладало, хотя бы через то, что стало "последним словом", значит, мною правит идея, которой я захвачен.  Бог, Его воля, служение Истине и т.п. не имеет к этому никакого отношения. 

- Ты же сама сражаешься!  - сказал супруг - И для кого-то это - одержимость. (Наша семья проходит сейчас через сложный период так сказать знакомства с судебной системой, а точнее - коррупционной ее составляющей, поглотившей, как кажется, все ее звенья - во где открытий!..).

- Да, я делаю это. И буду делать, но только до тех пор, пока внутри  - куда я стараюсь внимательно смотреть - не почувствую: "Стоп! Твоя роль завершена. Игра закончена".  Так было уже много раз до этого. С этим чувством я входила и в саму эту историю. Мне все равно, каким будет результат, и кто победит ("Что я могу знать о победе?.. - Разве только то, что в этом мире все устроено так, что либо все выигрывают, либо все проигрывают. Да еще: "Каждому овощу свой срок" и что не нужно ставить перед собой целей на кого-то повлиять, что-то в ком-то исправить ("Что я знаю о законах роста души?.. - Ничего!")).

Вот так эта ситуация послужила мне: еще раз увидеть опасность бесконтрольного отождествления "я" с любой идеей, даже самой чистой; понимание, что "я" и "идея" (правда) - это не одно и то же, и что пока это бессознательно  одно и то же, "я" будет  сражаться за идею и идеалы, потому что этим оно как бы отстаивает свое право быть (если есть то, во что я верю, значит есть и "я" - "жива идея, жив и я"). Конечно, никакой хозяин (в данном случае - идея) сам себя так не разоблачит, потому что тут же утратит свою власть. А "я"  расстанется с ним и пойдет дальше, глядеть в другие стороны, и в стороны Другого...

Цитата

 Например, за той скверной на фотографиях, что разместил Саша, призвать видеть возмущенного собеседника только "хорошее":  читать и руководствоваться лозунгом-надписью "Чистый город", видеть чистую землю между разбросанными бутылками, и не замечать всего остального.

Света, одно дело видеть недостатки и всей душой болеть об

их устранении, и другое - постоянно, буквально навязчиво  

размахивать перед глазами собеседников гадкими картинками и словами.

Я вижу в этом лишь попытки опорочить и выставить объект дискуссии в нужном свете -

ведь в противовес им нет ничего положительного и конструктивного.

Душа отторгает это как не несущее добро. 

Ведь Саша даже не участвует ни в каких других беседах об учении Свами,

он приходит с одной и той же целью из раза в раз, из темы в тему.

Странно, что ты оправдываешь очевидное нарушение  правил общения на форуме

и видишь в ссылках на учение Свами  "прикрывание авторитетом". 

Почему ссылка на Майю Плисецкую - это для тебя ок,

а на Свами - вызывает возражение?

Потому что она поддерживает твою точку зрения, -

т.е. твой стиль общения такой же, как тот, который ты критикуешь.

Мы все это делаем - защищаем то, что нам дорого и опираемся на репутацию авторитетов. 

Да и дело даже не во форме, а в духе, который несут такие "разоблачения",

они выглядят никак иначе, как злопыхательство: в них нет ни

призыва к добру, ни попытки найти общие точки соприкосновения.

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

Остановиться, расписавшись: не можем найти общий язык. Свами, на сегодня мы этого не можем!..
 

Мы не можем найти общий язык в оценке личности Ленина, а в оценке того пути, которым он предложил следовать, чтобы построить справедливое общество и облегчить страдания простого народа, думаю, можем.

Красный террор - это плохо. Считать всех богатых "кауравами" - неверно.  А в чём Ленин был прав?

3 часа назад, mahaprema сказал:

Света, одно дело видеть недостатки и всей душой болеть об

их устранении, и другое - постоянно, буквально навязчиво  

размахивать перед глазами собеседников гадкими картинками и словами.

Я вижу в этом лишь попытки опорочить и выставить объект дискуссии в нужном свете -

ведь в противовес им нет ничего положительного и конструктивного.

Ведь Саша даже не участвует ни в каких других беседах об учении Свами,

он приходит с одной и той же целью из раза в раз, из темы в тему.

Странно, что ты оправдываешь очевидное нарушение  правил общения на форуме...

По-другому вижу: я вижу Сашу радеющего за дхарму, воюющего против восхваления исторического лица, чьи руки испачканы кровью тысяч и тысяч наших соотечественников (документально засвидетельствовано). Это не тот герой - во всяком случае, не общий герой для всех последователей Свами - которому может быть отведено место на духовном форуме.

Размещая политические темы, нужно изначально думать о том, что это вызовет раскол и протест. В данном случае -  подумать о тех, для кого правление ленинско-сталинской верхушки обернулось потерей родных - расстрелянными безвинно родственниками, судьбой "детей врагов народа" и т.п. Не только о себе думать - "нас учили доброму", "нас учили честному" - да, все это так!.. Но ведь было и другое, и много, и многие стали жертвой насилия со стороны власти - а как еще это можно назвать?..

Неужели так трудно принять во внимание, что те идеи и герои, которые дороги мне,  не для всех в ЭТОМ пространстве - тоже герои и носители добра, для кого-то они в прямом смысле слова - убийцы их родных людей. Так вот, из уважения к их чувствам, из бережного отношения к ним такие темы, на мой взгляд, поднимать вовсе не стоит. В ином случае слова любви к другому для этого другого, которого не замечают, - блеф, не более!..

Я уже говорила много раз:  духовное пространство   - для духовного учения, и даже более узко - для Учения Свами, которое разделяется  ВСЕМИ участниками этого виртуального пространства.

Ссылка на Майю Плисецкую - для меня вовсе не ОК, для меня это - пережитая человеком трагедия, боль, высказанная так, как она высказана. А вот за словами, как бы чудовищно они не звучали, я ищу мотив сказанного человеком и обнаруживаю... чистый мотив: любовь к открытости, честности, борьбу с очевидным пороком (сокрытие зла).  (Именно потому и стараюсь понять, потому что изначально сказанное вызвало протест и несогласие.)

Слова Свами  во мне не вызывают возражение, как опять же мне приписано. Другое дело - как их использовать, с какой целью? Укрепить свою "политическую позицию"? В этом - чистота?..  С крестом тоже можно выходить в крестовые походы -  я против такого использования креста. Однако крест здесь, как и слова Свами, ни при чем!..

Мне не нравится политическая борьба (борьба во взглядах)  как таковая, где бы она не велась. В ней самой, если она оторвана от самоисследования и Источника, нет никакой ценности. 

Если же мы говорим: "Все от Бога" (и политика в том числе), то тогда давайте тренироваться принимать все: и Сашу, и его посты-протесты, и Лену с любовью к Ленину, и запретим себе всякие речи о выдворении кого-либо с Форума. Тогда "Все от Бога" хотя бы пустой болтовней перестанет быть.

Либо другой вариант: мы живем по правилам, потому что в Духе сразу всем и со всеми не получается. А в правилах духовных пространств (и в ашраме Сваме, в частности) освещение всех политических идеологий и прославление их носителей изначально под запретом. Очевидно, что не из-за узости мышления духовных руководителей.

"А в чём Ленин был прав?"

В моем восприятии - в благих намерениях. Однако этого очень мало, чтобы нести людям счастье, даже обладая такими хорошими качествами как самопожертвование, мужество, великолепный интеллект и пр.

И, как подметила Алина, мы можем пытаться оценивать путь, выносить опыт, который пришел к нам всем (если мы захотим им воспользоваться) через фигуру Ленина. Однако исследование предполагает бесстрастие в отношении исследуемого объекта, готовность учитывать все (а не отдельные) стороны данного явления, т.е. готовность и способность полностью вливаться в правду другого и смотреть на мир из его сердца, а потом соотносить все правды с Источником -  в Его свете стараться увидеть то, что происходило, и почему так, и для чего. Если же просто намертво стоять на своей позиции - то это путь к гражданской войне на форуме, даже если она и не примет столь отчетливых физических очертаний.

Одно из важнейших моих осознаний, сделанных в т.ч. благодаря изучению лененского наследия, о методах и целях: "Нельзя прийти к благой цели путем использования нечистых методов". Революция - это насилие над законом, приход к власти через кровь. Ничего хорошего от такого начала, где бы это не происходило, я не ожидаю. В рамках закона - отстаивай закон, даже если все и в самой системе, призванной служить закону, плохо. Об этом же - рассказ одного из преданных Свами, работающего адвокатом г-на С.С. Нагананда Проникновенное Божественное соединение со Свами - Статьи и переводы - Саи Рам! Форум   

Саи Рам

Каждый из нас, давая оценку Ленину ли, своим собеседникам ли, дает оценку тому, что носит в себе. И можно бесконечно заниматься этим анализом "других", их "правд" (как пишет Света), но каждый раз - это будет анализ столкновения этих как будто внешних "правд" внутри твоей собственной правды.

Оправдание (с точки зрения существования скрытой божественности за всем видимым в этом мире) или касается всего в нем (оно не может быть избирательно), или не касается ничего. Этот тот самый максимализм, названный - Бог есть все. Но тем не менее у нас есть предпочтения: видеть защиту дхармы в одном месте и не видеть ее в другом, приветствовать насилие в одном случае, но категорически отрицать в другом. Ведь насилие точно так же  присутствует в словах, как и в действиях. 

Задача духовного форума - обнаружить каждому эту самую скрытую божественность за любым проявлением. Темы, косающиеся политических моментов (хотя о Мудденахалли или кресте темы были не политическими), лучше всего достают из нас скрытые тенденции, спрятанные за словами о всеобщей Любви и всеприсутствии Бога. Есть духовные форумы, где духовные лидеры вызывают такие же бурные столкновения и реакции. Так в чем разница? В чем разница, к примеру, полемики Ленина с Каутским, не освещенная словами о Творце и едином источнике, и нашим разговором, где каждый называет себя преданным Бога и через слово Его упоминает? Нет этой разницы! Потому что уму свойственно от спора об идеях переходить на спор о личностях, их озвучивающих. И правила сатсанга начинают нарушаться с той самой минуты, когда наше увлечение разоблачением собеседников превалирует над рассуждением на обозначенную тему. Про грубость и говорить странно: везде и всегда грубость следует останавливать, не превращая разговор в балаган и рыночную склоку. При этом не должно быть никакого сведения личных счетов, типа "ага, ты так?! А я, значит, тоже вот так!"

Тема становится интересной тогда, когда пополняется новыми расширяющими кругозор материалами, чтобы в конечном итоге разглядеть эту самую Божественность. 

Скоро в Россию приедет из Бари частица мощей Святителя Николая Мерликийского. Кто читал его житие, знает, к каким жестким мерам он прибегал, следуя необходимости момента. Так где насилие допустимо, а где нет? обладаем ли мы той широтой восприятия мира, чтобы давать оценку насилию, проявляемого великими душами, приходящими на Землю? 

Давайте же, дорогие собеседники, пополнять тему не рассуждениями друг о друге, плохие мы или хорошие, а о том, какие уроки мы вынесли из своего прошлого, которое было во многом связано с именем Владимира Ильича.

Кому помогли рассказы о Ленине, что плохо врать, плохо поступать нечестно, плохо не проявлять уважение к старшим? Если кому-то из нас помогли, то за одно это можно сказать Богу спасибо, что Он дал вовремя замечательный пример для подражания.

Мира всем!

Ом Саи Рам 

9 часов назад, mahaprema сказал:

Ведь Саша даже не участвует ни в каких других беседах об учении Свами,

он приходит с одной и той же целью из раза в раз, из темы в тему.

Почти три года назад мною была открыта тема на слова академика Лихачева... Было бурное обсуждение на фоне известных происходящих событий в Крыму и Украине... Каждый высказал своё мнение.... У каждого оно было СВОЁ... И это нормально, потому что за этим обсуждением проявлялся каждый из нас... Но было совершенно очевидно, что "власть" на форуме "захватили путинисты"... То есть приверженцы действующего российского президента за последние 17 лет... И прикрываясь изречениями СВАМИ по любому поводу пытаются провести во всем его линию.... Тогда мною было сказано Лене Волковой, с которой я был в то время духовно близок, что до тех пор пока она будет администрировать этот форум, я на него приходить не буду.... Собственно говоря, эти же слова я сказал и Вам - Махапрема... Два с половиной года я был заблокирован !!! За что? За инакомыслие... )))) За то, что думаю не так как администрация данного форума ... Поэтому, когда меня разблокировали, пришёл сюда в эту тему, чтобы ещё раз сказать, что на форуме существует "насилие" над мнением преданных Свами, что недопустимо... Далеко не все разделяют позицию администрации в своём видении происходящего, именно через призму Учения СВАМИ... И я очень рад тому, что сейчас нахожусь здесь и вижу, что на форуме сегодня есть преданные, видимо с прекрасным гуманитарным образованием, которые спокойно подменят моего Друга - Лену Волкову в её нелёгкой работе, с которой она не вполне справляется в силу своей именно политической предвзятости как бы её почитатели не пытались убедить всех в обратном.... Во мне Вы можете увидеть лишь собирательный образ тех, кто думает не так как Лена... Я всегда преклонялся перед её эрудицией... Много раз обращался за помощью, когда был не в состоянии облачить свои мысли в правильные слова и Лена всегда прекрасно в этом мне помогала... Но в данном случае мы говорим совершенно о другом... Если правила для всех одни, то пусть они будут "для всех одни".... а не по принципу существующему сейчас в России - "друзьям всё, врагам Закон...." И если на форуме открывается тема "Молитва за Путина" Леной Волковой, то для меня совершенно очевидно, что я пользуясь теми же самыми правами форума имею право открыть  тему "Молитва за Навального", которая кстати ему сейчас очень нужна, чтобы не лишится глаза, и, что  мне Махапрема не будет рассказывать, что это тема "политическая" и она не для этого форума... Я считаю, и это моё личное мнение, на которое имею право... администрация форума должна быть сменена.... Мы должны им сказать слова Благодарности за большую работу, но на место Лены Волковой должен придти администратор независимый от политических предпочтений.... САИ РАМ

Там где оправдание, там есть и обвинение (даже если оно не проявлено), не ходят они друг без друга, и на, мой взгляд, не имеет отношения к максиме: "Бог есть все". При этом мне очень интересно узнавать, что эту максиму можно понимать именно в ключе оправдания, т.е. как бы "все происходящее правильно (божественно)", хотя внутри себя я ее пока прожить не могу. Во мне сейчас эта максима работает  по-другому: я даю оценки в категориях двойственности тому, что воспринимаю, но при этом эти оценки готова обнулить, подставив их под Высшую "оценку". А еще точнее так: я понимаю, что все может оказаться совсем не так, как вначале воспринято (в частности, я привела пример восприятия высказывания Майи Плисецкой, которое меня изначально передернуло), что нужно, как минимум, попытаться встать на позицию другого, и дальше - выше, к Источнику.  

Тогда это перестает быть из разряда "полемики Ленина с Каутским", т.е. столкновением и борьбой идей.

Это очень интересный опыт - учиться перемещаться с позиции своих взглядов. (Они, мои взгляды, уже у меня есть, но других взглядов еще нет, а еще нет понимания, почему и для чего другой видит иначе, и почему Бог замыслил эту ситуацию, и что я в ней делаю). У меня не было взглядов Саши, понимания его действий, я не разделяла его политических взглядов и - какова отрада! - увидеть, что в его сердце - чистота и любовь к Дхарме, к Богу себя так выражает. Я чувствую это, хотя прежде мне казалось, что ничего кроме любви к политической борьбе, некой скрытой обиды на когда-то Сашину страну им не движет. Ну, вот так... Я бы не стала делиться этим - наверное, не очень этично говорить о личностях (в данном случае о Саше), но, надеюсь, буду понята правильно. Я хотела донести то, что оппонент - это всегда возможность расшириться индивидуальному сознанию.  

И добавлю, теперь уже в свете ответа Саши: Лена - замечательный администратор, самоотверженный, щедрый душой, добрый, отдающий себя служению нам и Свами.  Выход вижу в созвучии и продолжении мысли Саши: все политические темы должны быть либо закрыты, либо открыты (где мы почти во всей красе своего эгоизма и Духа  сможем проявиться). Мое мнение - никого, пока не придет срок, не нужно никуда девать, тем более, если такой вопрос ставится в "острые моменты".