Золотая колесница Саи

Так почему же мы, ограниченные существа???

o:) Мы сами себя ограничили. Мы самоосознающие божественные существа пришли в материю, чтобы "накачать" её своим божественным светом. В материи мы стремимся проявлять свои божественные качества. Но мы временно "потерялись" и "забылись". А духовные учителя и Аватары, знающие кто есть мы и они в Единстве Атмы нам напоминают то, о чём мы забыли....

Конечно, это очень сложный процесс схождения Духа в материю, или эволюции разума, или подъёма Духа из материи, и его можно объснять долго-долго и другими словами, не такими, какие сейчас использовала я... и вообще, все только и делают, что пытаются это понять и объяснять

Однако, самое главное то, что каждый из нас осознаёт- ОН ЕСТЬ (Я ЕСМЬ) Именно АТМАН обладает самоосознанием, а не его оболочки. Оболочки создаются лишь для многообразности проявления АТМЫ. И каждый из нас уникальность этого проявления прямо сейчас.

Да, наше самоосознание пока кажется ограниченным, но это скорее, иллюзия, чем реальность. И именно эту иллюзию мы должны превзойти. И это обязательно произойдёт, потому что мы сами и создали эту иллюзию ...и она многим уже не нравится

Я и Отец Мой-Одно!

"Так почему же мы, ограниченные существа???"

почему вы так решили, ignorus? Только потому, что тело имеет ограниченную природу? И кто - мы?

Когда-то была.

Этой теории я не знаю. Откуда она имеет корни?

Мы сами себя ограничили.

Кто есть мы? И что в нас ограничилось? А может быть в нас ничего не ограничивалось, а только приобреталось в ходе эволюции ? В результате из животных наши оболочки превратились в людей и некоторые стали Просветлёнными?

Кто есть мы? И что в нас ограничилось? А может быть в нас ничего не ограничивалось, а только приобреталось в ходе эволюции ? В результате из животных наши оболочки превратились в людей и некоторые стали Просветлёнными?

Oleandr

Это же я не вам писала!

...Человек вот считает, что мы ограниченные...его же слова и использую. А вообще, в чём-то ignorus прав! И вы правы! Из животных, может, в людей и превратились, имеем богатый опыт воплощений... умы растут в самоосознании... но Просветлённых пока не так-то и много...

Но ничего, процесс идёт! :luck:

Оболочки - это та же атма. "Ограничение" - понятие условное, как и "испарение" самих оболочек. Нельзя описательную терминологию воспринимать буквально.

Оболочки анатма (не атма)

Брахман решившись выразить Себя в Творении погрузился в анатму.

Атма есть Сат-чит-ананда. А анатма просто сат (бытие, субстанция). Когда Сат озаряется Чит проявляется Ананда.

:luck:

Пуруша (Дух-Атма) и Материя не Причины -> есть НЕЧТО за Их пределами.

ignorus, разве Пуруша это Дух-Атма? Насколько я понимаю, Пуруша - это Сам Брахман, тот, кто всё наполняет.

"Так же и Бхагаван, Верховный Господь имеет две характеристики: если о них говорить как о двух, они описываются как Пуруша и пракрити, но в сущности они - одно. Пракрити в в Бхагаване непроявлена, неотделима от Него, узнаваема только опытным путём, как сладость сахара. Но по Его воле пракрити окутывает Бхагавана как покрывало, и результатом этого является Космос".

:luck:

Оболочки анатма (не атма)

Брахман решившись выразить Себя в Творении погрузился в анатму.

Атма есть Сат-чит-ананда. А анатма просто сат (бытие, субстанция). Когда Сат озаряется Чит проявляется Ананда.

:luck:

Всё есть Атма. Всё зависит от его восприятия.

Атма, не имеющий формы Абсолют, когда его открывают через саттвичное, проявляет себя как Ишвара, Бог. Когда его открывают в раджасичном(деятельном, страстном), это джива, отдельная личность (со своими оболочками - добавлено мной). Когда его открывают в тамасичном(тёмном, инертном), это материя. Атма - это единственная реальность, Адвайта, Единое без Второго.

когда устранены материальные покровы Атмы, муни полностью погружён во всепроникающего Вишну, как вода в воду, пространство в пространство, свет в свет.

Всё есть Брахман.

Лишь Брахман есть Истина. Это - аспект Атмы. Человек полагает себя существом отличным от Брахмана и вовлекается во всевозможные проблемы своей семьи.

оболочки - это та же атма, проявленный на время в виде некой материальной структуры, его материальные покровы. Не будет атмы - не будет оболочек. Чтобы отделить состояния Атмы друг от друга первичную непроявленную атму называют параатманом. Его луч в отдельном сознании - индивидуальной атмой; оболочки - это отдельные проявления индивидуальной атмы, поэтому её иногда называют анатма, таким образом отличая от непроявленной атмы. Но по сути разговор идёт о разных состояниях Единого - Атмы. Всё есть Атма.

но Просветлённых пока не так-то и много...

Но ничего, процесс идёт! :luck:

ливень начинается с редких капель... всё ещё впереди.

Мы сами себя ограничили.

Дорогая, Виктория. Человек создан, а потому ограничен.

Это видно в рождении его в этом Мире.

Как беспомощный младенец барахтается он в пелёнках желаний, впечатлений, умозаключений и.т.д.

Полностью зависит от Взрослых.

Что причина его рождения, жизни, эмоций, мышления? Законы Природы ("Начала,Силы и Власти Воздуха" - Дэваты).

А то,что называется Атмой, не имеет отношения к человеку или иной форме жизни.

почему вы так решили, ignorus? Только потому, что тело имеет ограниченную природу? И кто - мы?

Ограничение имеет и тело и ум .При этом - ум ограничен более тела.

Есть такой вид порабощения, когда связанному кажется, что он свободен.

Этой теории я не знаю. Откуда она имеет корни?

Теория древняя, как Мир. Корни в действительности. Упоминается в Торе (библии).

ignorus, разве Пуруша это Дух-Атма? Насколько я понимаю, Пуруша - это Сам Брахман, тот, кто всё наполняет.

Пуруша и Пракрити это,

как отрицательный и положительный полюс электромагнитного поля.

Один притягивает-сжимает(Пракрити),а другой излучает-наполняет(Пуруша).

Древняя янтра -> пересечённые треугольники с разнонаправленными вершинами в кругу.

Пуруша и Пракрити внутри АпараБрахмы . ПараБрахмы нет в этом символе. ОН иной.

Пуруша и Атма одно и то же.

Ом Саи Рам!

А то,что называется Атмой, не имеет отношения к человеку или иной форме жизни.

Да, мы не являемся "телом", но тела наши!

Ограничение имеет и тело и ум .При этом - ум ограничен более тела.

Даже одно то, что в мыслях человек может моментально перемещаться во времени и пространстве, разбивает в пух и прах ваше заявление

Да, мы не являемся "телом", но тела наши!

Нет! Нам их 'сдали' в аренду.

Ом Саи Рам!

Даже одно то, что в мыслях человек может моментально перемещаться во времени и пространстве, разбивает в пух и прах ваше заявление

;)

Ум более позднее приобретение человека, чем тело.

Его развитие (у среднего человека) равно (примерно) минералу (такое же бесформенное).

Во время сна (со сновидениями) ум бредит и только 'окрасившись' телом может использоваться адекватно (с ретроспективными эффектами и.т.д). А Саша мог бы написать свой пост во сне???

человек может моментально перемещаться во времени и пространстве

А Вы,Саша, умеете перемещаться?

:luck:

Дорогая, Виктория. Человек создан, а потому ограничен.

Дорогой ignorus, а я не человек или точнее, Я не только человек, я не только это тело! Я прежде всего Сознание!.... Что-то вы очень сильно путаете или пока недопонимаете и про себя, и про других

А то,что называется Атмой, не имеет отношения к человеку или иной форме жизни.

Очень интересно! А к чему же тогда по-вашему имеет отношение Атма? И вообще что это такое и с чем это едят?

Ум более позднее приобретение человека, чем тело.

Т.е вначале как-то случайно создалось человеческое тело, а потом безумное тело-человек решило приобрести ум ( сходило в магазин и купило)

:luck: :luck: :luck:

Сознание (Атма)-это одно, ум-это совершенно другое, а физическое тело-это третье. И тем не менее, всё это связано в одно. Хотя, Атма действительно не является ни умом, ни телом...

Дорогой ignorus, а я не человек или точнее, Я не только человек, я не только это тело! Я прежде всего Сознание!.... Что-то вы очень сильно путаете или пока недопонимаете и про себя, и про других

Да! Согласен, но это надо проявить. А так получается "...иллюзия говорит об иллюзии..." .

Очень интересно! А к чему же тогда по-вашему имеет отношение Атма? И вообще что это такое и с чем это едят?

Атма - То, что отлично от имени и формы, а так же и от сознания (буддхи).

Т.е вначале как-то случайно создалось человеческое тело, а потом безумное тело-человек решило приобрести ум ( сходило в магазин и купило)

:luck: :luck: :luck:

"Господь сначала создал грубый мир, а затем как Джива вошел в него и сделал его Чит, посредством Своей Чаитанйи. Об этом ясно сказано в Ведах. / Гита Вахини".

1) Прежде создаётся Тело(джада)-'...сначала создал грубый мир...'. "...И создал Господь Бог человека из праха земного...".

2) Далее входит Джива(Жизнь)-'...а затем как Джива вошел в него... '. "...и вдунул в лице его дыхание жизни...".

3) Финал ->Появляется Читта (вещество ума) 'и сделал его Чит'. "... и стал человек душею живою."

:luck:

"Господь сначала создал грубый мир, а затем как Джива вошел в него и сделал его Чит, посредством Своей Чаитанйи. Об этом ясно сказано в Ведах. / Гита Вахини".

ignorus, вы дали замечательную цитату!

Итак, Господь создал грубый мир (мир форм или вселеную) а затем как Джива вошёл в него ( или как Атма-индивидуальное Сознание для каждой формы или явил Себя в качестве разнообразных жизнепотоков. Мы все и являемся такими жизнепотоками! Каждый жизнепоток обладает самоосознанием т.е Чит, потому что выходит из Бога, или Его Чаитанйи) Задача каждого Жизнепотока осознавать, КТО ОН ЕСТЬ и творить, исходя из своего состояния сознания!

Сейчас мы творим или играем людей! Этим мы (Божественное Сознание Единства) проявляем себя и становимся всё более и более, достигая полного осознания своей божественности и бесконечных творческих возможностей.

Да.

Задача каждого Жизнепотока осознавать, КТО ОН ЕСТЬ и творить, исходя из своего состояния сознания!

В прошлом это осознание делилось на 12 ступеней (4х3). Верхняя ступень (12) называлась - Создатель.

p.s.

Человек(животное,растение,минерал) - не единственный "Жизнепоток" на Земле.

Человек(животное,растение,минерал) - не единственный "Жизнепоток" на Земле.

Да!

Жизнепотоков очень много и не только в проявленной материальной Вселенной. Мы (через умы) уже понимаем, что Господь-это иерархия Жизнепотоков. И более "осознанные" Жизнепотоки помогают менее осознанным. И тем не менее-это вечное Единство.

А вообще, Господь-это бесконечная тема!

Пуруша и Пракрити это,

как отрицательный и положительный полюс электромагнитного поля.

Один притягивает-сжимает(Пракрити),а другой излучает-наполняет(Пуруша).

Древняя янтра -> пересечённые треугольники с разнонаправленными вершинами в кругу.

Пуруша и Пракрити внутри АпараБрахмы . ПараБрахмы нет в этом символе. ОН иной.

Пуруша и Атма одно и то же.

(цит. из "Джнана Вахини").

"Корень в слове Пуруша, при означает наполняться, обретать завершение. Пур означает город, "полный" жителей, т.е. образно выражаясь, тело. Тот, кто наполняет или пронизывает тело, или тот, кто живёт в нём, - Пуруша."

Кто же пронизывает всё тело и живёт в нём?

"Парабрахман означает Существо, которое вне и выше всего, более великое, чем что-либо в трёх мирах. Оно лишено двойственности, изначально вечно и безгранично. "Два" означает различие, раскол, неизбежные разногласия. Однако Брахман пронизывает всё, Он- Один и только Один. Он неделим и неразрушим".

:luck:

Атма - То, что отлично от имени и формы, а так же и от сознания (буддхи).

Буддхи- это духоразумение. Брахман - Сознание (Нитья Чайтанья). Это понятие (Вечное Сознание)было подразделено на три аспекта Сат, Чит, Ананду.

"Сат и Чит – это бытие и осознанность; имеется в виду полная осознанность, а не фрагментарные знания.

Сат наподобие сахара, Чит – наподобие воды. Смешайте их и вы получите сироп – Ананду".

"Все садханы нужны лишь для того, чтобы успокоить ум, а не для самосознания. Единственная садхана, которая нужна для этого, - это искоренить Анатму (не атму).

Анатма фактически тоже является отражением Атмы. Когда вы выключаете свет, наступает тьма. Это не появление тьмы, при исчезновении света; тьма есть отсутствие света. Так же и анатма есть отсутствие осознанности".

"Господь сначала создал грубый мир, а затем как Джива вошел в него и сделал его Чит, посредством Своей Чаитанйи. Об этом ясно сказано в Ведах. / Гита Вахини".

1) Прежде создаётся Тело(джада)-'...сначала создал грубый мир...'. "...И создал Господь Бог человека из праха земного...".

2) Далее входит Джива(Жизнь)-'...а затем как Джива вошел в него... '. "...и вдунул в лице его дыхание жизни...".

3) Финал ->Появляется Читта (вещество ума) 'и сделал его Чит'. "... и стал человек душею живою."

Энергетические вибрации субстанции сознания модулируются атмическим Светом, и создают материальные объекты, которые воспринимаются Сознанием в чувственных образах (ИХМО)

Господь создал мир в своём Сознании.

"Людей много, но сознание одно. Это Вселенское сознание. В зависимости от физической формы вселенское сознание обращается в индивидуальное".

Атма отражается в персонифицированной телом читте и выступает как джива.

:luck:

Буддхи- это духоразумение. Брахман - Сознание (Нитья Чайтанья). Это понятие (Вечное Сознание)было подразделено на три аспекта Сат, Чит, Ананду.

Нет.Вы меня не правильно поняли.

Буддхи - это первая и самая тонкая оболочка Апарапракрити.

Он (Буддхи) "Кшетра" и Его можно увидеть.

Атму увидеть нельзя , Атма наблюдатель (Кшетраджна).

"Бхакта: Тогда какая связь между буддхи и манасом, с одной стороны, и атмой - с другой?

Свами: Ну, на самом деле нет прямой связи между ними и атмой; атма чиста, без единого пятнышка. Буддхи тоже чист и незапятнан. И лишь подобно тому, как солнце отражается в зеркале, так и великолепие атмы отражается в буддхи. Затем сверкающая чайтанья буддхи отражается в манасе;" /САНДЕХА НИВАРИНИ

Чайтанья буддхи - сознание .

Энергетические вибрации субстанции сознания модулируются атмическим Светом, и создают материальные объекты, которые воспринимаются Сознанием в чувственных образах (ИХМО)

Как -то путано.

"Все садханы нужны лишь для того, чтобы успокоить ум, а не для самосознания."

А это для меня? Спасибо!

Алина

мне понравилось как изложила Алина свои мысли в поледнем посте

Атму увидеть нельзя , Атма наблюдатель (Кшетраджна).

Всё есть Атма. Всё есть Брахман.

Чтобы не было путаницы по поводу Атмана надо понять одну простую вещь. Атма - бесконечна в своих состояниях, как океан играет бесконечно меняющейся поверхностью своих волн. Принимая различные формы океан остаётся океаном.

буддхи - та же Атма. Одно из его состояний. Джива - тоже. Когда Саи говорит образно о атме без единого пятнашка он подразумевает первичное, латентное, состояние этой Энергии, вне всяких форм - корень всего и вся. Между атмой, буддхи и манасом не может быть никакой связи, ибо это всё проявление одной и то же Энергии в различных состояниях. Высшее проявление этой Энергии в физическом мире - Просветлённое сознание.

В активном состоянии атма становится атманом и проявляет себя в пракрити в различных формах с множеством вибраций. Поэтому, когда мы говорим об Атме мы должны понимать о чём идёт речь, что имеется ввиду. Поэтому Саи призывает познавать атму, чтобы выйти из пелены невежественного мрака. Первичное состояние познать не дано никому оно вне рациональных познаний. Но оно переживается как "Я есмь". Все остальные виды атмических вибраций познаются при помощи буддхи и манаса.

Вне Атмы ничего быть не может. Всё есть Атма. :luck: :luck: :luck:

Вне Атмы ничего быть не может. Всё есть Атма.

А что же такое АнАтма? И от куда Она?

И почему "Упанишады" призывают различать между Атмой и АнАтмой?

"Вне Атмы ничего быть не может. Всё есть Атма."

Это Ваш опыт или убеждение? :huh:

А что же такое АнАтма? И от куда Она?

Вполе может быть, что АнАтма-это то состояние сознания, которое "думает", что что-то может быть вне Атмы ( в том числе и оно само не Атма) Например, у нас в физическом мире возникает иллюзия, что мы отделены от Бога... ИМХО

А что же такое АнАтма? И от куда Она?

И почему "Упанишады" призывают различать между Атмой и АнАтмой?

Немножко общих представлений из которых я исхожу.

Всё есть Парабрахман. Так утверждают Великие. Он вечен, запределен и не познаваем. Это какая-то фундаментальная Первичная Энергия, котороя циклически пульсирует или замирает, т.е. активно проявляет себя, рождая мир форм (вселенные) т.н. День Брахмо или становится неактивной, тогда все формы растворяются - Ночь Брахмо. Мы не знаем всех состояний Парабрахмана, но одно из них Посвящённым известно - Параатма. Параатма поляризован и в латентной, пассивной фазе представлен двумя основными полюсами + Атмой и - Мулапракрити. Мулапракрити отвечает за субстациональность, которая в латентной фазе никак себя не проявляет - отсутствие форм, а Атма - за придание этой субстациональности свойства движения - жизни. Т.е. Атма - чистейший апект Парабрахмана. В активной фазе скрытый атма становится творческим - атманом, а пассивная Мулапракрити превращается в активную - Пракрити. Т.е. субстанция становится способной создавать формы.

Взаимодействие этих двух полюсов в активной фазе Парабрахмана приводит к грандиозному изменению облика Мира - в нём рождаются Вселенные, появляется разум и т.д. В активной фазе атма уже не является одной базовой монолитной энергией низкого уровня, как в латентной фазе, а имеет целый спектр различных вибраций от альфа до омеги, т.е. иерархически выстроенных от максимума до минимума. Виной тому Пракрити. За аналог можно взять явление разложения света на составляющие при помощи призмы.

Каждой вибрации атмана соответствует своя форма. Существование всех этих вибрации можно зафиксировать и познать, кроме альфа-вибрации, первичной латентной, самой фундаментальной - атмы. Во всяком случае в нашей Вселенной это сделать невозможно.

Так вот. Наличие вечной и неделимой Энергии (атмы) низкого уровня и спектра иерархичных частот (атмана)позволяет создавать в пракрити иерархически выверенные формы. По этому принципу формируется структура сознания: атма - буддхи (ближайшая вибрация) - манас (следующая) и т.д. до физического тела. Теперь легко понять что называют "атмой", а что "анатмой". Осознанность нам даёт только наличие Атмы. Это его свойство. Все остальные вибрации дают чувства, эмоции, интеллект, инстинкты и т.д.

Итак, анатма есть одно из состояний - волна - океана атмы. Умение отличать одни атмические вибрации от других называется "атма-видья". Упанишады справедливо требуют от нас отличать вибрации (состояния) атмы друг от друга, чтобы рассеять мрак невежества.

Это Ваш опыт или убеждение?

Это моё представление картины мира на данный момент времени. В основе его лежит как собственный опыт самопознания так и наставления Учителей.

:luck: :luck: :luck:

Вполе может быть, что АнАтма-это то состояние сознания, которое "думает", что что-то может быть вне Атмы ( в том числе и оно само не Атма) Например, у нас в физическом мире возникает иллюзия, что мы отделены от Бога... ИМХО

Это состояние сознания называется АваранаШакти и Оно напрямую относится к АнАтме.

:flowers:

Существование всех этих вибрации можно зафиксировать и познать, кроме альфа-вибрации, первичной латентной, самой фундаментальной - Атмы.

Может лучше рассмотреть Атму,как Медиатор порождающий все Вибрации?

Немножко общих представлений из которых я исхожу.

То есть у Вас,Уважаемый Oleandr,получается связь между Атмой и АнАтмой(Махамайя),как между

кристаллом Соли и его солёным вкусом .

Натрий хлор ощущается солёным и получает своё имя, только после того, как его положат на язык ?

Это моё представление картины мира на данный момент времени. В основе его лежит как собственный опыт самопознания так и наставления Учителей.

Хорошо сказано!

ignorus повержен.

:luck: :luck: :luck:

Может лучше рассмотреть Атму,как Медиатор порождающий все Вибрации?

Оно, наверное, так и есть на самом деле. В своём активном состоянии, взаимодействуя с Пракрити Атма порождает все вибрации в проявленной вселенной, но они различны от основного тона, когда Атма "чист", т.е. взаимодействие с субстанциональным аспектом сведено к минимуму. Но не будем забывать, что Пракрити - вторая ипостась Параатмана.

Анатма - материальные покровы Атмы возникают только от взаимодействия с Пракрити. Феномен самоосознания чисто параатмический. Свет Атмы "шлифует материю до блеска" вначале возникает кристалл, потом клетка и первичная нервная реакция, потом инстинкты, потом личностный фактор... потом самоосознание. Возникает цветение сознания, когда Атма и Пракрити нашли себя окончательно. Истинный смысл Адвайты. Параатман торжествует и дарит этому союзу вечное бессмертие ввиде своей законченной формы. Если это произошло, то никакая пралайя, растворение вселенной не способны его разрушить.

В силу этих обстоятельств всё мироздание можно поделить на три локи - комоса.

Альфа-Космос. Состояние Парабрахмана. Запредельное.

Бета - Космос. Состояние Параатмана, способного пребывать в латентной и активной фазе. В этом космосе, если что-то создалось, то никогда не разрушается.

Трета - Космос. Состояние Атмана и Пракрити. В этом космосе все формы подлежат обструкции и распаду. Самоосознание Параатмы формируется в трета локе и затем остаётся навсегда в Бета.

В сокровенных традициях Адвайты Параатмана часто называют просто - Атма (Бог, Абсолют), не делая особых различений. Параатман - это одно из особых качественных состояний Парабрахмы, при помощи которого создаётся наше вселенское мироздание. Каким образом проявлен Парабрахман в других вселенных я не знаю. Но "Параатманов" для создания других миров Парабрахман может инициировать бесконечное множество. Так говорят Мудрецы.

То есть у Вас,Уважаемый Oleandr,получается связь между Атмой и АнАтмой(Махамайя),как между кристаллом Соли и его солёным вкусом.

Для наглядности и первичного понимания можно и так выразиться. Но если подходить более строго, то лучше сказать так: за ярким светом мы не видим его источника. За формой не видим сути, т.е. той Единой Энергии, которая создаёт эти объекты и связывает их вместе. Иллюзия возникает в уме в силу не развитых органов различения. Т.е. по сути мы в это время спим. Потому что Мы есть осознание - свойство Параатмы, которое ещё, пока, до конца себя не проявило, кроме отдельных индивидумов.

:luck: :luck: :luck: