Суть Закона Кармы

но все равно хочется. хочется ну хоть ты тресни.

Это нормально. Главное не унывать. Я не думаю, что наступит время, когда подобные желания перестануть беспокоить, но важно концентрироваться на других желаниях. Каждый день, каждое утро я понимаю, что нужно бороться на за благость в своем сердце. И в етом мне помогает общение на форуме, режим дня, изучение писаний, медитация, знание и т.д.

Мне тоже хочется, но я размышляю о последствиях, о смерти, о том, что ждет меня впереди. Даже если хочется женщин и денег - есть благостные способы получения таких вещей - например, чтобы иметь деньги - нужно бескорыстно что-то отдавать другим. И т.д.

с концепцией преданности это никак не согласуется, поэтому такую работу либо нафиг, либо както еще решать вопрос... аналогично в жизни можно еще много таких моментов

Преданность ведь не означает, что надо бежать с работы. Надо просто выполнять ее с любовью - так говорят Веды, по крайней мере. Была же история про человека, который достиг просветления, будучи скотобоем.

Мне тоже тяжело ето понять. Но вот, что я понимаю, так ето то, что если быть счастливым сейчас, если искать счастья сейчас - то все вокруг начинают меняться и чувствовать покой - и такая духовная работа гораздо важнее и может быть выполнена в любых условиях.

было просто желание казаться хорошим. понимаете?

Это же совершенно нормальное явление. Все начинают с таких мыслей. Человек в благости он никогда не считает себя хорошим, потому, что видит сколько грязи внутри, потому, что бориться за чистоту в своем сердце каджый день, потому, что знает что поступать хорошо, желать счастья или действовать бескорыстно - очень тяжело. Но человека в благости отличает другое - он понимает, что иного пути быть счастливым нет...

Ом Саи Рам!

Если этот мир ещё продолжает тянуть, то порой даже нужно окунуться с головой в него, до тех пор пока не стошнит. Главное условие здесь, как говорит Свами, постараться никому не причинить вреда своими желаниями, и это касается и себя тоже

.. к чему я пришел сейчас? ... смерть, хоолод, депрессия...

52399[/snapback]

как думаешь, почему?

мой ответ : потому что нет любви к себе.. .. не получится любить кого-то ещё, прощать людям их ошибки, если не научился прощать себя..

:luck: Господь живёт внутри нас... наше тело двигается только потому, что в нём пребывает Божья любовь, Божественная энергия.. Господь живёт в нашем сердце, почему же не должно быть уважения к Нему внутри себя?

ненависть, не важно к кому она направлена, - к себе, или к другому, это не что иное как сила противодействующая Богу

ненависть убивает Радость, убивает Жизнь .. способность Творить..

нельзя убивать Любовь в себе.. ведь невозможно ещё кого-то любить, если ненавидишь себя..

:luck:

Человек в наши дни недооценивает своего значения и, в результате, принижает себя. Прежде всего, всем нужно понять свою божественную природу. ...

.. Высочайшее качество, которое должен развивать студент, - это уверенность в себе. Вы - обитатель тела, а не тело. Вы можете жить в доме, но вы не есть дом, вы - хозяин этого дома. Вы можете водить машину, но вы - не машина, вы - ее владелец. Вам необходимо твердо уверовать в то, что вы - не тело, а "Истинное Я"!

... Не форма человека имеет значение, а лишь божественная сущность, заключенная в нем. ...

САИ

..потому и тяжело жить, потому и тяжело душе, что не ведут такие желания, как желание много денег и женщин, к истинному счастью.. может показаться, что наши желания никак не влияют на наше внутреннее состояние.. но ещё как влияют! ..

именно наши желания выстраивают вообще нашу судьбу.. и являются нашей кармой.. и ты, дорогой LostInSpace, сейчас на все 100% на своём опыте ощущаешь верность того, что говорит Свами: не стремитесь к мирским удовольствиям, они не приносят счастья! и это правильно во всех смыслах, и в том, когда ещё только этого хочешь, и тогда, когда этого уже достиг.. достигнешь и поймёшь, что это был лишь мираж счастья.. сколько богатых, которые тоже плачут

LostInSpace, думаю, что в прошлом у тебя как раз очень много хорошей кармы накоплено.. потому что до сих пор Господь всё ещё охраняет тебя от денег и от женщин, Он всего этого не даёт, потому что это загубит душу.. это путь в животную жизнь, а не к истинному человеческому счастью.. разве Свами плохо это объясняет?

почему надо стремиться к деньгам, а не к Богу?

..ведь ты веришь в Бога...

:luck: человеческое тело создано не для животного счастья

:luck: это говорят Веды

:luck: человеческое счастье, оно стоит гораздо выше, чем просто наслаждать тело, жизнь на Земле нам дана именно для того, чтобы осознать и понять, что является истинным счастьем.. дана для того, чтобы преобразовать в себе животные инстинкты..

человек потому и чувствует депрессию, что движется в сторону от Бога.. когда начинаешь идти к Богу, жизнь озаряется Светом и Радостью, даже не смотря ни на какие страдания внешние.. именно счастье, которое человек испытывает внутри, помогает ему не смотря ни на что продолжать идти к Богу.. и чем ближе ты к Нему подходишь, тем сильнее Благодать внутренняя, хотя внешне жизнь может выглядеть и очень сурово

нужно направить свой взор внутрь, а не вовне..

и работа человеку попадается такая, чтобы он научился не зависеть от внешних условий..

искать внутренний свет, не смотря ни на какую внешнюю серость и обыденность..

это задача для всех нас

Тим хорошо сказал

Каждый день, каждое утро .. понимаю, что нужно бороться  за благость в своем сердце. ...

если быть счастливым сейчас, если искать счастья сейчас - то все вокруг начинают меняться и чувствовать покой

52415[/snapback]

это так и есть

и с Виткой согласна, и с Димой, и с Сашей, где говорит, что желаниями нужно стараться не вредить и самому себе

послать хорошие мысли своему начальнику на работе, и как раз в тот момент, когда он на тебя наезжает.. ведь это уже и есть служение Богу, хотя и пусть такое маленькое

но откуда вот возьмётся такая сила внутри - послать добрые мысли человеку, если ненавидишь себя? ведь это невозможно

просто страшно увольнятся, шагать в неизвестность, искать новую работу...

52406[/snapback]

пока внутри не начинаешь меняться сам, ничего снаружи тоже не сможет поменяться, и лучшего с работой всё равно не попадётся

Суть Закона Кармы именно в этом : меняешь себя, и этим меняется окружающий тебя мир

а вообще, LostInSpace, ты классный.. всё хочу тебе это сказать..

то, что поднимаются все эти вопросы, это уже перенаправление жизненной энергии в другое русло, работа со своим внутренним миром

мы меняем свою жизнь даже уже тем, что начинаем думать над вопросом: как правильно жить

прежде всего хочу напомнить, что тема данного топика, не утешить меня или кинуть гнилой помидор, а разобрать по винтикам механизм закона кармы.

все время о себе я говорю только для того чтобы не быть голословным и привести какой-то конкретный пример. ибо кроме самого себя я ничего привести в пример не могу...

не стремитесь к мирским удовольствиям, они не приносят счастья!

вот именно этот постулат и опровергается всем моим жизненным опытом. я видел такое огромное количество человек (конечно же в силу специфики моего ума, это были женщины ), которые стремились только к мирским вещам, только наслаждались, весилились и были абсолютно счастливы. меня все пытаются уверить что мирские удовольствия приносят только страдания. а слово "депрессия" даже смысла для них не имело. они понять не могли, что

это такое это я сижу и как дурак жду смерти, наивно полагая что после этого для меня все закончится. а с их лиц не исчезает улыбка, они всегда в хорошем настроении и им всегда везет.

я конечно верю в то что сказал Свами, но может я что-то понял направильно?

мало того. у меня есть одна знакомая которая по молодости лет наслаждалась такими способами, что у меня даже кровь стынет в жилах когда я об этом думаю... а к зрелому возрасту уверовала, покаялась и даже читает книжки Свами. думаете Господь ей не простит ее грехи? конечно простит... все спишет... знаете как это бывает с преданными, должны были убить, а вместо этого порезал руку... ибо "нет такого греха, который Бог не мог бы простить" ©

и наступает ужасная непонятка. если такое дело то какого же я не наслаждался на полную? и страшная отсюда тоска по зря прожитым годам...

вот в чем проблемка....

пока внутри не начинаешь меняться сам, ничего снаружи тоже не сможет поменяться, и лучшего с работой всё равно не попадётся

я уже это понял

ибо работу поменял, а попадать на ней стал в такие же ситуации как и на старой...

но зато это опыт книжное знание перетекло в свой реальный опыт и от этого вера в знание только возрасла. теперь я точно знаю что именно так все и бывает

именно к этому я и стремлюсь все проверять на практике. действие, действие и еще раз действие... экшен так сказать чтобы знание не было мертвым, переходило в опыт

мало того. у меня есть одна знакомая которая по молодости лет наслаждалась такими способами, что у меня даже кровь стынет в жилах когда я об этом думаю... а к зрелому возрасту уверовала, покаялась и даже читает книжки Свами. думаете Господь ей не простит ее грехи? конечно простит... все спишет... знаете как это бывает с преданными, должны были убить, а вместо этого порезал руку... ибо "нет такого греха, который Бог не мог бы простить

Конечно нет такого греха Но прощение Бога не в том, что Он не посылает в ад (которого, кстати, нет) Так или иначе будет эта женщина воплощаться на Земле, пока полностью не осознает, кто она есть и зачем пришла на Землю.

Что касается подобных женщин , да и мужчин, возможно, это ещё достаточно молодые души, которые наслаждаются в материи. Но когда-нибудь такому наслаждению придёт конец, потому что у души не только такие потребности.

На самом деле, например, проститутка, которая умеет любить и жертвовать собой, быстрее придёт к осознанию Бога, чем религиозный "святоша", который посылает в мир только нетерпимость и ненависть, исходя из своих убеждений о добре и зле и о том, что кругом одни грешники, которых нужно отправить в ад. Вот тут и работают законы кармы - то, что от человека выйдет, то к нему и вернётся самыми разными методами и способами.

и наступает ужасная непонятка. если такое дело то какого же я не наслаждался на полную? и страшная отсюда тоска по зря прожитым годам...

вот в чем проблемка....

А почему не наслаждался на полную? Боялся? Не важно, ты как душа уже достаточно "продвинутый", сам того не осознавая. Включились в тебе какие-то "тормоза". Такая, значит, у тебя карма. А Высшие Силы точно знают, кому что полезно. Некоторым душам можно "ещё погулять" А с других уже спрос иной.

А тоска может быть вовсе не по тому, что телесно не наслаждался. А по тому, что не примирился с внутренним миром в самом себе.

А законы кармы только и направлены на это осознание, примирение и применение его в реальной жизни, за которую каждый из нас несёт ответственность.

А тоска может быть вовсе не по тому, что телесно не наслаждался. А по тому, что не примирился с внутренним миром в самом себе.

конечно же чисто к чисто физическому акту какого либо наслаждения я практически индеферентен. сказываются результаты аскетических потуг молодости...

но дело в том что в нашем обществе наслаждения - это мерило некой удачливости человека. вот если к примеру у меня было 20 новых женщин за последний месяц, то я крутой человек, везунчик, умею жить и вообще мне респект. а если не одной за всю жизнь - лохъ, неудачник и место мне на свалке истории...

а у меня в мозгу срабатывает схема, что если мне не везет, значит Бог меня както не любит совсем... не посылает моментов удачи...

А почему не наслаждался на полную? Боялся?

да. наверное боялся.

надо было подходить и хватать удачу (или женщину ) за попу... а я стоял... мялся... придумывал себе самооправдания... "ведь это не правильно", "так делать нельзя"...

все думал, что я молодой и все еще впереди.

а потом раз... огляделся и увидел что половина жизни прожита... и в рай не попал и здесь не оттянулся... обидно...

а вообще что это мы все обо мне да обо мне както даже неловко... такое внимание...

о себе чтонибудь расскажите

ибо работу поменял, а попадать на ней стал в такие же ситуации как и на старой...

Веды говорят, что не поменяв гуну - поменяв место или даже друзей - ничего не изменится. Гуны-то одни и те же. Если ты в страсти, то куда хоть ты не беги, на какую только работу не устраивайся - гуна страсти будет влиять на твои отношения и твою судьбу.

Поэтому надо сначала поменять свою позицию, свое отношение к другим и уважать и любить то, где ты есть сейчас. Тогда, Веды говорят, все остальное происходит автоматически. Просто вот эта идея о результате, о том, что что-то вокруг должно поменяться, а не внутри - она очень глубоко сидит в нас. С ней надо бороться.

Поэтому, ЛостИнСпейс, не надо менять работу - надо менять свое отношение, надо переходит в гуну благости - тогда вокруг все поменяется автоматически! Так работает гуна благости. Но надо начать с себя - в этом нет никаких сомнений.

Много было высказываний, ЛостинСпейс, поднял очень важные для всех вопросы. Но по-моему все пришли к одному выводу, помимо размышления о том, что происходит вокруг - нужно практически применять знание и заниматья духовной практикой, чтобы сильно не умствовать.

которые стремились только к мирским вещам, только наслаждались, весилились и были абсолютно счастливы. меня все пытаются уверить что мирские удовольствия приносят только страдания. а слово "депрессия" даже смысла для них не имело. они понять не могли, что

это такое  это я сижу и как дурак жду смерти, наивно полагая что после этого для меня все закончится. а с их лиц не исчезает улыбка, они всегда в хорошем настроении и им всегда везет.

Ну насмешил! Твой жизненные опыт - всмысле ты два года за ими наблюдал？ Три？ Люди иногда умудряются прожигать свою жизнь десятками лет. Попробуй сам... ну попробуй и убедись на своем опыте - что моментально в сердце у тебя появится такая боль и такой голос совести, что места бежать не будет. Почему не происходит этого с ними？ Потому, что там нет такой идеи - знать правды или истины, там есть идея жить только для себя. И в итоге страдания просто откладываются - (ладно у тебя есть чувство того, что жизнь вот этой жизнью не заканчивается, у них-то такого чувства нет) - и что в итоге их ждет？ Сплошные страдания.

Ты понаблюдай за ними еще года три - говорится, что где-то срок 10 лет, прежде чем использованные дурно заслуги - начинают тлеть. Например, бизнесс построенный на обмане - через 10 лет разваливается, обычно.

а к зрелому возрасту уверовала, покаялась и даже читает книжки Свами. думаете Господь ей не простит ее грехи? конечно простит... все спишет... знаете как это бывает с преданными, должны были убить, а вместо этого порезал руку... ибо "нет такого греха, который Бог не мог бы простить" ©

и наступает ужасная непонятка. если такое дело то какого же я не наслаждался на полную? и страшная отсюда тоска по зря прожитым годам...

Я восхищаюсь твоей искренностью, Костя. Ты по-моему самый благостный человек на этом форуме. Как Вивекананда, который проверял буквально все собственным носом. Я щас не отвечу, но буду думать. Поизучаю вопрос.

но дело в том что в нашем обществе наслаждения - это мерило некой удачливости человека. вот если к примеру у меня было 20 новых женщин за последний месяц, то я крутой человек, везунчик, умею жить и вообще мне респект. а если не одной за всю жизнь - лохъ, неудачник и место мне на свалке истории...

а у меня в мозгу срабатывает схема, что если мне не везет, значит Бог меня както не любит совсем... не посылает моментов удачи...

Костя, ты по-моему просто ленишься принять философию, на которую сам опираешься в своем сознании. Ты же понимаешь, что ничего крутого в этом нет. У тебя есть знание времени, понимание кармы и других вещей - что тебе до того, что они там думают и решили для себя. Люди в страсти - у них мозги так работают, их хоть пинай - они не понимают. Они потом очень сильно страдают, отчаиваються, плачут, рыдают, теряют близких...

Понимаешь, когда две машины едут на разных дорогах в противоположные стороны - в какой-то моменты они выравниваются и если не знать, куда они движутся - то кажется, что они на одинаковом положении. Но на самом деле - одна машина едет в гору, а другая в подгору.

Так же и с деградацией и с восхождение. Человек может падать с высших планет, как самолет, но в какой-то момент он с тем, кто из животных жизней поднимается верх - кажется на одном уровне. Но всего лишь на один момент... уже в следующей жизни - они как небо и земля.

Понимаешь о чем я говорю？

Попробуй сам... ну попробуй и убедись на своем опыте - что моментально в сердце у тебя появится такая боль и такой голос совести, что места бежать не будет.

ну... честно говоря пробовал... хотя наслаждаться у меня фигово получалось всегда, но я попытался конечно же только в порядке эксперимента

ощушения довольно неприятные... вплоть до физической тошноты.

здесь я с тобой полностью согласен. все именно так и случается как ты описал.

Ты понаблюдай за ними еще года три - говорится, что где-то срок 10 лет, прежде чем использованные дурно заслуги - начинают тлеть. Например, бизнесс построенный на обмане - через 10 лет разваливается, обычно.

ну посмотрим. хотя у меня такое ощущения, что лет через 10 мы состаримся, ценности и у меня и у них сдвинутся. и разница между нами будет только одна: им будет что вспомнить, а мне нет

а по поводу сгоревших заслуг... фиг знает... но у меня такое ощущение что это выльется только в то, что в старости у них будет болеть все, а у меня только спина

Так же и с деградацией и с восхождение. Человек может падать с высших планет, как самолет, но в какой-то момент он с тем, кто из животных жизней поднимается верх - кажется на одном уровне. Но всего лишь на один момент... уже в следующей жизни - они как небо и земля.

Понимаешь о чем я говорю？

понимаю.

я сам думал об этом. под гору бежать конечно намного легче чем в гору карабкаться. отсюда и возникает ощущение легкой или тяжелой жизни.

т.е. я к чему все это говорю. честно говоря мне пофигу на наслаждения, ну прожил я без них 25 лет, проживу и еще столько же...

просто Тимур затронул тему кармы, и выдвинул постулат "счастье есть"

я вот с этим категорически не согласен. для верующего человека, счастье не возможно в материальном мире. наслаждатся у него не получается, либо он не может.

поэтому счастлив он будет только тогда когда попадет в мир духовный. т.е. преставится

ну либо просветлеет и впадет в нирвану, что суть одно и тоже (смерть и нирвана)

так что, дорогие мои, предлагается стиснуть зубы, сжать кулаки и затянуть пояса.

PS

очень надеюсь что я не прав.

Счастье есть. И человек, который находится в гуне благости - он получает все равно - столько же, сколько и должен был получить будь он в какой либо другой гуне. Другое дело, что у человека устремившего свой разум на духовное и (очень важное сейчас) обладающего знанием (!) есть возможность избавиться от страданий. Т.е. у него меняется отношение к горю. Зуб болит, но страдания нет. У обычного человека - у него и зуб болит и страдания от этого невыносимые.

Если счастья нет - то как бы смысла вообще нет жить. Духовного мира никто еще не видел, людей достигших самадхи не много, из них оставшихся на земле половина, и половина упавших обратно отрабатывать карму и учить все по новому.

Поэтому мы и изучаем законы кармы. Потому, что ну не всегда можно сказать - расслабься, плохого и хорошего нет - все окей! Человеку, чья дочь или мать умирает - ему такие вещи сразу не понять, тем более, если он о духовности не слышал никогда. Поэтому важно изучать, как действовать в тех или иных случаях, важно понимать, что происходит с человеческой судьбой и жзнью, и тогда появится шанс (без сомнения) помочь себе или другим.

LostInSpace,

ты заткнул уши и не хочешь слышать. Прошу прощение за ответ. Я очень-очень не хотел отвечать, но не смог сдержаться, читая твои мысли. Ну очень хочется как-то прореагировать! Я не могу понять почему ты обобщаешь. Ты такой несчастный человек, страдалец, ты затворил дверь для счастья в своем сознании наглухо! Но зачем ты повторяешь вновь и вновь эти ужасные слова: "для верующего человека, счастье не возможно в материальном мире."

Или только себя ты считаешь единственно верующим и по-настоящему духовным?!

"что суть одно и тоже (смерть и нирвана)"

А это откуда? Из каких таких демонических источников? Хочется подойти к тебе спящему и заорать во все горло: "Wake up!!! Be happy!!!"

P.S. А вообще тебя наверно подсознательно радует когда тебя успокаивают, бедного и несчастного, и т.д. и т.п. Такая мазохистско-ленивая позиция =) Опустил ручки и верь в "светлое будущее" =) Говорю с полной ответственностью, зная, что получу предупреждение =)

Или только себя ты считаешь единственно верующим и по-настоящему духовным?!

тут есть очень интересный эффект.

я заметил, что люди делятся на две категории... называйте их как хотите

люди первой категории - атеисты. Бог для них - седой старик из картинки в книге, который сидит на небесах и карает грешников. просто ничего не значащее слово... чтото типа суеверия, про перебежавшую доргу кошку...

такие люди есть и их большинство. любое упоминание о какихто духовных темах вызывает у них снисходительную улыбку. уж они то знают, что этой ерунды не существует. ибо Гагарин летал в космос и видел, что на небесах никого нет.

люди второго типа, это мы мы знаем, что Господь все создал, всем управляет, во всем находится и все поддерживает. что без его воли ничего в мире не происходит.

совершенно не важно какие действия человек производит в этой жизни. атеист может быть, спокойным семьянином, а верующий - преступником.

но между этими людьми пропасть. то что работает для одного, не сработает для другого. у этих людей совершенно разные судьбы. мне это трудно объяснить, но в самом факте веры, есть совершенно мистическая сила переводящея тебя в разряд совершенно других людей. с совершенно другим механизмом влияющих на тебя причин и следствий. я потом примеров вспомню - приведу...

А вообще тебя наверно подсознательно радует когда тебя успокаивают, бедного и несчастного, и т.д. и т.п. Такая мазохистско-ленивая позиция =) Опустил ручки и верь в "светлое будущее" =)

отвечаю тебе: наверное ты прав. и боюсь это все, что я смогу тебе ответить...

хотя нет погоди меня осенило...

Я не могу понять почему ты обобщаешь.

ты хочеш сказать что я такой один? я кстати просто наблюдал, за собой, миром и товарищами и сделал некие нехитрые выводы...

Другое дело, что у человека устремившего свой разум на духовное и (очень важное сейчас) обладающего знанием  есть возможность избавиться от страданий. Т.е. у него меняется отношение к горю. Зуб болит, но страдания нет. У обычного человека - у него и зуб болит и страдания от этого невыносимые

Тим, я тебя прекрасно понимаю конечно счастье в таком виде существует. я это познал на собственной шкуре. примерно в этом виде... бывали у меня такие приходы. вроде все плохо и радоватся нечему, а все равно счаслив. я даже не курил ничего в тот день...

правда для нормального человека, счастье - это дом на канарах и мерседес с танцующей на капоте фотомоделью. а для нас - когда чтото болит но страданий от этого не испытываешь все дело в концепции...

я вот только понять никак не могу, а почему не получается это совмещать? фотомодель и отсутствие страданий? в силу каких законов?

А вообще тебя наверно подсознательно радует когда тебя успокаивают, бедного и несчастного, и т.д. и т.п. Такая мазохистско-ленивая позиция =) Опустил ручки и верь в "светлое будущее" =) Говорю с полной ответственностью, зная, что получу предупреждение =)

Я не понимаю одного - зачем нужно делать выпады на человека. Зачем спрашивать вопросы - вроде а ты себя таким считаешь, да? Просто посмотрите со стороны. Это же просто зависть.Она не дает спокойно не согласиться с человеком и аргументировать с ним. Веды говорят, что первый признак того, что человек освобождается от егоизма - он учиться слушать. Можно не соглашаться, но злиться то зачем?

я вот только понять никак не могу, а почему не получается это совмещать? фотомодель и отсутствие страданий? в силу каких законов?

Не знаю, Веды говорят, что совмещать можно - но идея совмещения она рождается от страсти, а не от благости - понимаешь? Вообще эта идея, а почему бы вот мне так не извернуться, чтобы и чувства и его и душа были довольны - она в страсти. Все через такое проходят. Порой, эго использует истину для того, чтобы нас же обдурить.

У Бабы есть высказывание - Если в сердце вожделение - то там нет Бога, если в сердце Бог - там нет вожделения. Двоих на одно кресло не усадишь. Что-то в этом роде.

В силу каких, законов ты говоришь - в силу простого закона - закона кармы и закона гун материальной природы. Понимаешь, человек он ничего не решает, не совмещает... у него есть только свобода выбрать - желание в страсти, в невежестве или в благости - жизнь делает все остальное.

САИ РАМ! LostInSpace, ты прав, что приходя на духовный путь, все происходит по-другому, чем с обычными людьми. Вот что нашла у Свами:

Когда ты сказал Мне "Да"

"Когда ты сказал Мне "Да", ты отбросил право быть таким как все. И поэтому ты притягиваешь к себе опыт, который очистит тебя от того, что не подходит тому, кем ты являешься. Снова и снова, опять и опять до тех пор, пока Я не заставлю тебя увидеть, что прошлое больше не действует. Я бросаю тебе вызов и соблазняю тебя каждый день твоим прошлым, чтобы ты мог увидеть, что прошлое - это последняя иллюзия. Когда ты сказал Мне "Да", ты отдал Мне свое тело, свои мысли, свои действия. Когда они не подходят твоему новому я, ДИСКОМФОРТ НЕВЫНОСИМ. Так будет каждый раз до тех пор, пока ты это полностью не осознаешь. Тогда и только тогда ты полностью отбросишь желания. Так как это единственный способ, которым учится человек. Очень редко, он в действительности учится тихими напоминаниями. Человеческие желания и ловушки расставлены таким образом, чтобы Я мог делать Мою работу. Когда ты полностью сдашься, тогда соблазны исчезнут. Я никогда не оставлю тебя. Каждое соскальзывание бедет тяжелее переносить и исправлять. Ты устанешь от своей глупости, потому что Я люблю тебя, и, хотя ты не вполне осознаешь это, ты действительно сказал "ДА".

Сатья Саи Баба

На счет кармы... Есть ли у человека свобода выбора? Если есть, то она наверное не всегда действует, потому что, по своим наблюдениям, иногда Свами за тебя принимает решения, определяет твою жизнь и не чувствуешь этой свободы выбора? Но ведь если бы ее не было совсем, тогда люди бы не грешили! В Бхагавате Ядавы поубивали друг друга перед уходом Кришны, а Арджуна говорит, что всеми эмоциями, действиями руководит Бог, что действовали не Ядавы, а Кришна. Если человек, например, выбирает убийство, то он ведь является в тоже время орудием в руках Бога для отработки кармы своей и другого человека, которого хочет убить. Арджуна говорит, что Кришна через людей нас запускает в этот мир и потом через людей забирает. Так убийца этот значит предопределен и не может выбрать другое? Значит у нас нет свободы выбора, хотя кажется что есть (хотя конечно все иллюзия). Арджуна же говорит , что Бог -режисер дергает нас как кукол за нитки. И во время битвы на Курукшетре Арджуна не хотел убивать своих родственников, но его мнение не учлось. Это здорово, что нами руководит Свами, но почему же мы совершаем тогда ошибки?

Саи Рам!

На днях как раз разговаривала о реинкарнации и карме. И вот зашла на Саи.Ру и здесь о том же

Действительно, очень важная тема, и Тимур молодец, что её открыл!

Мне тоже хочется как следует разобраться с этим вопросом. Поэтому выскажу своё понимание, поскольку, как мне кажется, оно всё же несколько отлично от понимания кармического закона Тимуром. ( Или всё же нет? )

По словам Свами, закон кармы опирается не на само действие, а на эмоциональную реакцию деятеля на результат действия, поскольку именно эмоции «запускают» желания и побуждения в нашем внутреннем существе, дживе. (см. «Потоки нектара Сатья Саи» гл.8)

Насколько я понимаю, закон кармы и есть тот Закон, согласно которому во вселенной происходит реализация тех или иных ситуаций, т.к. наши индивидуальные сознания (души) являются персонифицированными аспектами единого вселенского сознания, в котором разворачивается Космическая Драма.

Вследствие стремления к блаженству, вселенское сознание реализуют для каждой души те ситуации, которые вызвали в этой его составляющей положительные эмоции.

Поэтому, если результат действия, например, причинение кому-то физического увечья, вызвал в душе совершившего сие человека удовлетворение, то по отношению к нему (этому человеку) автоматически запускается механизм реализации ситуации увечья, ведь для его души этот результат действия связан с положительным откликом. (В «Беседах» Дж.Хислопа приведены слова Свами о том, что Вселенная функционирует автоматически).

Однако, оказавшись избитым сам, человек никакого удовлетворения по этому поводу не испытывает. Следовательно, у него не остаётся кармической причины быть избитым вновь (хотя, конечно, остаются причины не кармические).

Человек может продолжать совершать дурные поступки до самой смерти, но избежать расплаты он не в его силах (семена ситуаций уже посеяны).

Свами говорит, что раскаяние может лишь облегчить наказание, но не отменить его. Отменить кармический долг способен лишь Бог, Свидетель и Господин пракрити. В силах же человека не создавать себе кармы, ни плохой, ни хорошей. Для этого, по словам Свами, нам следует изменить своё отношение к результату (плодам) действий, заменив позицию деятеля, на нейтральную позицию исполнителя Божественной Воли на земле.

У садхака должно остаться лишь одно желание – желание божественной реализации.

Но как захотеть, чтобы не осталось всех других желаний?

Осознать, что истинного удовлетворения они не принесут, думаю, другого способа нет…..

Кажется, что достигнув того или этого, разбогатев или создав семью, мы тем самым обретём удовлетворение и счастье на всю жизнь. Но это не так. Истинное блаженство человек может обрести лишь в единении с Богом, поскольку существует сила влечения его души к Божественной душе - Божественная Любовь! И это влечение может найти своё удовлетворение лишь в воссоединении с Господом, и никак иначе.

Осознание этого приходит с личным опытом и не за одну жизнь. Хотя и чужой опыт тоже, безусловно, полезен.

Всем советую прочесть замечательную книгу «Прикосновение Господа. Из жизни близнецов О Брайн». Близнецы, занимаясь деятельностью по реабилитации инвалидов, постоянно живут в духовном присутствии Свами, наполнены любовью к Господу, ко всем людям, и очень-очень счастливы! (достаточно взглянуть на фотографии, помещённые в книге).

Приведу здесь небольшой отрывок, где сёстры О Брайн говорят о том, как знание кармического закона помогает им в общении с плохими людьми:

«Если мы не можем открыть сердце для любви к тому, кто совершил жестокий поступок или нанес обиду людям, тогда мы стараемся почувствовать к этому человеку сострадание. Мы напоминаем себе, что если он поступил неправильно, то ему придётся заплатить за это своей кармой в этой жизни или в следующей. Когда мы так думаем, это вызывает в нас сострадание к такому человеку, потому что ему не повезло: он не знает, что за всё придётся платить, и часто в дальнейшем наше сочувствие перерастает в любовь».

Если человек, например, выбирает убийство, то он ведь является в тоже время орудием в руках Бога для отработки кармы своей и другого человека, которого хочет убить. Арджуна говорит, что Кришна через людей нас запускает в этот мир и потом через людей забирает. Так убийца этот значит предопределен и не может выбрать другое? Значит у нас нет свободы выбора, хотя кажется что есть (хотя конечно все иллюзия).

Бог тут безусловно присутствует, но скорее, как проявление Майи или закона кармы. С Ядавами, если вы изучите вопрос внимательно, была история такова - что им пора было уходить и Кришна затеял лилу.

Бог руководит эмоциями, если рассматривать с точки зрения того, что гуны исходят от него... но все же - эмоции или гуны, которые их определяют мы выбираем сами.

Свобода выбора заключается в том, что мы выбираем восходящий путь или нисходящий. Не свобода заключается в том, что выбрав - мы потом не можем преодолеть влияние сил.

Арджуна же говорит , что Бог -режисер дергает нас как кукол за нитки. И во время битвы на Курукшетре Арджуна не хотел убивать своих родственников, но его мнение не учлось. Это здорово, что нами руководит Свами, но почему же мы совершаем тогда ошибки?

Ошибки совершаем потому, что есть закон кармы, суть которого, как я уже написал раньше, по словам Вед, заключается в том, что БОг исполняет все наши желания.

По словам Свами, закон кармы опирается не на само действие, а на эмоциональную реакцию деятеля на результат действия, поскольку именно эмоции «запускают» желания и побуждения в нашем внутреннем существе, дживе.

Ну, я разве сказал, что иначе. Что такое эмоция, давайте разберем. Это определенное желание, возникающее в сердце.

Однако, оказавшись избитым сам, человек никакого удовлетворения по этому поводу не испытывает. Следовательно, у него не остаётся кармической причины быть избитым вновь (хотя, конечно, остаются причины не кармические).

Мне кажется, что точка зрения о удовлетворении - немного надуманная. Веды говорят, что желания определяют карму человека. Естественно, человек не удовлетворен - но даже быв избитым - он может отвечать сопротивлением, злиться, создавать иную карму. Наше настроение - это наше желание - важно это понять мне кажеться.

Свами говорит, что раскаяние может лишь облегчить наказание, но не отменить его. Отменить кармический долг способен лишь Бог, Свидетель и Господин пракрити.

Вот! Очень верно. Расскаяние подразумевает - смену концепции и отказ от старой. Когда это происходит, то у человека есть избавиться от страданий, но избавиться от страданий не всегда (не всегда, но может быть) избавляет от кармы.

В Бхагавад-Гите говорится, что человек достигший духовного сознания равно относится к грязи и золоту, к счастью и горю и т.д. Но грязь и золото, счастье и горе - по прежнему там. Никто не говорит, что они куда-то исчезают. Просто отношение меняется.

В силах же человека не создавать себе кармы, ни плохой, ни хорошей. Для этого, по словам Свами, нам следует изменить своё отношение к результату (плодам) действий, заменив позицию деятеля, на нейтральную позицию исполнителя Божественной Воли на земле.

У садхака должно остаться лишь одно желание – желание божественной реализации.

Иными словами посвятить деятельность Богу. Иначе, как избавиться от последствий деятельности, так?

Последние два абазаца от Алины - очень замечательные слова!

>Просто посмотрите со стороны. Это же просто зависть.Она не дает спокойно не согласиться с человеком и аргументировать с ним. Веды говорят, что первый признак того, что человек освобождается от егоизма - он учиться слушать. Можно не соглашаться, но злиться то зачем?

Зависть?.. Чему здесь можно завидовать-то?..

Зачем злиться? А разве Христос не разозлился, выгоняя торговцев из храма?

Я злюсь из сострадания. Люди с такой позицией просто гибнут! А ведь близится такое прекрасное время...

И вообще я бы не писал вот это:"Хочется подойти к тебе спящему и заорать во все горло: "Wake up!!! Be happy!!!" из-за необоснованной ярости...

Вообще, что такое "душа"?

Что такое душа? В каком тонком мире она существует? В мире эмоций, чувств, эфирном теле? В человек шесть тонких тел, шестое тело - Бог, пятое - дух, а где душа? В эмоциональном?

Единственное, я не могу пока определиться в таких телах существуют души покойников, по всей видимости, в астральном, где также эволюционируют, совершествуются. Законы эволюции для миров одинаковы - для ментального, астрального, эфирного... На мой взгляд, наша индивидуальность продолжает жить после смерти во всех телах, кроме, конечно, физического и мы во всех шести мирах встречаемся сами с собой. "Двигателем" эволюции во всех тонких мирах является ДУХ индивидуума, именно он и перевоплощается и в своем великом порыве к божественному совершенству тянет другие тонкие миры человека. Хотя я не вполне представляю процесс перевоплощений, ведь на Земле уже побывали миллиарды духов, что, они все реинкарнировали, неандерталец - в киллера?

>Просто посмотрите со стороны. Это же просто зависть.Она не дает спокойно не согласиться с человеком и аргументировать с ним. Веды говорят, что первый признак того, что человек освобождается от егоизма - он учиться слушать. Можно не соглашаться, но злиться то зачем?

Зависть?..  Чему здесь можно завидовать-то?..

Зачем злиться? А разве Христос не разозлился, выгоняя торговцев из храма?

думаю что нет, не разозлился...

прямого ответа нет почему так думаю,

но склоняюсь - уверен что у Него была далеко не злость.

Я злюсь из сострадания. Люди с такой позицией просто гибнут! А ведь близится такое прекрасное время...

И вообще я бы не писал вот это:"Хочется подойти к тебе спящему и заорать во все горло: "Wake up!!! Be happy!!!" из-за необоснованной ярости...

52552[/snapback]

Сострадание выходит из Любви, а не из злости.

и зачем орать,

попробуйте на маленького ребенка заорать лишь за то, что он не понимает вас, что в ответ вы получите, страх в лице своего дитя,

или радость от вашего присутствия.

будет ли он считать себя нормальным в возрасте?

боюсь что человек еще больше закроется....

какие меры в этом случае предприймете ?

начнете бить ?

а ведь так и поступают, сначало орут, а потом видя что не помогает просто бьют,

и человек соглашается внешне с вашими условиями, а в нутри боль и одиночество, потому что считает что его предали.

увы.

"Теплое Слово и кошке приятно" (с)...

Д.

Бог руководит эмоциями, если рассматривать с точки зрения того, что гуны исходят от него... но все же - эмоции или гуны, которые их определяют мы выбираем сами.

Тимур, думаю, эмоции - это переживания души: от негативных чувств до блаженста. Существование эмоций обусловлено незнанием индивидуальным сознанием (дживой) своей природы как блаженства. И мне кажется неверно говорить, что Бог руководит эмоциями. Он не руководит, а обуславливает их существование, поскольку погрузил Себя в аджняну.

Под гунами я понимаю состояния в которых может находиться сознание при условии аджняны. Это - инерция, активность и восприимчивость.

Ошибки совершаем потому, что есть закон кармы, суть которого, как я уже написал раньше, по словам Вед, заключается в том, что БОг исполняет все наши желания..

Ошибки не из-за кармы, а из-за эгоизма. Ведь так?

Что такое эмоция, давайте разберем. Это определенное желание, возникающее в сердце.

Вот Свамины слова: "Эти эмоциональные реакции запускают дальше страстные желания и побуждения, которые раздувают или наоборот, уменьшают эго". (Из 8 гл. "Потоков ..") Видишь, всё же не одно и тоже. ...

:luck:

Ошибки не из-за кармы, а из-за эгоизма. Ведь так?

Может быть от эгоизма, может быть от того, что карма навалилась. Если говорит о источникe - то эгоизм, если говорить о ситуации - то может быть и карма.

Видишь, всё же не одно и тоже. ...

Не вижу.

это переживания души: от негативных чувств до блаженста. Существование эмоций обусловлено незнанием индивидуальным сознанием (дживой) своей природы как блаженства.

Действительно, я встречал, что у души могут быть какие-то эмоции, которые скорее проявлены в том, к какому типу отношений с Богом душа склонна. Но если разбираться глубже, то душа не имеет никаких эмоций (я могу привести цитаты из Вед, подтверждающие это). Есть термин - истинное эго - может быть речь идет об этом.

В таких вопросах, как Джива или отношения Дживой с Параматмой - я не разбираюсь (тему я представляю конечно), поскольку в силу своего невежества, с дживой еще себя не отождествляю, Параматму не видел.

Саи Рам.

Зависть?.. Чему здесь можно завидовать-то?..

Зачем злиться? А разве Христос не разозлился, выгоняя торговцев из храма?

Я злюсь из сострадания. Люди с такой позицией просто гибнут! А ведь близится такое прекрасное время...

Я не вижу смысла разводить здесь эту полемику. О том, что такое зависть - можно поговорить в другом топике.

Что такое душа? В каком тонком мире она существует? В мире эмоций, чувств, эфирном теле? В человек шесть тонких тел, шестое тело - Бог, пятое - дух, а где душа? В эмоциональном?

Уважаемый Дима, ну ведь здесь обсуждают тему кармы. Если есть желание обсудить что такое душа - создайте другой топик пожалуйста.

Я не против обсуждения души, если обсуждение имеет отношение к открытой теме, просто если мы будем здесь обсуждать все духовные вопросы - то топик потеряет смысл обсуждения. Давайте придерживаться темы.

Саи Рам.

Ошибки совершаем потому, что есть закон кармы, суть которого, как я уже написал раньше, по словам Вед, заключается в том, что БОг исполняет все наши желания.

САИ РАМ! Но ведь Бог же не исполняет все наши желания (даже из собственного опыта) и спасибо Ему за это, так как со временем понимаешь, что желаемое уже и не нужно. Свами говорит, что должна работать вивека в момент выбора, но как заставить ее работать?

"поэтому счастлив он будет только тогда когда попадет в мир духовный. т.е. преставится

ну либо просветлеет и впадет в нирвану, что суть одно и тоже (смерть и нирвана)"

Нирвана и смерть не одно и тоже. Можно достичь нирваны и при этом не умереть телесно. Но когда очень сильно чувствуешь Бога, то почему-то действительно жить не хочется, а хочется к Нему. И такое ощущение, что когда умрешь, будет лучше, чем сейчас, на земле. Читала статью про женщину, которая заболела раком и возникло ощущение, которое потом только осознала - я ей позавидовала, что она скоро умрет. Может это возникает из-за ошибок в садхане? Ведь Свами говорит: Живи и радуйся!