ответственность за грехи

... я думаю, что существует не два типа людей, а три...

Все эти три типа соединены в каждом человеке, а все человеки соединены в Боге

Ом Саи Рам

Все эти три типа соединены в каждом человеке, а все человеки соединены в Боге

Ом Саи Рам

Елена,

Какой тип получает пищу, такой и человек. Я правильно понял?

А джива? Бывает ли она (оно, он) каким либо типом? Я думаю, что нет. А вы?

Джива реальнее человека, Истинное реальнее дживы.

И ещё, как я понимаю, истинное Я ничего не сбрасывает (если только в исключительных случаях, из Милости), а при достижении дживой чистоты ума озаряет её своим Светом, раскрывая ей Себя, что сопровождается переживанием дживой Наивысшего Блаженства и осознанием "Я и Отец одно".

Алина, я вот думаю, по простоте своей, что у Истинного нет преград. Сбрасывает и раскрывает - его безразмерчик. Про милость в исключительных случаях это хорошо сказано. Я понял о чём речь.

"Типы" это же условность, и делить по такому принципу людей, в каждом из которых есть Божественность, - сеять семена различий и, возможно, раздоров. Такое в истории человечества случалось уже не раз. Важно другое: что в каждый момент и мгновение жизни проявляется именно через нас, не через других... Даже не знаю, почему Вы спросили про пищу. Видимо, не совсем поняла вопрос...

Каждый из этих трех "типов" дает о себе знать в разных обстоятельствах...но все происходит в Едином Пространстве Сознания (Боге), как бы мы не называли себя: душа, джива, дух, человек, Бог...

Ответственность и понятие "грех" - это ориентиры для "личного пространства"... Когда эти понятия уходят вовне, то есть мы предъявляем это другим, то мы уже находимся в еще большем заблуждении, нежели, если мы эти требования предъявляем себе.

У Оскара Уайльда есть такие слова: "Эгоизм - это не значит жить, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите"... Вот мы в этом и живем, и варимся)). Задача состоит во внешнем и внутреннем разглядеть Божественность, скрывающуюся за всеми "грехами", что значит ошибками...

Ом Саи Рам

Есть притча (ориентир для личного роста), в которой говорится, что в человеке живут два волка. Один добрый другой злой. Побеждает тот волк, которого кормит человек. Положим, мы предъявляем себе требования. Выполняем. Положим, мы предлагаем близким такие требования. Не обязательно предъявлять, требовать итд. Если ими не принято, то и ладно. Саи Баба предъявляет? Видимо нет. Он разъясняет для тех кому это нужно.

Делить нам ничего не нужно. Они, эти типы, сами делятся. Таково действительное положение дел в этой области. Мы же только видим, что это есть. А видеть это грех? Нам как то надо ходить между людьми. Где поближе, где подальше. Держаться хорошей компании, а не плохой. Тут не обойтись без видения различий. Общаться с людьми этого форума - это хорошо и очень полезно.

. Задача состоит во внешнем и внутреннем разглядеть Божественность, скрывающуюся за всеми "грехами", что значит ошибками...

 

Леночка, в том то и дело, что за грехами не Божественность скрывается, а эгоистичность!  И когда люди объясняют причинение зла другим не личным эгоизмом, а волей Бога  (мол, такова роль в сценарии), то это неправильно. (имхо, конечно). В Гитлере и в Чикатилло Божественность не просматривается, сколько не смотри.   Мы знаем, что она есть только теоретически.

Я так и знал, что Гитлер-ага к нам заглянет. Алина права. Хоть на всё воля Бога, а отвечать за содеянное нам. И делать недоброе во имя Бога это грех. Ужасная фантазия. В Писаниях все демонические личности поклонялись божествам для укрепления своего эго, для достижения власти. И получали благословения. Но все в конце-концов погибали. А зачем тогда вообще разделять на божественное и демоническое? Для того, чтобы утвердится в ниргуна надо утвердится в саттве. Божественное присутствует во всём. Поэтому получается "теоретически". В Гитлер-ага и в других ...-агашках... [клопах, тараканах, мусоре, яде...] только присутствует божественное. Не боле этого. И их пример не рекомендуется к подражанию, стремящимся к Истине.

Да, в подобных темах Гитлер всегда тут как тут.

Тоже живее всех живых. 

 

Саи говорит о различении. Он много говорит о различении.

 

Да, например такое:

 

"Как только вы достигли переживания, что все есть Васудэва, 

 

Если ищущий видит и в них Бога, то не значит, что он будет им уподобляться.

 

"Если вы видите Бога во всем, вам не нужна никакая другая садхана".

 

Во всем - это значит во всем!

 

Как мне нравится обсуждать это по сто восьмому кругу...

 

А куда деться?

Либретто не обсуждается.

Алина, Саша... Саи Рам!

А никто не пробовал найти в себе "гитлера" или "чикатилло"? Того самого "злого волка"? Дело в том, что мы кормим этого волка и тогда, когда видим в других только плохое...и ничего не пытаемся найти хорошего...

А полюбить или пожалеть? Мы живем в эпоху, когда нет черных и белых, плохих и хороших людей. В каждом намешано будь здоров. Так что ж нам обсуждать других, когда с самим собой разобраться бы прежде всего?

Если мы говорим, что у нас есть совесть, а у другого нет, то проблема не в другом, а в нашем видении... Не мир таков, а мы видим его таким... Но мир - это мы, он не отделен от каждого из нас...совестливых, правильных и саттвично-настроенных садхаков))). И Господь в зеркале майи показывает нам всех тех "злых волков", которых еще морить и морить голодом...

Однажды, читая Майн кампф и слова Гитлера о Боге (а ведь он был очень набожным и...все время разделял людей на "достойных" и "не достойных" для жизни, чтобы поддерживать это чувство борьбы, потому что только в этом видел весь смысл своего существования), так вот однажды читая это, мне подумалось, а не то же ли самое делаем мы, говоря о Боге и продолжая делить все и всех на хороших и плохих. Просто предстал крайний вариант такого деления, за которым - миллионы жертв. Мысль имеет колоссальную силу, для нее нет времени и пространства. Так вот чтобы развязать все страшные узлы нашего прошлого, надо его отпускать, прощая...Если не получается любя... Потому что уж если есть ответственность за "свои" грехи, то и за "чужие" она не меньше, ибо мы живем в Едином пространстве и неразрывно между собой связаны...

Если бы однажды все человечество простило, к примеру, Иуду, то уже сейчас изменилось бы очень многое в наших жизнях...

Он не существует в прошлом и не существует отдельно от нас. Точно так же как и Христос.

Ом Шри Саи Рам

Хотим мы делить на плохое и хорошее или не хотим, мы делим. Вы же, Елена, не идёте в последователи, к примеру, Богумила. ...Не того поля ягода.

Посмотрите на эти счастливые лица. Угадайте причину их счастья.

http://interlive.ru/uploads/posts/2007-09/1190639403_osvenzzpt_003.jpg

 

Хотим мы делить на плохое и хорошее или не хотим, мы делим..

Вот! Так те, кого мы считаем плохими, тоже делят, хотят или не хотят. Эта похожесть и является критерием того, что все требования о совести, исполнении долга, праведности и пр. должно предъявлять прежде всех остальных самому себе...

А попадаем мы туда, куда определено нам Богом...

Богумила не знаю, если только чешского писателя Богумила Грабала...

Алиночка пишет, что "за грехами не Божественность скрывается, а эгоистичность..." Добавлю - наша собственная эгоистичность, которую мы замечаем в других...

Ом Саи Рам

Елена. Вопрос о различении. Мы понимаем по разному. Те люди, со счастливыми улыбками на фото, не обладали различением вовсе. Всё у них нормально. Саи Баба учит, опираясь на авторитет Писаний, различению, без которого не может быть прогресса в духовном развитии. Себя самого протестировать без различающей способности невозможно. Об этом и заповедь "Не лги".  В других мы и видим то, что обнаруживаем в себе. Исправляя себя мы вовсе не обязательно исправляем других. Они идут своей дорогой. Богумил вам не понравится. Уверяю вас. Не избежать оценки ни вам, ни мне. Я и спрашиваю: для чего в ведах мы узнаём о Богах и Демонах. Чтобы в себе найти божественное и демоническое. Отделить плевла от зёрен. Те на фото нисколько не сомневались в своей безгрешности. А ведь в нескольких метрах от места фотосессии в печах сжигали результат их работы, причину их радостного настроения, дела идут хорошо. Без различающей способности они не могли увидеть своих демонов. В школах в которых они учились было это:

"Боже Всемогущий, дорогой Отец Небесный. Во Имя Твое разреши нам в благочестивом духе начать наши занятия. Просвети нас, научи нас всей правде, укрепи нас в добре и не введи нас во искушение, избавь нас от всего зла, чтобы мы, как добрые люди, могли с верою выполнять наши обязанности и, как на время, так и вечно, могли стать воистину счастливыми. Аминь."
[Обязательная молитва для средней школы в нацистской Германии 30-х годов]

 

Не запрещено отличать Гитлера, как демоническое (тамас), а, скажем, Саи Бабу, как божественное (саттва).

Арджуну учит не один из страшных ликов, изображённых на картинке, а Бог Кришна.

 

Те люди на фото - это я и Вы, Саша...ибо мы не отделены друг от друга. А еще потому это мы, потому что веруем в свою способность к правильному различению и в свое право это делать...

"...для чего в ведах мы узнаём о Богах и Демонах. Чтобы в себе найти божественное и демоническое"...

Да! И мы можем сделать это только за счет приходящего к нам как "внешнее", которое хочется исправить...

Молитва замечательная...

Ом Саи Рам

Эти люди будут по делам своим вознаграждены отдельно от меня. У меня своя дорога.

Мне тут сказали по случаю, что пересадку кожи якобы разработали благодаря таким людям. Там много чего делали... Виват концлагерям что ли?

Молитва не сработала.

Виват Любви, Сашенька...

Молитва, произносимая детьми, всегда работает... Если только непостижимым для нас образом...

Ом Саи Рам

"Как только вы достигли переживания, что все есть Васудэва, 

что весь мир есть не что иное, как Бог, тогда вы оставляете 

даже практику различения, ибо когда все видится как Единое, 

вопрос о различении даже не встает".

Когда человек достигает Божественного видения, он становится освобожденным при жизни. Танечка, среди нас такие есть?

 

 

Насчет тела-души-человека и т.п. - это все равнозначно,

слеплено из одного и того же теста - сна.

Свами не разделяет эти понятия - все есть сон.

 

"Вы как тело, разум или душа есть сон". 

 

Если ищущий видит и в них Бога, то не значит, что он будет им уподобляться.

 

"Если вы видите Бога во всем, вам не нужна никакая другая садхана".

Видеть Бога абсолютно во всем невозможно, т.к. Он делегировал часть ответственности за мир дживе.

Поэтому, Танечка, полагаю, что твоя цитата вырвана из контекста.

Видеть Бога следует в законах (физических и духовных), в поступках людей, продиктованных Любовью, в красоте природы и всего мироздания, но никак не в злых и жестоких поступках людей!

 

   Величие и грандиозность Бога

   вы увидите в великолепии гор, в их остроконечных вершинах,

   которые устремившись ввысь, касаются неба.

   Это Его торжественное молчание

   и Его возвышенный покой царит

   в бескрайних лесах и безграничных пустынях.

   Это Его лучезарность и сиятельная красота

   проявились в лучах Солнца, свете Луны

   и бессчетных галактиках космоса.

   Это Его любовь и творчество отразились

   в населяющих Землю людях,

   украсивших ее маленькими и большими городами.

   Всё напоминает о Нем в этой Вселенной,

   и всё это - хвала и слава Ему,

   Тому, Кто есть Источник Абсолютной Красоты,

   - Верховному Владыке.

 

(цит. из "Летние ливни в Бриндаване" урок XV стих.на телугу)

Когда человек достигает Божественного видения, он становится освобожденным при жизни. Танечка, среди нас такие есть?

 

Достаточно иметь глубокую веру в то, что говорит Учитель.

 

И видеть, что никакого "меня" не существует.

 

Все - сон Брахмана, какие гитлеры могут в нем хозяйничать?

Видеть Бога во всём может только дживан-мукти. Мы же всего лишь верим авторитетам и писаниям. Постигаем это на умственном уровне. Развивая умственное мы можем впасть в демонизм. Имитировать высокое состояние сознания нельзя. Притворяться можно, но не полезно.

Достаточно иметь глубокую веру в то, что говорит Учитель.

А Он говорит так же и вот это:

"Хорошо, если человек ведёт себя как человек, похвально, если он ведёт себя как Божество (Мадхава), кем он на самом деле и является. Но вести себя как демон или чудовище достойно презрения". (из 1гл. "Бхагавата Вахини")

 

И как тут без различения?

 

И видеть, что никакого "меня" не существует.

А кто тут у нас на форуме под ником Махапрема пишет?  Сатья Саи?

Мы же всего лишь верим авторитетам и писаниям. 

 

Одного Авторитета достаточно

 

А кто тут у нас на форуме под ником Махапрема пишет?  Сатья Саи? 

 

Как и под никами Алина и Саша7

 

Мысли разные. .... Если, конечно, "я" есть

... Если только непостижимым для нас образом...
 

[...]
Когда все в Поднебесной узна́ют,
что прекрасное — это прекрасное,
тогда и возникает безобра́зное
[...]
Лао-цзы.

Иными словами, закрываясь от зла мы порождаем зло. Требуется не удаляться от «плохого», приближаясь к «хорошему». Здесь необходима беспристрастность. 

В двойсвенности как в болоте, вытаскивая одну ногу увязаем другой.

 

"Тот превосходит всех, кто беспристрастно смотрит на любящих и на равнодушных, на друзей и врагов, на чужих и родных, на праведных и неправедных." (Б.Г. 7.33)

"С установившимся ясным разумом, пребывающий в Брахмане и познающий Брахмана не радуется, получая приятное, и не скорбит, получая неприятное." (Б.Г. 7.31)

------------------

~порождать зло грех~

[...]Когда все в Поднебесной узна́ют,что прекрасное — это прекрасное,тогда и возникает безобра́зное[...]Лао-цзы. Иными словами, закрываясь от зла мы порождаем зло. ~порождать зло грех~

Мною эти слова понимаются чуть иначе...Ум дает определения вещам, сея разделение между ними, тем самым рождая собственное смятение. По сути возникшее разделение в уме после "вкушения с древа познания добра и зла" и есть тот самый "первородный грех".

Возникшие смятение и путаница ума, порождаемые разделением, привели к возникновению всех иных "грехов"

Ом Саи Рам

Полярность и двойственность - естественная природа мира,

и попытки иметь одно без другого приводит нас к страданиям.

 

И несчастные гитлеры есть лишь порождения этой дуальности.

Кто-то же должен обеспечивать равновесие при наличии святых.

 

Можно даже не пытаться понять это умом,

воплощением двойственности,

а принять на веру слова самого Шивы.

 

И где тут Чикаттило в этом танце?

 

Только лишь в перетекании одно па в другое,

в смене дня ночью... 

 

Да и есть ли "он" вообще кроме как в форме эхо от удара трезубца?

 

 

Раз тут замешан танец... это меняет дело. Мы не поняли просто чикатилу. Эх мы чучелы экие...

Одно дело смена дня и ночи, рождение и смерть - естественное, (танец). Другое дело "фантомас разбушевался". Постойте... Выходит Кришна зазря демонов убивал? Или освобождал от занимаемой должности. Как мы тогда можем говорить о личной ответственности и греховности?  Это путь дорожка к личной безответственности....   :~) или нет?

 

~Полярность и двойственность - естественная природа мира,

и попытки иметь одно без другого приводит нас к страданиям.~

 

Сама двойственность это и есть страдание (без попыток). В танце Шивы нет Чикатилы, также в танце Чикатилы нет Шивы.

Сама двойственность это и есть страдание (без попыток).

 

В точку.

Само существование "а ля сущность" - это страдание с первой секунды до последней.

 

Но по словам Свами, этот мир намеренно создан приносящим боль.

И добавил:

"И ничего другого от него ждите".

 

И уже не ждем.