Сила Невежества.

Веды и Саи Баба говорят, что весь мир подвержен влиянию трех гун материальной природы - невежеству, страсти и благости. Так же говорится, что гуны не могут быть преодолены, но у человека своими желаниями есть возможность выбирать в какую гуну он попадет.

В этом топике мне бы хотелось обсудить гуну невежества.

Гуна невежества или тамас - это сила, которая заставляет человека деградировать. Веды говорят так же, что почти никаких шансов самостоятельно эту гуну преодолеть нет, но есть шанс.

Прежде чем я начну обсуждать эту тему (как я ее понял, изучая лекции Бабы и Веды), мне бы хотелось задать вопросы и послушать мнение участников. Я надеюсь, что вместе мы сможем разобраться в вопросе и помочь себе и другим людям.

Какова конценпция счастья человека в невежестве？

Как можно избавиться из под влияния невежества？

Каковы качества характера в невежестве？

Как происходит деградация человека？

Саи Рам.

Читал интересную статью об Аюрведе в журнале о йоге. Гуны там формулируются так:

Саттва - Гармонизация.

Раджас - Трансформация (Изменение).

Тамас - Формообразование.

Я думаю, что тема всех волнующая, но все почему-то стесняются высказаться.

Я начну обсуждать, что изучил, а вы присоединиятесь, делитесь опытом и тем, что изучили самостоятельно...

Итак - гуна невежества, это гуна, которая заставляет человек деградировать.

Какова концепция счастья человека в невежестве: жить для себя, и ни накого не обращать внимаине. и если кто-то в этом мешает, то сильно об этом пожалеет так?

Когда у человека появляется такое мышление, Веды говорят, что деградация будет неизбежна. Прежде всего, мне хочется сказать, почему я затеял это обсуждение. Веды говорят, что самостоятельно с позиции силы или сопротивления - гуну невежества преодолеть никак нельзя. Но с есть возможность преодолеть невежество с позиции знания. Но, чтобы знание вошло - нужно о нем думать, обсуждать его, разбираться что к чему. Поэтому я надеюсь, что все присоединяться.

Итак, первый вопрос на засыпку - можно ли быть счастливым, окруженным невежеством? Вокруг всех убивают, кто-то умирает, разводы, наркоманы, убийства, бог знает что творится, откроешь новости и ужас. Можно ли быть в таких условиях счастливым?

Прежде всего хочется сказать, что у человека в невежестве судьба отодвигает все его страдания вдаль. Человек в невежестве он очень сильно, очень сильно хочет наслаждаться для себя, быть счастливым щас и чувствует, что если не сопротивляться всем вокруг - то счастливым быть нельзя. Вообще эта позиция незаметно для нас все больше и больше пропогандируется в обществе. Возьмем почти любое кино и что мы видим? Человек очень сильно хочет ограбить банк, все обманывает и становится счастливым, притом никто его не поймал - все счастливы.

Современное общество все больше и больше погружается в невежестве. Веды очень просто говорят - как определить, находится обществе под влиянием невежества или нет. Кто знает, как определить? У кого какие идеи?

Для чего вообще необходимо все знать про невежество?

Поскольку никто ничего не пишет, буду писать я в надежде, что кому-то польза от этого все таки будет.

Итак, первый вопрос на засыпку - можно ли быть счастливым, окруженным невежеством?

Веды говорят - да можно жить счастливым даже, если вокруг царит невежество. Почему？ Веды говорят, что гуны они не соприкасаются между собой. Человек находящийся в гуне благости - он просто не пересекается с невежеством - его не убивают на улице, не насилуют в подворотне, он не видит страданий, вокруг ему все кажуться счастливыми, что надежда есть. Человек же в невежестве - он видит все наоборот, потому, что он просто иначе не может спасти себя от боли - ему необходимо видеть все плохим, чтобы хоть как-то почувствовать себя хорошим. Ну так или иначе, Веды говорят - что счастливым можно быть в любых условиях.

Веды очень просто говорят - как определить, находится обществе под влиянием невежества или нет. Кто знает, как определить? У кого какие идеи?

На вопрос на самом деле Баба отвечает, например, в Бхагаватам Вахини. Кто-нибудь изучал？

Давайте поговорим о этапах деградации человека и обсудим.

1st step

Первое, что появляется человека, попавшего в гуну невежества - это раздражительность и недовольство. Почему？ Потому, что голос совести уже не дает покоя (недовольство) и человек начинает искать недостатки в других и использовать правду о других с целью, чтобы оправдать себя (раздражительность).

2nd step

Потом, появляется такая очень сильная мысль - раз все плохо (а человек в невежестве думает, что вокруг и в жизни вообще все плохо) - то надо наслаждаться жизнью. Появляется сильная идея - надо наслаждаться сильно&сейчас, потом то будет поздно.!

ВОПРОС! Какими средствами можно бороться с этими двумя этапами？ Что человеку нужно делать, чтобы останавить деградации на первых стадиях？

3nd step

На третьем этапе происходит полное погружение в невежество. Что это значит？ Это значит, что человек ставит свои животные потребности на 1-е место (секс, отдых, питание и т.д.).

На этом же этапе появляется ненависть к людям, которые находятся в невежестве. Тут Веды дают очень практичное знание. Веды говорят, если человек ненавидит гуну невежества , значит на него преимущественно влияет сила невежества.

Веды так же говорят, что если человек относится с опаской к гуне невежества и старается держаться подальше из стра@а - значит он находится под влиянием страсти.

И если человек чувствуется сострадание и желание держаться подальше из сострадания - значит на него влияет гуна благости.

4th step

В жизни появляются очень сильные привязанности и такой человек не видит сил, чтобы от таких привязанностей отказаться. Человек уже не может отказаться от своих недостатков, образа жизни, дурных привычек.

Поэтому, если вы чувствуете, что не можете отказаться от дурных привычек - значит, что первые три этапа вы уже прошли. (Это я про себя.)

Вопрос - что делать на этом этапе？ Как можно помочь себе или как спастись или как спасти такого человека？

Ведь практическая проблема. Человек не может бросить пить или курить (я например не могу бросить курить какое-то время) Как можно мне помочь？

5th step

Происходит полное погружение в жизнь ради временного счастья. Кутим на всю катушку! Т.е. колоть или умереть？ Но колоть! На таком этапе чавство возникают смерть от семи грехов человека - от обжорства там, от прелюбодеяния и т.д.

Так же говорится, что на таком этапе человек сам себя уже спасти просто не может. Все. Финита ля комедия. Теперь у меня есть очень важный вопрос (я сам к сожалению не знаю ответа, поэтому спрашиваю) - как помочь такому человеку？

Ом Саи Рам!

Может ли человек сам отказаться от такой зависимости на 5 этапе?

Почти что нет, НО порой случается. Например, один мой родственник однажды чуть не протянул ноги после очередного запоя. Его так колдОбило, он чуть не умер и врач его припугнул, а точнее сказал правду, что если родственник продолжит то ВСЁ, СМЕРТЬ! И это подействовало.

Далее, в случае с курением или с наркотической, или алкогольной зависимостью, если употребляющий/пользующий хочет сам избавиться и если он/она верит в Создателя, то это возможно.

Хочу привести пример: Свами помогал много раз

таким людям когда они просили его о помощи, а именно, он говорил, что бросать ничего ненадо, а просто каждый раз перед употреблением того или иного, просто посвящать Ему эту сигарету(таблетку, укол, стакан и тд.), при этом на следующий раз постораться принять чуть- чуть меньше. Всем помогло и без ужастных ломок и последствий. Но человек должен сам хотеть этого или хоть иметь любопытство.

Человек находящийся в гуне благости - он просто не пересекается с невежеством - его не убивают на улице, не насилуют в подворотне, он не видит страданий, вокруг ему все кажуться счастливыми

Вот известный пример из жизни П. Йогананды: Однажды, в Америке, на него напала группа грабителей и потребовала, угрожая оружием, деньги. Парамахансаджи с радостью отдал им деньги, но взяв их они тут же вернули Ему деньги. При этом сказав, что они не в состоянии забрать его деньги и просили простить их милосердно.

To Timur

Так же говорится, что на таком этапе человек сам себя уже спасти просто не может. Все. Финита ля комедия. Теперь у меня есть очень важный вопрос (я сам к сожалению не знаю ответа, поэтому спрашиваю) - как помочь такому человеку？

Ну так в Гите в принцыпе подробно описанно о природе гун. Тамас, раджас,сатва.

Из под влияния тамаса уходят с помошью активной деятельности,желательно посвящая все Творцу, ну а дальше сатвическое питание + правильная компания+хорошо отточенный интелект+Божья милость.И ты в сатве,но...но,надо понят,что в сатве человека уже не интересует сильно внешний мир,со всеми чувственными удовольствиями.

человек в сатве одевается очень просто,питанию он не уделяет много внимания,дома простая обстановка, для большинства он странный и тихий.

Хочеш быть таким ??

...но,надо понят,что в сатве человека уже не интересует сильно внешний мир,со всеми чувственными удовольствиями.

человек в сатве одевается очень просто,питанию он не уделяет много внимания,дома простая обстановка, для большинства он странный и тихий.

Хочеш быть таким ??

52747[/snapback]

Зато у него верные попутчики на пути, он счастлив по настоящему, он помогает людям, и люди от бедноты до богачей тянутся к нему в надежде получить помощь, и он с радостью помогает всем. и все ему очень благодарны. С таким человеком интересно и никогда не скучно, ведь от него всегда заражаешься вдохновением, чего нет нигде больше, только в таких же людях. Ему всегда есть чем заняться, и даже мысле о скуке не возникает, он всегда в действии. Он общается с небом, с Космосом, с Владыками и Богом, и постоянно развивается, получает новые знания, и новые возможности. Наверное он воспринимает жизнь как игру, интереснейшую игру, в которой с каждым новым этапом всё интереснее. И он понимает, что придет время, и люди поймут то же, что понимает и он, и тогда многое изменится, и в быту в том числе. А уж позволить себе достаток без излишек такой человек всегда сможет. А уровень этого достатка человек сам себе определит, такой уровень, чтобы он ему не мешал развиваться дальше. Гармоничный уровень, гармония во всем.

Зато у него верные попутчики на пути, он счастлив по настоящему, он помогает людям, и люди от бедноты до богачей тянутся к нему в надежде получить помощь, и он с радостью помогает всем. и все ему очень благодарны. С таким человеком интересно и никогда не скучно, ведь от него всегда заражаешься вдохновением, чего нет нигде больше, только в таких же людях. Ему всегда есть чем заняться, и даже мысле о скуке не возникает, он всегда в действии. Он общается с небом, с Космосом, с Владыками и Богом, и постоянно развивается, получает новые знания, и новые возможности. Наверное он воспринимает жизнь как игру, интереснейшую игру, в которой с каждым новым этапом всё интереснее. И он понимает, что придет время, и люди поймут то же, что понимает и он, и тогда многое изменится, и в быту в том числе. А уж позволить себе достаток без излишек такой человек всегда сможет. А уровень этого достатка человек сам себе определит, такой уровень, чтобы он ему не мешал развиваться дальше. Гармоничный уровень, гармония во всем.

52755[/snapback]

Ом Саи Рам !

Привет Дима !

Если он в действии, то это уже гуна раджас опустилась( правильней конечно майя)

Огород хорошо копать группой, а Бога искать лучше в одиночку.

Когда появится чувство, что ты один, но не одинок, то значит Дверь где то рядом.

Ом Саи Рам !

Привет Дима !

Если он в действии, то это уже гуна раджас опустилась( правильней конечно майя)

Огород хорошо копать группой, а Бога искать лучше в одиночку.

Когда появится чувство, что ты один, но не одинок, то значит Дверь где то рядом.

52758[/snapback]

Вы ведь сюда тоже пришли искать Бога? Или вы считаете, что диградируете, общаясь с единомышленниками? Это необходимо для поддержания духовности! Таково моё понимание слов Саи Бабы.

Вы ведь сюда тоже пришли искать Бога? Или вы считаете, что диградируете, общаясь с единомышленниками? Это необходимо для поддержания духовности! Таково моё понимание слов Саи Бабы.

52769[/snapback]

Не Дима, я не ищу его здесь, хотя ето тоже ЕГО проявление.Когда ,,лопасть раджаса,, начинает ( по какой то причине ) сильно вращаться, я захожу почитать посты этого форума, т к. уже не могу и не хочу находиться на форумах, где говорят о ,, женщинах и золоте ,,.

Одинокий волк затронул очень интересный момент, как мне кажется. Оказывается, преодолеть гуны самостоятельно невозможно, но при помощи каких-то сил можно - например, при помощи Бога, при помощи силы правды, при помощи какого-то более сильного разума. Я думаю, что все помнят историю про ребенка, который не мог перестать есть сладкого и врача, который его отучил всего двумя словами.Баба приводил как-то в лекциях этот пример.

На самом деле, почти все люди так или иначе - сваливаются на первые два этапа деградации - т.е на раздражительность и идею наслаждаться жизнью. Так действуют гуны природы и ничего с этим, практически, сделать нельзя.

Важно понять, как и что делать, когда ты понимаешь, что начинаешь деградировать.

На собственном опыте я убедился, что когда появляется раздражительность - единственным способом, который помогает, как говорят Веды, является размышления о том, правдив ли я сам с собой и отчего, раздражение появляется. Иначе говоря, нужно постараться поставить себя на позицию разума (который различает), а не ума (который раздражается). Т.е. человек думает - так, раз я раздражаюсь, значит я думаю, что кто-то виноват в том, что я испытываю несчастье сейчас. Но я сам виноват в своем несчастье и просто не хочу знать правду о себе, потому пытаюсь оправдать себя, раздражаясь на других людей. Так постепенно ум успокаивается.

Говорится, что доброта, правдивость и умение терпеть боль - являются тремя силами, которые способны вытянуть человека из состояния гнева или раздражения. Кто и что думает - почему доброта, почему правдивость и почему умение терпеть боль (терпение иначе говоря)?

Как бороться с идеей, что надо наслаждаться сейчас？ Веды дают довольно простой совет. Кто что думает？

Как бороться с идеей, что надо наслаждаться сейчас?

тут есть подводный камень.

дело в том что осознание того, что наслаждаться бесполезно, бессмысленно и вредно полностью не избавляет от самого желания. а только частично притупляет его....

аналогично как знание того, что боятся нечего, не избавляет от страха.

таково мне кажется влияние силы невежества.

как с этим бороться мне доподлинно неизвестно.... но некие идеи есть

Задать себе вопрос:"а нахрена мне это?".

Ну как ты сам сказал, помогает, но не до конца.

Есть и другое. С идеей, что надо наслаждаться сейчас можно бороться идей о том, что существует карма и закон кармы. Который говорит, что страдания-то еще у тебя впереди %) Поэтому лучше сделать что-нибудь хорошее сейчас.

Иначе говоря, как я понял, человеку надо сконцентрироваться на том, каковы будут последствия от поступка, на знании о том, что он душа - а не тело.

Задать себе вопрос:"а нахрена мне это?". Не найти ответа. Частично успокоится.

тут есть подводный камень.

дело в том что осознание того, что наслаждаться бесполезно, бессмысленно и вредно полностью не избавляет от самого желания. а только частично притупляет его....

аналогично как знание того, что боятся нечего, не избавляет от страха.

таково мне кажется влияние силы невежества.

как с этим бороться мне доподлинно неизвестно.... но некие идеи есть

52859[/snapback]

Привет !!

Если ты ОСОЗНАЛ, а не прочитал, то этот ,, механизм работает, проверенно.

Но, от знания до осознания, путь бывает длинною в несколько воплощений.

Ну как ты сам сказал, помогает, но не до конца.

Есть и другое. С идеей, что надо наслаждаться сейчас можно бороться идей о том, что существует карма и закон кармы. Который говорит, что страдания-то еще у тебя впереди %) Поэтому лучше сделать что-нибудь хорошее сейчас.

Иначе говоря, как я понял, человеку надо сконцентрироваться на том, каковы будут последствия от поступка, на знании о том, что он душа - а не тело.

52877[/snapback]

Ом Саи Рам !

Многие преданные Бабы спрашивают у него, почему медленный прогресс в сатхане ?

На что, он приводит пример с грязным бельём.

Бельё нужно стирать с МЫЛОМ, а в грязной воде белое не отстирать

Иначе говоря, как я понял, человеку надо сконцентрироваться на том, каковы будут последствия от поступка, на знании о том, что он душа - а не тело.

Тимур, извини но мне это кажется немного нежизненным и притянутым за уши.... в том смысле, что думать о последствиях поступка конечно надо, но последствия эти не всегда очевидны.

вот например, есть желание заработать денег, каковы последствия этого поступка? я лично никаких негативных не вижу... только позитивные.

или еще пример пожестче... желание переспать с женщиной. каковы последствия? да никаких отрицательных, если подойти к вопросу с правильных позиций....

да и знание того что ты душа а не тело, не избавляет от чувства голода или холода... или еще каких желаний...

лично мне кажется, что единственный способ избавится от желания - это попытатся его осуществить. потратить массу усилий и потом увидеть результат, который покажется много меньше затраченых усилий.

наступит разочарование и полное отвращение к данного вида деятельности.

Если ты ОСОЗНАЛ, а не прочитал, то этот ,, механизм работает, проверенно.

Но, от знания до осознания, путь бывает длинною в несколько воплощений.

извини я не совсем понял

Тимур, извини но мне это кажется немного нежизненным и притянутым за уши.... в том смысле, что думать о последствиях поступка конечно надо, но последствия эти не всегда очевидны.

вот например, есть желание заработать денег, каковы последствия этого поступка? я лично никаких негативных не вижу... только позитивные.

или еще пример пожестче... желание переспать с женщиной. каковы последствия? да никаких отрицательных, если подойти к вопросу с правильных позиций....

да и знание того что ты душа а не тело, не избавляет от чувства голода или холода... или еще каких желаний...

лично мне кажется, что единственный способ избавится от желания - это попытатся его осуществить. потратить массу усилий и потом увидеть результат, который покажется много меньше затраченых усилий.

наступит разочарование и полное отвращение к данного вида деятельности.

извини я не совсем понял

52897[/snapback]

Ученик : ,,Хорошо ли отрекаться от мира ?,,

Учитель : ,, Не для всех.Те, кто ещё не закончил наслаждаться радостями жизни, не должны отрекаться от мира,,

Ученик : ,, Что значит `закончить наслаждаться?`

Учитель : ,, Большинство людей не в состоянии почувствовать стремление к Богу до тех пор, пока не прошли через богатства, славу,комфорт.

Но, от знания до осознания, путь бывает длинною в несколько воплощений.

Однако же путь надо начинать. Осознание приходит с истинным знанием или со страданиями, обычно мы проходим оба пути. Поэтому все же знать полезно.

Тимур, извини но мне это кажется немного нежизненным и притянутым за уши.... в том смысле, что думать о последствиях поступка конечно надо, но последствия эти не всегда очевидны.

вот например, есть желание заработать денег, каковы последствия этого поступка? я лично никаких негативных не вижу... только позитивные.

Ну вот простой пример. Хочется денег или женщин. Желание сформировалось. Теперь, когда ты вдруг решил поехать к Бабе или заняться духовной практикой и у тебя идет вроде все хорошо - неожиданно на тебя сваливаются работа (деньги) или вдруг появляется женщина, которая отнимает твой ум от духовных вещей. Хотел женщину - получил.

Бог он же удовлетворит любые желания. Другое дело, что надо учитывать - твои желания - они в результате какие порадят желания у других по отношению к тебе. В этом и есть смысл закона кармы.

Ты же хотел денег. Получи работу. %) Тогда и деньги будут.

Желание заработать денег не плохое. Мотивы бывают всякие, понимаешь？ Даже чтобы заработать деньги, нужно знать, как они зарабатываются. Веды говорят, что если человек хочет денег - то ему надо бескорыстно жертвовать буквально все %). Очень тяжело понять такие вещи. Но надо практиковать, и смотреть самостоятельно.

желание переспать с женщиной. каковы последствия? да никаких отрицательных, если подойти к вопросу с правильных позиций....

Желание переспать с женщиной может привести к последствиям. Вот смотри - человек, он чтобы ни делал - все равно получает что положено, а желания рожденные сейчас - еще добавят ему проблем. Например - появилось желание переспать с женщиной, в голове сформировалась какая-то идея, притом идея скорей всего такова - что желание это ради себя любимого. И бац, по судьбе появилась девушка, добрая, отзывчивая, очень бескорыстная - НО! желание то было женщины в страсти, значит по судьбе теперь еще положена и женщина в страсти. В итоге в жизни появляется две женщины (вторая догонит потом).

Я буквально вижу, как это происходит со мной, с другими... у меня нет никаких сомнеиний, что мы часто желаем того - что нам уже положено или нет, а потом очень страдаем.

Деньги и женщина - вещи, с помощью которых, если ты находишься в гуне страсти - подняться в гуну благости невозможно. Буквально невозможно! Потомы что человек не видит деньги или женщину иначе, как в страсти. Человеку же который находится в благости - ему и женщина и деньги придут, если необходимо - но он видит их совершенно иначе. Но ж для этого сначала надо выбраться в гуну благости! Я при все желании, не смогу дать хотя бы одного совета, который бы моментально помог переключить человек из под влияния страсти к благости. Нужна такая божественная сила!

лично мне кажется, что единственный способ избавится от желания - это попытатся его осуществить. потратить массу усилий и потом увидеть результат, который покажется много меньше затраченых усилий.

наступит разочарование и полное отвращение к данного вида деятельности.

Тоже вариант. Притом, довольно правильный. Другое дело, что одно удовлетворенное желание ведет к тысячам. Поэтому на опыте я видел мало людей, которые бы разочаровывались с первого раза. Они разочаровываются когда жизнь их уже на колени ставит и буквально бороздит носом через страдания.

Я часто сам так поступаю. Порой - хочется кушать например, и хоть что делай - мысли о еде, а уже вечер - надо готовиться ко сну, медитировать там, книжки духовные читать (чтобы с утреца проснуться пораньше). А не получается. Тогда я поем, спокойно помедитирую, десять раз раскаюсь, что поел и изо всех сил буду стараться, чтобы такого не произошло.

Разочарование в желании может привести к обыкновенной депрессии. Потому, что гуна страсти или невежества она как влияла - так и будет влиять. Например, человек который один раз удачно ограбил банк он думает - вот! все же нормально! Проходит время и его садят в тюрьму, попался! И человек под влиянием невежества он даже не понимает, почему его поймали - он думает, что кто-то виноват, что просто неповезло. В другой раз, мол повезет. И так будет бесконца, пока жизнь полностью не будет разрушена... Это реальный пример.

Да. Про богатствo, славу и комфорт - очень хорошо сказано. Религиозность и праведность - она ведет к богатству, славе и комфорту. Но! Смотрите, богатство, слава и комфорт - это очень огромные силы. Они могут привести к либо жуткой деградации, либо к очень высокому духовному росту. Это ж такая ответственность!