Мост Рамы (?)

Только что посмотрела фильм про мост Рамы, мне очень понравился! Esmeralda огромное тебе спасибо, что во время сказала о нём!

Что касается работы Э.Шюре "Великие посвящённые", когда то я тоже читала её, была в восторге и эта книга до сих пор стоит на книжной полке. А многочисленные ляпусы и заблуждения были обнаружены мною много лет спустя, после того как были прочитаны первоисточники.

Что касается книги Локаманья Бал Гандхара ТИЛАКА, то в своё время, опять же изучала многочисленные аргументы за и против. Что то подзабылось, но насколько я помню, его теория базировалась в основном на астрономических выводах, но позже была опровергнута, потому что в те древние времена карта звёздного неба была другой. Конечно, можно было бы опять поднять этот материал, более подробно изучить, но честно говоря, уже не хочется тратить на это своё время. Для меня после всего прочитанного и изученного стало достаточно очевидно, что да, миграция была, но с востока на запад, а не на оборот. Брахманский костяк, хранящий святые ведические знания остался в Индии, на берегах Ганги, а кто-то рассеялся по миру. Отсюда, достаточно примитивные отголоски ведических знаний, в наших древних сказаниях.
И если Свами говорит, что Ригведа была дана на берегах реки Синдху, Яджурведа на берегах Ганги, Самаведа в ту же самую эру, но в средней части Бхараты, почему я должна сомневаться и больше доверять ТИЛАКУ?

«ИНДИЯ – это та земля, которая была местом рождения всего знания и отраслей образования. Нумерология как наука возникла в Индии. Грамматика, музыка и изящные искусства – все они были рождены в Индии. То, чего не найти в Индии, не может быть найдено где-либо ещё. Вот почему говорят: «Йенна Бхарате, танна Бхарата».
Индия, а не Арктика.
Свми много раз повторял, что Веды были обнаружены народом Бхараты, Древними индийскими мудрецами-риши, а не арктическими ариями.

В последнее время, в связи с новыми открытиями в области археологии, лингвистики, антропологии и геологии было написано довольно много интересных, серьёзных работ опровергающих теорию арийского вторжения. В общем-то, любой заинтересованный, может ознакомиться с ними и сделать собственные выводы.

И потом, как сказала Libera: «если арии таки существовали в приуралле, то скажите почему нет на этой территории никаких построек аналогичных с территорией Индии, в которых были применены высокоточные расчеты? Почему подобных построек нет и на других территориях: ни славян, ни европейцев, ни китайцев, если таки арии существовали и мигрировали?»


« -но, вообще, вопросов по этой теме, похоже, пока гораздо больше, чем ответов
и Свами нас очень мудро ведёт к разгадкам всех этих видимых, на первый взгляд, противоречий
ведь Суть всё равно одна - мы все происходим из Единого Отца всех времён, религий и народов»

Полностью с тобой согласна!


P.S. Так интересно! Мне на день рождения Свами подарили книгу, решила сейчас её полистать, открываю наугад и читаю:
«Почему великие святые, посвященные и гении духа рождались ИМЕННО в ИНДИИ? Почему ИМЕННО ЗДЕСЬ ВОЗНИКЛИ ВЕДЫ? Почему бы им не появиться в других местах нашей планеты, а также и мудрецам, их толковавшим? Бог присутствует повсюду. Он вездесущ. Так же и Веды, будучи живым дыханием Бога, вездесущи. Они необъятны во времени и пространстве. Мы действительно слышим их звучание, вдыхаем их аромат, прикасаемся к их священному телу в любом месте, где бы мы ни находились.
Вот вам небольшой пример. Когда человечество узнало о силе притяжения Земли? Когда западный ученый по имени Ньютон открыл этот закон природы, который теперь любой школьник знает как закон всемирного тяготения. Он упорно трудился, используя при этом свой научный опыт и мощный интеллект. И теперь все вы знаете об этом неотъемлемом свойстве Земли. Однако разве Земля не обладала этим свойством до того, как его открыл Ньютон? Само по себе явление гравитации не возникло в какой-то определенный момент существования Земли, оно было присуще ей изначально. Точно так же, как некий конкретный индивидуум по имени Ньютон, в результате своих исследований и экспериментов, обнаружил, что Земля обладает силой притяжения, – ТАК ЖЕ НЕОСПОРИМ И ТОТ ФАКТ, ЧТО ВЕДЫ – ЖИВОЕ ДЫХАНИЕ, ИСХОДЯЩЕЕ ИЗ УСТ САМОГО БОГА, СТАЛИ ДОСТОЯНИЕМ ИНДИЙСКИХ СВЯТЫХ. Сколь верно утверждение, что английский ученый Ньютон в процессе своего научного поиска открыл закон всемирного тяготения, так же и мы вправе заявить, что ИНДИЯ – РОДИНА ВЕЛИКОЙ ИДЕИ О ПОДЛИННОЙ СУЩНОСТИ ВЕД. Именно здесь усилиями умов и напряжением духа ее Святых и Провидцев было открыто, что сами звуки Вед и их сокровенный смысл исходят непосредственно от Бога».
(Си Баба "Летние ливни в Бриндаване", 1972)

как сказала Libera: «если арии таки существовали в приуралле, то скажите почему нет на этой территории никаких построек аналогичных с территорией Индии, в которых были применены высокоточные расчеты? Почему подобных построек нет и на других территориях: ни славян, ни европейцев, ни китайцев, если таки арии существовали и мигрировали?»

а почему они должны где-то быть? цивилизация ведь создавалась именно уже на земле Индии

и что вообще подразумевается под этими особенными постройками?

каждое строение имеет своё место и время проявления

да и вообще, столько ещё существует на Земле неизвестного,неоткрытого и никем неисследованного, сколько существовало цивилизаций, о которых мы даже не слышали

до сих пор остался в памяти рассказ подруги моей мамы

её детство прошло в Сибири, в одном из таёжных посёлков, где-то в начале 50-х прошлого века, в Илимском крае

она рассказывала, как они детьми иногда приходили к некоторому очень древнему сооружению в тайге, вырубленном в скале, очень напоминающем индийские храмы, это был пещерный храм, и судя по всему очень древний, по сторонам входа в него стояли огромные каменные статуи, тоже вырубленные в скале, похожие на индийских божеств, она была в этом месте пару раз

позже их выселили из этой местности, т.к. это была зона затопления, сейчас, чтобы это ни был за храм, он уже давно на дне Илимского моря

откуда в сибирской глухой тайге могло взяться такое сооружение?

то, что Свами говорит об Индии, как о колыбели человечества, не вызывает во мне никаких противоречий со всеми теми историями, которые существуют о переселении народов

именно на эту землю было суждено прийти Раме

может быть, и из далёких северных лесов

и именно под Его началом началась революция в сознании людей, и именно на этой земле, именно здесь почему-то должно было произойти установление того могущественного государства, которое образовал Рама

вообще, не вижу особой разницы, в том, где именно, в каком месте и кем были записаны Веды

главное, что Они были услышаны и записаны

и продолжают звучать и открываться в сердце каждого человека, который направил свой сосредоточенный взгляд в сторону Господа

Веды проявляют себя всюду, где существует праведность

Свами же так и говорит: Веды, будучи живым дыханием Бога, вездесущи. Они необъятны во времени и пространстве. Мы действительно слышим их звучание, вдыхаем их аромат, прикасаемся к их священному телу в любом месте, где бы мы ни находились. (Саи Баба "Летние ливни в Бриндаване", 1972)

и вообще, Он удивительно замечательно говорит о стране Бхарате:

Бхарата - это йога бхуми, земля духовности.

Бхарата - это пунья-бхуми, земля добродетели.

Бхарата - это карма бхуми, страна священной деятельности.

Бхарата - это тьяга бхуми, земля самоотречения. (Сатьопанишад, ч.1, В1)

где люди так начинают жить, там и возникает Бхарата - священная земля

слова Свами могут нести в себе гораздо более глубокий смысл, чем кажется на первый взгляд

проявление внешнего всегда имеет свою внутреннюю глубину

и каждый понимает слова Свами на своём уровне, и берёт то, что ему ближе в данный момент, и имеет на это полное право

love:

========

фильм Мост Рамы так и не посмотрела, у нас не показывают эту программу

смотрела только рекламный ролик фильма вчера

очень интересный момент там рассказывали, что Мост Рамы даже сейчас, в наше время, защитил народ живущий на близрасположенном побережье от цунами, которая недавно обрушилась на берег, уменьшив как волнорез её силу в несколько раз

«-и что вообще подразумевается под этими особенными постройками?»

На территории раскопок в бассейнах Инда и Сарасвати было открыто свыше 2500 поселений. Планировка городов и архитектура найденных поселений требовала знания алгебры и геометрии, знаний, сохранившихся в ведийских «Шулва сутрах».
Стандартная планировка городов, строгое единообразие таких элементов, как единицы мер и весов, размер кирпичей говорят о том, что индская культура была единым централизованным государством с развитой экономикой, военной наукой, искусством, подобно тем, которые ярко описываются в пуранах. Дома строились из стандартного обожженного кирпича высокого качества. Состояние и размеры построек говорят о том, что средний класс составлял значительную часть индоарийских городов, много было зажиточных семей. Большое значение в древних городах индоарийцев отводилось омовению. В домах имелись комнаты для омовений, оснащённые водостоком. Водосточные трубы из домов направлялись в канализацию, проходившую под главными улицами и выходившую на окраинах в сточные ямы. На всём своём протяжении эти трубы были защищены каменными плитами. Даже римская цивилизация не имела такой детально разработанной системы водопровода! Так же в местах индской цивилизации были найдены «ведийские» огненные алтари и места для проведения яджн, на что указывают найденные рядом осколки ритуальной утвари и другие предметы, описанные в ведийских брахманах.

Последние данные аэрокосмической съёмки и геологических исследований показали, что продолжительные засухи и высыхание реки привело к нарушению нормальной жизнедеятельности обитателей протоведийских городов и к последующей миграции в более безопасные и пригодные для жизни районы. Некоторые двигались на юго-восток, другие – на северо-запад, третьи – на восток. Встречающиеся имена индоарийских династий в Передней Азии подтверждают миграцию протоведийского населения с востока на запад. В древнегреческих источниках упоминается, что Аристубул видел тысячи оставленных городов и деревень из-за смены течения Инда.

И судя по всему, кто-то из «мигрантов» добрался до Сибири, и отсюда вырубленные в скале таёжные пещерные храмы. А так же общность языков (в русском языке насчитывается более 200 корней, имеющих соответствия в санскрите), сходство в именах индославянских богов (Индрок – Индра, Перун - Варуна, Род – Рудра), а так же в символике, напр. в обеих странах были распространены ромбические узоры, сопровождающие культы плодородия. Следующее сходство между Шивалингамом в Индии и культе богов Рода и рожениц у славян. Но если культ Шивалингама в Древней Индии подразумевал серьёзную аскезу и отрицание иллюзорного мира, т.е. идею трансценденции, то славянские обычаи и ритуалы имели оргиастичный характер. Таковы и другие образы – они имеют лишь внешнее сходство, а не по ценностям которые они сообщают.



«-именно на эту землю было суждено прийти Раме
может быть, и из далёких северных лесов»

Вообще-то, Рама родился в Айодхье, а не пришёл из далёких северных лесов. И об этом повествуют все без исключения Рамаяны, в том числе и рассказанная Свами, которую Он писал аж целых 8 лет! Одно это говорит, как много она для Него значит! И как мы теперь знаем, родился Рама 20000 лет назад.
И кстати, я вполне могу допустить, что после всех событий описанных в Рамаяне, именно Хануман со товарищами отправился в район Окунёва, построил там храм и обосновался.


«-вообще, не вижу особой разницы, в том, где именно, в каком месте и кем были записаны Веды»

Если Свами так часто об этом говорит, а так же неоднократно подчеркивает, кем именно и в каком месте они были записаны – наверное, для Него это важно.Если бы это не имело ни какого значения – Он бы об этом не говорил. Тем более, что просто так Свами ничего не делает и не говорит.


«-Свами же так и говорит: Веды, будучи живым дыханием Бога, вездесущи. Они необъятны во времени и пространстве. Мы действительно слышим их звучание, вдыхаем их аромат, прикасаемся к их священному телу в любом месте, где бы мы ни находились».

Но так же есть известная поговорка «Веды боятся малосведущего»…
Мне кажется, что всё-таки лучше читать , ну или хотя бы опираться на первоисточники, благо их сейчас предостаточно, но это моё личное мнение…


«-каждый понимает слова Свами на своём уровне, и берёт то, что ему ближе в данный момент, и имеет на это полное право»

Абсолютно верно!

И ты очень хорошо сказала:

«Веды проявляют себя всюду, где существует праведность…
…где люди так начинают жить, там и возникает Бхарата - священная земля»

остается фактом, что Вьяса, великий мудрец, которого считают Отцом Вед

предпочитал жить на горе Гандхамадане, которая находится где-то на территории современной России... (это следует из описания Махабхараты)

Вьяса слушал "шепот Бога" на горе Гандхамадана и в результате мы имеем упорядоченные Веды, несколько гимнов из Ригведы, авторство которых приписывается непосредственно ему, Бхагавату - пурану, все 18 книг великой эпической поэмы Махабхарата...

На этой же горе в России, согласно Махабхарате , занимался всю жизнь подвижничеством Кришна.... (в своем очень старом воплощении, еще до того как Он пришел, как Нараяна в Бадри...)

Вообще-то, грех индусам так тянуть одеяло на себя...

наверное, для Него это важно

скорее, это важно для кого-то из нас, судя по сути развернувшегося здесь разговора

love:

« - Если Свами так часто об этом говорит, наверное, для Него это важно.

- скорее, это важно для кого-то из нас, судя по сути развернувшегося здесь разговора»


Вообще-то всё сказанное и написанное Свами – только для нас. И Рамаяна, и все Вахини, и многочисленные речи.
Но мы – это Он… И то что важно для нас, наверное важно и для Него, иначе зачем Он тогда пришёл на эту Землю?
Зачем столько лет проводит курсы лекций по Индийской культуре и духовности? Рассказывает о происхождении Вед?
Для кого Он 8 лет писал Рамаяну? Кому это нужно, Ему или нам?

Напомню, с чего началась эта дискуссия, и как ошибочные теории могут всё исказить, просто перевернуть с ног на голову:


«- события, описанные в Махабхарате - вообще происходить не могли в Индии....
т. к. первые арийские племена появились там значительно позже...
- судя по всему, Рама тоже принадлежал к ариям, - тогда 20 тыс лет назад - их и подавно не было в Индии... Следовательно, Рамаяна - тоже не часть индийской истории...
-язык Вед - это, безусловно, язык ариев, а не дравидов
-арии пришли с Южного Урала, где жили около пяти столетий, основав Аркаим и др. города»

А потом: «- Веды были созданы не на территории современной Индии, а в Арктике, и не индусами, а арийцами».



Действительно, как живучи невежественные мистификации!
Кстати, не поленилась, заглянула в Википедию и обнаружила: «Локманья Бал Гангадхар Тилак… Его вывод о прародине индоевропейцев в Арктике (арктическая гипотеза) — не подтверждён».


Свами в одной из своих лекций посвящённой индийской культуре и Ведам сказал:

«Искажённые умственные построения иногда ведут к очень опасным последствиям».
«Множество людей, в том числе и индийцев, задаются вопросом, кто же написал Веды, каково значение того, что в них содержится, и чему они нас учат.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ АВТОРСТВА ВЕД ВОЗНИКАЮТ В УМАХ ДАЖЕ ТЕХ, КТО РОДИЛСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Священные звуки Вед были восприняты и услышаны древними провидцами Индии – святыми риши, которые, предаваясь суровому самоотречению, пытались постичь природу Божественного начала». (Саи Баба "Летние ливни в Бриндаване", 1972)
Здесь Свами прямо говорит, что Ему ОЧЕНЬ ЖАЛЬ по поводу наших сомнений и заблуждений. Неужели, даже эти Его слова для кого-то опять будут простым сотрясением воздуха?
Просто Веды для меня, это действительно самое большое бесценное сокровище и самое святое знание, которое дано людям, Господь, проявленный в слове. И, наверное, поэтому так дорого и важно всё, что с ними связано. В том числе и история происхождения.

И ещё раз хочу повторить слова Дэвида Фроули(Вамадева), директора Американского Института изучения Ведической Культуры :
«Это не такой вопрос, к которому можно относиться легкомысленно, потому что то, как культуру определяют исторически, формирует перспективу, в которой она рассматривается в современном общественном и интеллектуальном контексте. Проявлять терпимость — это не значит позволять пропагандировать ложные взгляды на свою собственную религию. Это просто предательство самих себя».

"-язык Вед - это, безусловно, язык ариев, а не дравидов.

-арии пришли с Южного Урала примерно 3,5 тыс. лет назад, где жили около пяти столетий, основав Аркаим и др. города»"

-это исторические факты И НАУЧНЫЕ ФАКТЫ...

Мистификацмей будет утверждать обратное.

«-язык Вед - это, безусловно, язык ариев, а не дравидов»


В Пуранах говорится, что дравиды являются потомками одного из древних ведических народов турвашей…
Научно говоря, не существует такой вещи как арийская и дравидская расы. Так называемые арии и дравиды Индии являются членами одной и той же средиземноморской ветви европеоидной расы.
«Каушитаки» араньяка говорит о ведийском пространстве как о месте, где слышна «арийская речь». В Ригведе перечислены не только ведийские имена вождей ариев (Балбутха, Брибу), но так же и поэтов (Каваса, Канва, Агастья , Кашьяпа), что означает, что к ариям могли примыкать из других племён, главное, что бы пришедшие принимали их культурные нормы. То есть, название «арья» в первую очередь указывает на человека, разделяющего ценности Вед.
В ВЕДИЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ СЛОВО «АРЬЯ» НИКОГДА НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ С ЭТНИЧЕСКИМИ ПРИНЦИПАМИ !


«-арии пришли с Южного Урала примерно 3,5 тыс. лет назад, где жили около пяти столетий, основав Аркаим и др. города»


А вот Свами говорит, что Рама родился в Айодхье 20000 лет назад, и Валмики в своей Рамайане называет его благородным арья. Но я так понимаю, Свами и Валмики для вас не авторитет.
То ли дело Анатолий Клёсов!


«-это исторические факты И НАУЧНЫЕ ФАКТЫ...»

Кто и где источник этих фактов???

Кто и где источник этих фактов???

ну, если действительно есть желание, прочитайте хотя-бы Анатолия Клесова...

ссылки я уже давал выше в этом топике, найдете...

специально не повторяю их снова, чтобы излишне не облегчать вам задачу...

Вы то их НЕ прочитали и преспокойно повторяете все те же аргументы, что и в начале ...

или можете оставаться преспокойно в своем убеждении...

но, честно говоря, я сомневаюсь, что у вас хватит силы во имя истины, еще раз попробовать ревизировать беспристрастно свои уже давно сложившиеся убеждения...

как показывает опыт, только немногие "человеки разумные" способны на такое...

Честно говоря, мне не интересно вести дискуссию с человеком, агрументацию которого я знаю досконально и могу говорить на его языке, но которому недосуг изучить источники, на которые опираюсь я...

«-Кто и где источник этих фактов???

-ну, если действительно есть желание, прочитайте хотя-бы Анатолия Клесова...»



Я так и думала. Вопросов больше нет… У меня же больше вызывает доверие Ведическая литература, Свами, Шри Ауробиндо и новейшие научные изыскания.

Удачи вам в духовных поисках!

«-Кто и где источник этих фактов???

-ну, если действительно есть желание, прочитайте хотя-бы Анатолия Клесова...»

Я так и думала. Вопросов больше нет… У меня же больше вызывает доверие Ведическая литература, Свами, Шри Ауробиндо и новейшие научные изыскания.

Удачи вам в духовных поисках!

- и где же опора на "новейшие научные изыскания"? я не увидел это в Ваших постах... ни одного безупречного научного факта...

Факты - то, что язык Вед - протосанскрит или архаический санскрит, язык , на котором говорили племена, пришедшие в Индостан около 3.5 тыс. лет назад... До этой временной отметки археологи НЕ НАШЛИ НИ ОДНОГО МАТЕРИАЛЬНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ИХ ПРИСУТСТВИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНДОСТАНА... Условно их можно назвать "арии", это не особая раса... но все-же они имеют генетическую идентификацию, которую можно проследить в динамике, опираясь на достижения генетики последнего десятилетия...

Я считаю, что Веды развивались, безусловно, также и на территории Индийского субконтинента, возможно даже более интенсивно, чем до прихода ариев на эту землю... Безусловно, в Ведах прослеживается смешение культур ариев и дравидов... Многие Великие мудрецы дравидского происхождения внесли выдающийся вклад в развитии Вед... Например, риши Агастья...

Но если Веды - "шепот Бога", - то велик народ, говорящий изначально на "языке Богов"...

А слова Свами - можно трактовать по разному... При этом не забывайте, что цель Свами - возродить древнюю Ведическую Духовную Культуру на Индийском субконтиненте... Да, Индия - земля Вед, земля, которая приняла и сохранила ЗЕРНО... Земля, где это ЗЕРНО дало обильные всходы...

Откуда появилось это ЗЕРНО - другой вопрос...

Источник - Бог, а Он - присутствует не только в Индии...

Ещё раз повторяю, ваша теория арийского вторжения, выдержавшая два столетия, в настоящее время активно пересматривается. Западные и индийские учёные называют её «миссионерской» и указывают на то, что первые западные исследователи смотрели на мир через призму библейской истории.

Если мы обратимся к Ведическим писаниям, то обнаружим, что в Ведах НЕ УПОМИНАЕТСЯ О МИГРАЦИИ НЕ ИЗ ИНДИИ, что ВСЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ особенности, упомянутые в РИГВЕДЕ, ФЛОРА и ФАУНА, характерны для СЕВЕРНО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ ИНДИИ.
А формирование корпуса Ригведы даже современными западными учёными датируется 4000 г. до н. э., а индийскими 6000 лет и ниже, т.е. за долго до прихода мифических «Южно-Уральских ариев». И каким образом эти «истинные арийцы» сидя в Аркаиме могли описывать земли Ганги и Сарасвати? Так река Сарасвати упоминается 60 раз, а где воспевание родных Южно-Уральских земель?
Веды изначально были услышаны и визуализированы в виде мантр и гимнов именно Индийскими ришами (и это неоднократно подчёркивает Свами). В них самое главное не смысловое значение, а ЗВУК, Шабда-прамана, священная вибрация, которая на протяжении веков передавалась от учителю к ученику, а не была принесена извне. И с самого начала это был ведийский сансктрит. В ГИМНАХ РИГВЕДЫ НЕТ НИЧЕГО, ЧТО БЫ ПОКАЗЫВАЛО, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ ГОВОРИВШЕЕ НА ВЕДИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ, БЫЛО ПРИШЛЫМ.
В Ригведе есть и много стихов, в которых говорится об ариях, как об имевших собственные города и находивших в них защиту. Количество этих городов доходит до сотни. Арийские боги, такие как Индра, Агни, Сарасвати и Адитьи, восхвалялись, как подобные городам. Ригведа изображает развитую и усложненную культуру - продукт длительного развития, "цивилизацию, которую невозможно было принести в Индию верхом".
Одной из причин того, чтобы считать индусскую цивилизацию "ведической", являются данные о городском планировании и архитектурном дизайне, требовавших довольно развитой алгебраической геометрии - типа той, что присутствует в ведических "Шульпасутрах".
Расовое разнообразие, обнаруживаемое в скелетах, найденных в древних поселениях индусской цивилизации то же, что и в современной Индии; среди этих находок нет фактов того, что был приход представителей новой расы;
Более поздние раскопки в долине Инда открыли большое количество алтарей, подобных используемым в ведической религии, с предметами, применяемыми в ритуалах, описанных в Брахманах. Это сходство с ведическими практиками не может быть простым совпадением.
Иными словами, СВИДЕТЕЛЬСТВ АРИЙСКОГО ВТОРЖЕНИЯ В ИНДИЮ НЕТ; НАПРОТИВ, ЕСТЬ ЛИШЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕПРЕРЫВНОГО ПРОЖИВАНИЯ ТАМ ГРУППЫ НАРОДОВ, ТРАДИЦИОННО СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ АРИЯМИ.
Последние научные данные говорят о том, что индоевропейцы и другие арийские народы были мигрантами из Индии, а не арии вторглись туда, а дравиды были ранним ответвлением ведических народов через риши Агастью, и не являются неарийскими племенами.

Вспомним ведические истории, описанные в Рамаяне и Махабхарате.
День рождения Кришны всем известен и ни у кого не вызывает сомнения – 3228г до н.э. Жил он как известно в Двараке, и к тому моменту, согласно пуранам и итихасам, уже давно существовало и процветало мощное ведическое государство. А о Раме я и вообще молчу. Веды, священное дыхание Бога, Абсолют проявленный в ЗВУКЕ, были открыты риши ещё в Сатья–югу. То есть «Южно-Уральскими ариями» тут и не пахнет.
И кстати, тот самый «мост Рамы» до Ланки, о котором недавно показывали по телевизору, тоже в вашу теорию никак не вписывается. Впрочем, вы сами так и сказали:
«события, описанные в Махабхарате - вообще происходить не могли в Индии....
т. к. первые арийские племена появились там значительно позже.. Судя по всему, Рама тоже принадлежал к ариям, - тогда 20 тыс лет назад - их и подавно не было в Индии... Следовательно, Рамаяна - тоже не часть индийской истории».

Эта идея арийского вторжения, заключающаяся в том, что белые кочевые племена принесли с собой ведийские гимны на санскрите, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Наоборот мы видим, что арийская культура не была принесена кочевниками, а является плодом долгого локального развития. Индо-хараппская цивилизация оставила археологические свидетельства на обширной территории, но не оставила никаких текстов после себя. Напротив, имеется большое количество литературы ведийской культуры, но нет ни одного археологического свидетельства ранних последователей вед. Итак, есть древнейшая история и археология «дравидийцев», не оставивших никакой литературы, и обширная литература ведийских ариев, которые не оставили следов в истории. Каким образом можно примирить эти противоречия? Это можно сделать, только приняв следующее: арии и были обитателями поселений вдоль Инда, Равви, Сарасвати, и никакого вторжения кочевых племён не было.

«Точно так же, как некий конкретный индивидуум по имени Ньютон, в результате своих исследований и экспериментов, обнаружил, что Земля обладает силой притяжения, – ТАК ЖЕ НЕОСПОРИМ И ТОТ ФАКТ, ЧТО ВЕДЫ – ЖИВОЕ ДЫХАНИЕ, ИСХОДЯЩЕЕ ИЗ УСТ САМОГО БОГА, СТАЛИ ДОСТОЯНИЕМ ИНДИЙСКИХ СВЯТЫХ. Сколь верно утверждение, что английский ученый Ньютон в процессе своего научного поиска открыл закон всемирного тяготения, так же и мы вправе заявить, что ИНДИЯ – РОДИНА ВЕЛИКОЙ ИДЕИ О ПОДЛИННОЙ СУЩНОСТИ ВЕД. Именно здесь усилиями умов и напряжением духа ее Святых и Провидцев было открыто, что сами звуки Вед и их сокровенный смысл исходят непосредственно от Бога».
«Искажённые умственные построения иногда ведут к очень опасным последствиям...
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ АВТОРСТВА ВЕД ВОЗНИКАЮТ В УМАХ ДАЖЕ ТЕХ, КТО РОДИЛСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Священные звуки Вед были восприняты и услышаны древними провидцами Индии – святыми риши, которые, предаваясь суровому самоотречению, пытались постичь природу Божественного начала». (Саи Баба "Летние ливни в Бриндаване", 1972)

И цель Свами возродить ДХАРМУ, причём, не только на Индийском субконтиненте.

Но, я так понимаю, что желание некоторых почувствовать себя «истинными арийцами» настолько неискоренимо, что никакие доводы и аргументы не будут убедительными.

[

Но, я так понимаю, что желание некоторых почувствовать себя «истинными арийцами» настолько неискоренимо, что никакие доводы и аргументы не будут убедительными.

- мне нет нужды чувствовать себя "истинным арийцем", т. к. Милостью Господа мне дана память, что я был в Конце этого мира и в Начале этого мира...

и я могу сказать, что Веды знали уже в прошлой Махаюге... еще до появления современной версии человека... Правда, тогда это были другие Веды... От тех других Вед осталась современному человечеству только Гаятри-мантра ... и она - очень очень древняя... Однозначно, больше сотни тысяч лет...

Гаятри-мантра была, когда еще не было ариев, не было даже тех биологических Адама и Евы (появились около сотни тысяч лет назад) , от которых идет род современного человечества...

В этом плане - можно сказать, что Веды - поистине, вечные...

Но человечество периодически "забывает" Веды... и периодически Господь восстанавливает их через избранных Им мудрецов...

Последний раз они были восстановлены на индийском субконтиненте именно 3.5 тыс лет назад...

То что ариев там до этой временной отметки не было - научный факт...

Если и были какие-то другие Веды, созданные дравидскими мудрецами, то они не дошли до наших дней...

Современные Веды - то что для нас систематизировал мудрец Вьса, написаны на архаичном санскрите, языке, кстати очень близком русскому языку... и ОЧЕНЬ далеко отстоят от дравидского языка...

«-В этом плане - можно сказать, что Веды - поистине, вечные...»

И не только в этом плане. Свами не зря сравнивает Веды с вездесущностью Бога и говорит, что они существуют независимо от того обнаружили их люди или нет:

«Веды, будучи живым дыханием Бога, вездесущи. Они необъятны во времени и пространстве. Мы действительно слышим их звучание, вдыхаем их аромат, прикасаемся к их священному телу в любом месте, где бы мы ни находились.

Веда существовала задолго до своего открытия и применения на практике... Подобно силе гравитации, она присутствует везде, она вездесуща…

Веды не что иное, как сокровенная мелодия, исходящая из уст самого Бога, которая достигла ушей наших мудрецов и пророков.

В те времена, когда возникли Веды, их было великое множество, однако через многие столетия до нас дошли лишь четыре из них».

В Ригведе говорится о 4-х уровнях возможности понимать реальность и выражать её, а так же языка как знаковой системы. Вач, богиня языка и речи, описывается на четырёх уровнях существования: 1. Пара – наивысший, достижимый только для Абсолюта; 2. Пашьянти – доступный только уполномоченным мудрецам; 3. Мадхьяма – средний; 4. Вайкхари – уровень обычного языка.

Однако даже в понимании четвёртого уровня вибраций Вед (санскрита), существует много трудностей. Первые три уровня считаются вечными, в то время как четвёртый – нет. Поэтому, священным считался не сам язык, а ¾ не проявленного духовного бытия, шабда-брахман который за ним скрывался.

Мудрецы почитались от их способности быть проводниками как можно более высокого уровня Вач. Семь мудрецов, легендарные составители Шрути, не выдумывали тексты, а лишь осуществляли коммуникацию со второго уровня Вач.

«Побуждаемые Брахманом и по Его благословению, риши обрели способность к визуализации гимнов и мантр». (Саи Баба)

Что же касается Гаятри:

«Мудрый Вишвамитра обнаружил мантру, названную Гаятри, которая направлена к энергии Солнца, Сурья. Эта мантра обладает бесконечным потенциалом. Это вибрационная формула, она имеет огромную силу, силу поистине восхитительную, потому что Солнце - её руководящее Божество. Ученики Рамаяны знают, что тот же самый мудрец Вишвамитра посвятил Раму в тайны солнечного служения через мантру Адитья Хридаям. Гаятри позволила Вишвамитре воспользоваться редким оружием, которое покорялось его воле, когда он с верой повторял мантру. Через полученную таким образом силу Вишвамитра стал великим учёным и создал макет Космоса». (Саи Баба)

Правда, всё это происходило к востоку от Айодхьи, на территории современного штата Уттар-Прадеш, задолго до предполагаемого прихода «Южно-Уральских ариев», и Свами опять, уже в который раз, не вписался в вашу с Анатолием Клесовым теорию!

ребят, не вижу смысла в продолжении этого разговора о переселении ариев, тем более, что тема посвящена совсем другому вопросу

ещё раз повторю, каждый имеет право на своё мнение, у каждого есть основание на него, почему он так думает, и не нужно пытаться навязать другому человеку свой взгляд, и, что ещё хуже, обвинять его в несуществующих грехах только за то, что он думает по-другому

пожалуйста, большая просьба, относиться с уважением к любому мнению, и не пытаться "сравнять его с землёй"

иначе все заявления, сделанные здесь выше о глубоком уважении к Ведам, превращаются просто в пустой звук, потому что совершенно не соблюдается то, о чём Веды говорят

:luck: если спор будет продолжаться, придётся просто закрыть тему, чего делать не хотелось бы

слова Свами из Его выступления на 28-ой ассамблее Университета, перевод которого сегодня прислали, словно для ситуации, которая так ярко проявилась в этом разговоре об ариях: информации масса - а сладости от неё никто не получает, одни раздоры

где же следование заповедям, которые Рама даёт в Рамаяне?

где наслаждение ароматом, исходящим от Слов Господа?

наслаждение на практике?

если уж на то пошло, что решили заговорить о том, что Свами говорит в "РамакатхаРасаВахини" о жизни Рамы, то в первую очередь, думаю, здесь стоит привести вот эти Его слова:

и вот ещё немного о скрытом смысле Сказания о Раме :

и исходя из этого смысла, Мост Рамы, выходит, это совсем не физически построенный мост, а это, Мост, который каждый человек в отдельности, и всё человечество в целом, должны перебросить через Океан Иллюзий в Мир Реальной Жизни

даже вот если взять то, что говорилось здесь уже выше о физическом мосте

…»Наверно всё-таки это тот же самый мост, и та же самая Ланка, только слегка изменившая свои географические координаты за прошедшие века: «Мы задаём себе вопрос, является ли нынешняя Ланка тем же островом, который в эпоху Трета юги, во времена Рамы, находился во власти Раваны. Нет, не является. В ту пору Ланка на сотни миль отстояла от ЮЖНОЙ ОКОНЕЧНОСТИ Индии, то есть располагалась на экваторе. По мере того, как шло время, этот остров продвинулся на сотни миль к северу, - это и есть современная Ланка». (САИ БАБА «Летние Ливни на Голубых Горах’76»)

если Свами говорит, что Шри Ланка так далеко была в то время от Индии, то как может вообще существовать какой-то физический мост, построенный в те времена? ведь, он тогда, если существовал, тоже должен был, ну, хотя бы, как минимум, "сжиматься" (не говоря уже о том, что там движение острова наверное было не совсем по прямой), по мере продвижения Шри Ланки к Индии за эти тысячелетия

а в Википедии пишут, что этот мост до 15 века всё ещё использовали для передвижения, и что он имел величину всего около 50 км, это из ссылки, которую выше приводил Ananda

Согласно летописям, мост был пешеходным вплоть до конца 15 века н.э., когда был разрушен штормом, вызванным землетрясением.

....

http://ru.wikipedia....iki/Адамов_мост

короче, ребят, Мост Рамы, это Мост через Океан Иллюзий, это Мост антахкараны, мост от человеческого плана к божественному

( читать дальше... )

ребят, не вижу смысла в продолжении этого разговора о переселении ариев, тем более, что тема посвящена совсем другому вопросу

- да, пора уже курить трубку мира с бледнолицыми...

а дискуссия попала в эту тему, думаю, не случайно...

Фигурально говоря,

Индия - Сердце,

Ланка - это Сахасрара, Вайкунтха...

Если мы будем символически рассматривать Ланку, как Эпицентр Высшего Сознания, то

этот эпицентр может проявляться, по замыслу Господа, во многих точках планеты... что и происходило исторически...

но когда бы не возникал этот "МОСТ" между Сердцем и Высшим Сознанием, происходило образование АРЕАЛА УСТОЙЧИВОЙ ДУХОВНОСТИ...

что и демонстрирует нам история Индии....

Конечно и в Рамаяне, и в Махабхарате много скрытых посланий, в Махабхарате даже наверно ещё больше чем в Рамаяне. И всё-таки у меня есть подозрение, что всё не так символично, как вам кажется:

«Баба сказал: «…Подобное событие – установление Аватаром изображения Бога – случилось только однажды, когда Рама установил Ишвара-лингу в Рамешвараме. Это был шаг, приближающий исполнение божественной миссии – уничтожение зла в облике Раваны и ракшасов. Теперь Я делаю этот предварительный шаг перед тем, как приступить к задаче всех Аватаров – установлению дхармы во всём мире.
…Баба с небольшой группой преданных последователей проследовал в Айодхью. Он показал им различные места, связанные с Рамой и освящённые божественными событиями...»
(Кастури «Сатьям Шивам Сундарам»)

Цитата

у меня есть подозрение, что всё не так символично, как вам кажется:

Nik скорее, это тебе всё, наверное, показалось слишком символичным

Цитата

эпицентр может проявляться, по замыслу Господа, во многих точках планеты... что и происходило исторически...

но когда бы не возникал этот "МОСТ" между Сердцем и Высшим Сознанием, происходило образование АРЕАЛА УСТОЙЧИВОЙ ДУХОВНОСТИ...

что и демонстрирует нам история Индии....

Naivedya, очень вдохновенно

правда, не уверена, что поняла всё, что имели ввиду, но главная мысль уловилась и очень близка

========

ребят, но интересно с этим символом Моста

ведь по сюжету он был переброшен через Океан Иллюзий, всё же, не в рай, а в страну, где правил демоничный Равана, похитивший Ситу

т.е., перейдя по Мосту над океаном иллюзий, каждому ещё предстоит неминуемое сражение с Раваной, чтобы вернуть похищенную Ситу

Сита, как говорит Свами, - Брахмаджняна или Познание Вселенского Абсолюта, которое должен обрести индивидуум, проходя путь тяжких жизненных испытаний.

Равана - персонификация раджасических качеств, и не только, Свами его характеризует, как очень знающего, но в тоже время очень эгоистичного

вот Свамины слова ещё о Раване:

следуя за историей Рамы и Ситы, можно сделать вывод, что для окончательного возвращения себе Познания Вселенского Абсолюта, каждому, без исключения, в конце пути, даже когда уже за спиной пройденный океан иллюзий, предстоит сражение внутри себя с многознающим, и всё же не знающем главного, раджасичным Раваной

 

Marianna, мне очень понравились твои размышления о Мосте через Океан Иллюзий, и я с тобой полностью согласна!

Но изначально был вполне прозаичный вопрос о возникновении Вед.

Просто, когда в мой адрес было сказано, что мне Бог ума не дал – я к этому отнеслась с улыбкой, но когда в адрес Свами (в ответ на Его цитаты о родине Вед - Индии), сказали: «Вообще-то, грех индусам так тянуть одеяло на себя...», я – не выдержала…

И прошу прощения, если кого-то обидела…

Мне кажется, что эта тема действительно исчерпана. Написано предостаточно, и каждый желающий может прочитать и сделать свои выводы.
Но как бы мы не относились к этой информации, и какие бы выводы не сделали, главное, что нас связывает и объединяет – это наша любовь к Свами.


«-следуя за историей Рамы и Ситы, можно сделать вывод, что для окончательного возвращения себе Познания Вселенского Абсолюта, каждому, без исключения, в конце пути, даже когда уже за спиной пройденный океан иллюзий, предстоит сражение внутри себя с многознающим, и всё же не знающем главного, раджасичным Раваной»

-Золотые слова!!!

« - Если Свами так часто об этом говорит, наверное, для Него это важно.

Напомню, с чего началась эта дискуссия, и как ошибочные теории могут всё исказить, просто перевернуть с ног на голову:

А потом: «- Веды были созданы не на территории современной Индии, а в Арктике, и не индусами, а арийцами». (!)

Действительно, как живучи невежественные мистификации!

Кстати, не поленилась, заглянула в Википедию и обнаружила: «Локманья Бал Гангадхар Тилак… Его вывод о прародине индоевропейцев в Арктике (арктическая гипотеза) — не подтверждён».

ВЫ ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ

1.

Из выступления Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы 5 ноября 1991 года:

Если посмотреть на Дипавали с научной точки зрения, то можно отметить, что в далеком прошлом наши предки жили в арктическом (полярном) районе, где тёмный период длится шесть месяцев. Солнце появляется в день Меша Санкранти (когда Солнце входит в знак Овна). В этом районе Солнце заходит в день Тула Санкранти (когда Солнце входит в созвездие Весов). Движение Солнца между двумя этими точками происходит в течение шести месяцев. После того, как солнце входит в созвездие Весов, начинается тёмная часть года.

Сегодня Чатурдаши (четырнадцатый день) месяца Картик. Это день Амавасьи (новолуния). Этот месяц называется Каумуди. Обычно с этого дня люди, которые живут в полярном районе, начинают зажигать светильники. Зажигание светильника имеет и другое значение. Так как люди долгое время находились в темноте, то они называют лампу, которую зажигают, нитьяджьоти (постоянный свет).

(http://www.saiorg.ru/?id=5186)

2. Прежде чем судить о том, о чем не знаете, не сочтите за труд прочесть книгу С.Жарниковой "Золотая Нить" (хотя бы здесь: http://www.radosvet.net/file/book/4930-zharnikova-sv-zolotaya-nit.html), в которой гипотеза величайшего ученого Индии Б.Г.Тилака переведена в ранг теории. Потому что с материальными фактами ни один ученый спорить не будет.

И если и после этого Вы будете заявлять о ложности родства культур славян и ариев, то не поленитесь заняться сравнительным анализом топонимов, морфологии, обрядовости и прочих элементов культур от северных территорий нашей родины до южной оконечности Индостана.

Мост Рамы

http://rutube.ru/tracks/2660804.html?v=0529b09084909e00b83f95420168a3d5

Мне кажется, что эта тема действительно исчерпана.

не оспариваю с мостом!

Я так полагаю, что необходимо ) создать программу в роде «КонсультантаПлюс», занести все что Свами говорил и откроется вся картина.

Sai_Leela большое спасибо за ссылку – пошлю друзьям, которые не смогли посмотреть этот фильм!

А то, что в далёком прошлом наши предки жили в арктическом районе я даже и не сомневаюсь. Судя по всему, это и была Гиперборея. А так же на древнем материке, соединяющем Африку и Индию – Лемурия.
Ещё раз напомню, что изначально был вопрос о возникновении и родине Вед, а так же о территории на которой происходили события, описываемые в Рамаяне и Махабхарате.
О том, что слова «арий» в переводе с санскр. означает «благородный», и что этот термин употребляется только в этнологическом и лингвистическом смыслах.
Свои соображения по поводу общности языков, сходства в именах индославянских богов, символике, обрядах и т.д., я уже писала выше. И «о ложности родства культур славян и ариев» я нигде не говорила.
Сейчас, вновь, как это уже было в конце 19 и начале 20 вв., представители отдельных этносов, пытаясь доказать свою геополитическую значимость, выводят прародителей индоевропейской семьи из своего локуса, как будто это позволило бы им претендовать на некую культурную гегемонию. Есть подобные тенденции и среди славяноязычных авторов. Украинский исследователь Ю.А. Шилов находит прародину ариев в Приднепровье, отечественный мыслитель А.И.Асов говорит об их первоначальном расселении на Севере, энтузиасты-археологи, делающие раскопки в Аркаиме – считают их выходцами из Южного Урала. Среди специалистов даже стала ходить шутка: «Откуда учёный – оттуда и арии».

Что касается гипотезы «величайшего учёного Индии Б.Г.Тилака» о том что «Веды были созданы в Арктике, а не на территории Индии, арийцами(?), а не индусами», ещё раз повторяю слова Свами (если они для вас, хоть что-то значат):

«Искажённые умственные построения иногда ведут к очень опасным последствиям...
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ АВТОРСТВА ВЕД ВОЗНИКАЮТ В УМАХ ДАЖЕ ТЕХ, КТО РОДИЛСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Священные звуки Вед были восприняты и услышаны древними провидцами Индии – святыми риши, которые, предаваясь суровому самоотречению, пытались постичь природу Божественного начала».

«Искажённые умственные построения иногда ведут к очень опасным последствиям...
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО СОМНЕНИЯ ПО ПОВОДУ АВТОРСТВА ВЕД ВОЗНИКАЮТ В УМАХ ДАЖЕ ТЕХ, КТО РОДИЛСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Священные звуки Вед были восприняты и услышаны древними провидцами Индии – святыми риши, которые, предаваясь суровому самоотречению, пытались постичь природу Божественного начала».

Баба во многих книгах, не одобряет когда молодые студенты и специалисты уезжают из Индии в Америку и т.д., но нашелся момент, где Он благословляет их, казалось бы противоречие, Нет! просто- Божественные Лилы отражают Славу Аватаров! поэтому судить по одному абзацу оч. неправильно, т.к. мы живем в непростое время, когда старые идей не работают.

от себя могу только сказать, что не знаю, но мне нравиться идея «что эти действия могли происходить в России» тем более, что загадки Сибири еще не разгаданы загружаю фотки Якутии.
по легенде на фотках изображены проводы войнов, заметьте, что за спиной рюкзак, а также целая семья.




 

САИ РАМ.Мир всем.Ребята,вы все такие умные. И перед вашим знанием Божественных Источников ,Рыбак преклоняет свои колени.Но поразмыслите сами,стоит ли ломать копья перед иллюзией.Поиски ответа на вопрос ,когда был сооружен Мост Рамы,уводят вас от главного вопроса""Кто -Я"