Золотая колесница Саи

В 11:20 Свами прибыл в Саи Кульвант Холл в кресле и двинулся прямо к гаражу, расположенному в восточной части мандира, благословил все транспортные средства (включая золотую колесницу) и водителей.

Да, Золотая колесница ...

Интересно, а понимают ли люди, объявляющие Свами (в том числе и на нашем форуме) одним из реализованных Духовных Учитителей, что тем самым они наносят ущерб авторитету Сатья Саи Бабы?

"Разве осознавшие Атму Учителя разъезжают на золотых колесницах?"

"Нет, не разъезжают", - так подумает новичок и усомнится в Бабе.

Это плохо

Нет, Свами не просто Духовный Учитель! Он – Аватар, отсюда и золотая колесница.

Золотая колесница, когда в ней восседает Сатья Саи Баба, символизирует Господа (Творца, Хранителя и Разрушителя Вселенной) - Брахмана, когда Тот предстаёт излучающим Свет Космическим Разумом (Хираньягарбхой).

Конечно, Бог не вечен, вечен Брахман. Но молимся мы не Брахману, а именно Богу (Ишваре), Он - просветляет

"На божественной Славе достойного высшего почитания Ишвары мы сосредотачиваем свои мысли! Да озарит Он наш разум (да дарует просветление)!"

В конце кальпы Космический Разум опять растворится в Брахмане, как рано или поздно превратится в прах золотая колесница Бабы.

:luck:

Конечно, Бог не вечен, вечен Брахман.

Разъясните пожалуйста, как отличаются понятия Бог и Брахман, разве это не одно? Почему Бог не вечен?

Ом Саи Рам!

Бхагаван проезжал на этой золотой колеснице в сентябре 1997 года во время проведения падука пуджи, символизируя этим переход к золотому веку. Об этом снят видеофильм.

Разъясните пожалуйста, как отличаются понятия Бог и Брахман, разве это не одно? Почему Бог не вечен?

Ом Саи Рам!

Брахман, представший в качестве Источника Всепроявляющего Света – это Господь Бог (Творец, Хранитель и Разрушитель) Вселенной. В Индии Его называют Савитар или Ишвара.

Бог (Свет) воспринимается как отдельная Духовная Сущность только пока есть тьма:

Мы медитируем:

"Я в Свете (Боге)",

"Свет (Бог) во мне",

"Я Свет".

Когда человек осознаёт: что он и есть Свет, незнание (тьма) исчезает, и Бог, как отдельная Сущность, для такого человека перестаёт существовать ("Я и Отец Одно").

« САИ: Когда ум разрушен и мир исчезает, Бог также больше не существует». (цит. из «Мой Баба и я» Дж.Хислопа)

Но здесь нужно понимать, что Бога не будет лишь для просветлённого человека, для Вселенной и всех её непросветлённых обитателей игра в "разделение" продолжится до окончательного разрушения мироздания или махапралайи.

Савитар или Ишвара олицетворяют Бога в индуизме, поэтому Гаятри Мантра - обращение к Ишваре с молитвой о просветлении.

В настоящее время существует так же Саи Гаятри Мантра. Объектом Её почитания является Бог, воплотившийся в человеческой форме в качестве Аватара Шри Сатья Саи Бабы.

Сатья Саи, восседающий на золотой колеснице, олицетворяет Лучезарного Бога, а Его проезд в ней, переход к Золотому Веку.

:luck:

Саи Рам!

Как бы мне не запутать народ ... Мы же не в Индии, где Боги- это Боги, а Брахман - это Брахман

В христианских странах другая традиция.

Насколько я сейчас понимаю, в христианстве Брахмана называют Богом-Духом Святым.

Ишвару называют Богом-Отцом, а Иисуса Христа (Воплощение Божественного Света в человеке) - Богом-Сыном.

И тот и другой и третий - Бог. Поэтому говорить в христианской стране, что Бог не вечен не корректно.

Из 1-ой главы Евангелия от Иоанна:

6. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

7. Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали через него.

8. Он не был Свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.

9. Был Свет истинный, который просвещает каждого человека, приходящего в мир.

10. В мире был и мир через него начал быть, и мир Его не познал.

11. Пришел к своим, а свои Его не приняли.

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими.

...

16. И от полноты Его все мы приняли благодать на благодать;

17. Ибо закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

Иисус - личность осознавшая себя Светом ("Я и Отец - Одно). Но, Он не Аватар: в его теле сияет Луч Света Ишвары, в тело же Аватара - проецируются Сам Ишвара. (Баба- ткань, мы - её нити).

Думаю, в этом и заключается разница между Аватаром и реализовавшей себя личностью.

:luck:

"Иисус - личность осознавшая себя Светом ("Я и Отец - Одно). Но, Он не Аватар: в его теле сияет Луч Света Ишвары, в тело же Аватара - проецируются Сам Ишвара. (Баба- ткань, мы - её нити).

Думаю, в этом и заключается разница между Аватаром и реализовавшей себя личностью."

Есть и другая точка зрения. Баба говорит, что все мы аватары.... в каждом из нас проецируется Сам. Но непросветлённый ум этого не осознаёт, воспринимая ЕГО как эго. Поэтому Иисус должен осознать себя аватаром сразу же, достигнув освобождения.

В связи с этим аватары должны подразделяться на тех, кто сразу пришёл в аватарическом сознании, кто пришёл неосознанным и осознал во время жизни свою аватарическую природу и тех, кто не осознал, перейдя в новое рождение.

Иисус - личность осознавшая себя Светом ("Я и Отец - Одно). Но, Он не Аватар: в его теле сияет Луч Света Ишвары, в тело же Аватара - проецируются Сам Ишвара. (Баба- ткань, мы - её нити).

Думаю, в этом и заключается разница между Аватаром и реализовавшей себя личностью.

В этих словах главная ошибка в том, что делается попытка понять Сущность (Иисус) "инструментами" значительно "ниже" стоящими.

Подобные размышления попадают в сферу измышлений (нижняя ступень не понимает Верхнюю (и с этим ни чего не поделать)).

Но здесь нужно понимать, что Бога не будет лишь для просветлённого человека....

:luck:

Просветлённый человек всё же остался человеком??? Значит, дуализм продолжается!

:luck:

В связи с этим аватары должны подразделяться на тех, кто сразу пришёл в аватарическом сознании, кто пришёл неосознанным и осознал во время жизни свою аватарическую природу и тех, кто не осознал, перейдя в новое рождение.

Просветлённый человек всё же остался человеком??? Значит, дуализм продолжается!

:luck:

Согласна. Бога не будет для просветлённого человека лишь в состоянии самадхи

:luck:

А что же "там" будет??? :huh:

Иисус ...... Но, Он не Аватар Всевышнего......

Алина это действительно знает???

Мне, наверное, следовало написать так: " Иисус - личность осознавшая себя Светом ("Я и Отец - Одно). Но, Он не Аватар Всевышнего, поскольку в "Гита Вахини" сказано, что у Аватара Бога происходит лила принятия рождения.

наверное, как-то так... ну чтобы остаться в рамках логики свами - все мы аватары.

С другой стороны, наверное, никто, кроме посвящённых в тайны аватаризма, не может знать истины. По отдельным высказываниям и некоторым трудам, зачастую насыщенным аллегориями и метафорами сложно составить более-менее адекватное представление о природе Аватаров.

А что же "там" будет??? :huh:

Алина это действительно знает???

Игнорус, мы можем только предполагать, исходя из некоторой, очень малой толики, информации о Аватарах и феномене Христа. Я не думаю, что Алина категорично что-то утверждает. Это видно из контекста.

Согласна. Бога не будет для просветлённого человека лишь в состоянии самадхи.

А что же "там" будет??? :huh:

Если, как говорит Свами, нирвикальпа самадхи это "безграничное и неизменное сознание-блаженство" то и будет только это, т.е. Атма.

Иисус ...... Но, Он не Аватар Всевышнего......

Алина это действительно знает???

Дорогой ignorus, энает не Алина, а Свами!!! Это Он так говорит. Цитаты Сатья Саи Бабы об Иисусе приводить здесь не буду, поищите сами

Приведу цитату о том, почему Всевышний воплощается в Индии (из "Потоков нектара Сатья Саи", гл.8)

"S. - Почему все инкарнации (воплощения) Господа были в Индии?

САИ: - Потому что Индия - земля Вед и индуизма. Веды - это Голос Бога, а индуизм - древнейшая религия в мире. Все другие религии вышли из индуизма. Так что Индия - это место рождения всех религий. Все основные религии мира представлены в Индии. Вот почему Бог всегда воплощается здесь, чтобы продемонстрировать единство всех религий и вер и установить общее братство людей при Отцовстве Господа".

:luck:

наверное, как-то так... ну чтобы остаться в рамках логики свами - все мы аватары.

Мы все Автары, в смысле того, что во всех нас присутствует Бог.

Oleandr, помните, слова Бабы о птице Дживи и птице Ишваре, сидящих на одном дереве- человеческом теле? То-то и оно ...

Приведу отрывок из статьи Джатиндра Саха «Распознавание Аватара» (цит. по сборнику «Сатья Саи Баба: «Вы тоже Боги»)

"Мне хотелось бы закончить эту статью, процитировав самого Бабу, что поможет нам определить, кем Он действительно является:

"В начале не было ничего. Просто бескрайняя пустота, но Я там был всегда; происхождение, действенное начало. Но в действительности не было начала, т.к. Я всегда был, всегда есть и всегда буду. Это чудо Бога, невозможное для человеческого понимания.

Я – Любовь, вся Любовь, полная Любовь, а Любовь сама – это Бог. Было постоянное излияние Любви, которая привела к созданию этого мира, игровой площадки, где Я мог выразить свою любовь и наблюдать, как она распространяется, подобно огню, возникающему в сухом дереве. Ничто не может остановить её.

Создание Человека – это создание Меня в Моём собственном облике. Вы – это создание, вы все –Мои дети. Поэтому Мне известна о вас каждая мелочь, даже каждая ваша мысль. За всем этим миром – план, и он тоже то, что человек не может понять.

Это чудо Бога, которое всегда останется" ".

ОМ САИ РАМ

:luck:

Мы все Автары, в смысле того, что во всех нас присутствует Бог.

Oleandr, помните, слова Бабы о птице Дживи и птице Ишваре, сидящих на одном дереве- человеческом теле? То-то и оно ...

Высказывание помню, но как-то оно у меня не связывается с природой аватаризма.

Мне более понятно, что все люди - аватары, как феномен снисхождение Бога (Атмы) в человеческом теле. Но среди аватаров есть свои градации, разная степень проявления в силу своей осознанности. От Махааватара - снисхождение Бога в форме высшего сознания, как некой совершенной ипостаси, до аватарчика - обычного человека - непросветлённого сознания. Не зря говорят о полных и неполных аватарах.

"Это чудо Бога, невозможное для человеческого понимания".

Именно в силу нашего непросветления.

Создание Человека – это создание Меня в Моём собственном облике. Вы – это создание, вы все –Мои дети. Поэтому Мне известна о вас каждая мелочь, даже каждая ваша мысль. За всем этим миром – план, и он тоже то, что человек не может понять.

Это чудо Бога, которое всегда останется

Все подобные высказывания я соотношу только со своим опытом. У меня нет другого пути познания.

Я считаю, что так говорит Атма. Атма одна. Придёт время и так она скажет в каждом, в ком явно и полно проявляется. Это легко заметить по высказываниям многих просветлённых святых. Т.е вышеобозначенные слова, высказанные Саи, известны человечеству уже многие тысячелетия через многочисленных личностей, которые не называли себя аватарами, но по их словам просто переживают Бога. :luck:

в своём понимании я отталкиваюсь от смыслого контекста заданного свами

В Шpути сказано, что этот объективный миp, Пpакpити есть

Майя; Тот, кто деpжит Майю под контpолем, есть Ишваpа. Таким

обpазом, попытайся взять под контpоль все твоpение и сам

станешь Ишваpой. Сpазу после того, как это совеpшится,

объективный миp пpевpатится для тебя в ничто, и на этой

стадии ты достигнешь Бpахмана. Пока ты не обpащаешь на это

внимания, ты не можешь достичь Бpахмана, это несомненно. Так

же, как змея сбpасывает кожу и облачается в новую, садхака

сбpасывает стаpую кожу, одевает кожу Божества, пpоявленного

в мантpе, на котоpую садхака медитиpует.

В. Свами! Многие стаpейшины и мудpецы говоpят, что мы должны

пpедставлять дживаатма как паpаатма, что мы должны

культивиpовать это чувство, это убеждение. Kак такое

возможно?

О. Почему ты думаешь, что это тpудно? Разве не легче

говоpить пpавду, чем говоpить ложь? А ты сейчас выдаешь ложь

за истину, и поэтому вознивает масса тpудностей. Пpими

истину, что дживаатма и паpаматма -- это одно и то же и все

станет легко. Сначала осознай, что атма, дживаатма не

относится к телу. Ты можешь делать это пpи помощи дхьяна и

т.д. Kак аpомат и цветы, сахаp и тpостник, золото и скала

отличаются дpуг от дpуга, также и атма отличается от

физического тела. Затем пpи помощи нидхидхьясана,

сосpедоточения и медитации на один объект, ты можешь

пpедставить дживатма и паpамаpтма как одно. Это завеpшение

тапаса, конечная ниpвана.

Мне более понятно, что все люди - аватары, как феномен снисхождение Бога (Атмы) в человеческом теле.

Разве Атма куда-то нисходит? Она неподвижна, неизменна. Она всеобщий Свидетель.

Насколько я понимаю, "нисходит" Ишвара. Он "отражается" в индивидуальных сознаниях. Поэтому и две птицы на одном теле: "индивидуальное"(джива) и "всеобщее" (Ишвара).

Oleandr, я думаю, что Аватар Господа отличается от обычного человека тем, что Бог сознательно выбирает младенца ещё до его рождения, очищает его сознание от санскар и, в дальнейшем, использует его тело (обычным образом рождающееся, увеличивающееся в размерах и стареющее) для общения с человечеством.

"Аватара-Пуруши, воплощения Бога, не имеют ни заслуг, ни проступков, накопленных в прежних рождениях, за которые они, как обычные смертные, должны были бы заплатить в настоящем. У них происходит лила, игра принятия рождения" ("Гита Вахини",гл.8)

Я считаю, что так говорит Атма.

Атма не говорит.

Когда проявилась Воля и Брахман окутался Майей, Он предстал Богом (Ишварой, «Я» Которого - Атма).

Брахман стал способен "говорить", когда создал "пространство", первоэлемент "эфир" со свойством звук. Воплотившись в человеческом теле как Аватар, Ишвара может напрямую общатьсяся с людьми используя органы речи и слуха.

:luck:

Oleandr, в приведённой вами цитате сказано:

.. этот объективный миp, Пpакpити есть

Майя; Тот, кто деpжит Майю под контpолем, есть Ишваpа. Таким

обpазом, попытайся взять под контpоль все твоpение и сам

станешь Ишваpой. Сpазу после того, как это совеpшится,

объективный миp пpевpатится для тебя в ничто, и на этой

стадии ты достигнешь Бpахмана.

Кто такой этот "ты" о котором говорит Свами?

Oleandr, я думаю, что Аватар Господа отличается от обычного человека тем, что Бог сознательно выбирает младенца ещё до его рождения, очищает его сознание от санскар и, в дальнейшем, использует его тело (обычным образом рождающееся, увеличивающееся в размерах и стареющее) для общения с человечеством

Алиночка!

Ты так думаешь не от себя. Тебя так научили думать давным-давно... Знаешь, зачем? Чтобы мы думали, что Бог может выражать себя только ограничено, например, через одно тело, отличное от нас. И таким образом мы теряем веру и способность познавать Бога в своём "собственном" теле и считаем, что нуждаемся во внешнем спасителе. На самом деле, всё в точности до наоборот! Спасение может быть только внутреннее-познанием Бога внурти себя, изменяя своё собственное сознание.

Помнишь слова Иисуса: Царство Божье внурти вас!

Таким образом, можно сказать, что Бог берёт тела всех младенцев... :luck:

Разве Атма куда-то нисходит? Она неподвижна, неизменна. Она всеобщий Свидетель.

Насколько я понимаю, "нисходит" Ишвара. Он "отражается" в индивидуальных сознаниях. Поэтому и две птицы на одном теле: "индивидуальное"(джива) и "всеобщее" (Ишвара).

Я тоже так понимаю, что нисходит "Ишвара"-но она не отделяется от Атмы! Это невозможно! Ты одновременно и наблюдатель (Атма) и наблюдаемое (Ишвара) Вопрос, как мы, сознательные существа, себя определяем. На уровне Атмы или Ишвары, Дживы. А вообще, нельзя так буквально цепляться в слова, тем более, что наши человеческие умы далеко не всегда ( или не сразу) понимают истинный смысл всех этих дивных слов o:)

Таким образом, можно сказать, что Бог берёт тела всех младенцев... :luck:

Я тоже так понимаю, что нисходит "Ишвара"-но она не отделяется от Атмы! Это невозможно! Ты одновременно и наблюдатель (Атма) и наблюдаемое (Ишвара) Вопрос, как мы, сознательные существа, себя определяем. На уровне Атмы или Ишвары, Дживы.

:luck: :luck: :luck:

я думаю, что Аватар Господа отличается от обычного человека тем, что Бог сознательно выбирает младенца ещё до его рождения, очищает его сознание от санскар и, в дальнейшем, использует его тело (обычным образом рождающееся, увеличивающееся в размерах и стареющее) для общения с человечеством.

Алина думает, что ОН выбирает себе тело и "входит" в него! ))

Как какой то Бхут (такое способен выполнить почти любой ракшас).

Пурна Аватар - "Он превыше всяких качеств и характеристик,и ни какой их перенчень не может описать Его / Бхагавата Вахини".

'Правда и другие Формы Аватаров (Кала,Амса....) "несут знаки" Беспредельности,но не так явно.'

Его Тело это Его Кама-Рупа(желаемая форма). Он создаёт много Тел (появляясь в разных местах в физическом виде или "тонком" и.т.д).

Всё это вне описаний и пониманий.

:luck:

Атма не говорит.

тогда кто же?

И как понять слова Бабы: "Я - Атма"? Свами называет себя атмой.

Я считаю, что все действия в этом феноменальном мире исходят из атмы... и речь - тоже.

Другое дело, что инструмент атмы - непросветлённый интеллект этого может не осознавать, считая, что речь дана ему сама по себе.

Ом Саи Рам!

Цитата

Разве Атма куда-то нисходит? Она неподвижна, неизменна. Она всеобщий Свидетель.

Насколько я понимаю, "нисходит" Ишвара. Он "отражается" в индивидуальных сознаниях. Поэтому и две птицы на одном теле: "индивидуальное"(джива) и "всеобщее" (Ишвара).

Я тоже так понимаю, что нисходит "Ишвара"-но она не отделяется от Атмы! Это невозможно! Ты одновременно и наблюдатель (Атма) и наблюдаемое (Ишвара) Вопрос, как мы, сознательные существа, себя определяем. На уровне Атмы или Ишвары, Дживы. А вообще, нельзя так буквально цепляться в слова, тем более, что наши человеческие умы далеко не всегда ( или не сразу) понимают истинный смысл всех этих дивных слов

А какая разница, девушки, между Параматмой и Атмой (Джива)?

А какая разница, девушки, между Параматмой и Атмой (Джива)?

Через слова поробую объяснить так: Параматма- аспект Отца-Альфа-общее Сознание, которое знает, что ОНО ЕСТЬ и может творить, например, формы. Т.е. аспект Отца вне форм. Но как только из Параматмы начинается создание форм, то вступает в действие уже аспект-Матери-Омеги (или Ишвара). Т.е та сила, которая сохраняет и поддерживает формы. Каждый из нас состоит из аспектов Отца-Атмы и Матери-Омеги, но является индивидуальной душои или Дживой ( Атма-мужской аспект каждой души) через которую Бог Отец-Мать выражают своё присутствие с одной стороны, а с другой стороны, мы в индивидуальном порядке постигаем, что значит быть индивидуальностью и одновременно всем в Боге.

Но вообще, всё это слова-слова... Проблема слов, что они принимают слишком ограниченный характер. Если люди начинают использовать определённые слова по теме, а кто-то по этой же теме будет использовать совершенно другие слова, то можно запутаться. Поэтому, я всегда желаю всем и себе выходить за смысл слов

Каждый из нас состоит из аспектов Отца-Атмы и Матери-Омеги, но является индивидуальной душои или Дживой ( Атма-мужской аспект каждой души) через которую Бог Отец-Мать выражают своё присутствие с одной стороны, а с другой стороны, мы в индивидуальном порядке постигаем, что значит быть индивидуальностью и одновременно всем в Боге.

кто постигает? так кто же мы?

кто постигает? так кто же мы?

Пожалуй, мы -это Божественный Разум. Ведь Разум-это аспект Сына ( или Божественных Детей) Задача Разума поддерживать в гармонии Параматму и Ишвару.

(только не путать Божественный Разум с человеческим умом )

Но, конечно, всё это неотделимо друг от друга... В конце концов, есть только Параматман, который выражает, расширяет ( или постигает) Сам Себя через Своё разнообразие или Многообразие :luck: