БГ. Между Богом и демонами

БОРИС ГРЕБЕНЩИКОВ Между Богом и демонами
Источник: http://www.deiz.ru/data/4/05.html

текст: Елена Медина
Фото: Максим Масальцев

По ряду объективных причин творчество Бориса Гребенщикова и группы «Аквариум» давно выпало из рамок жанра «русский рок» и для многих поколений возглавляет собрание «музыки для души». Немало этому способствовало увлечение Гребенщикова восточными духовными практиками, знакомство с живыми божествами. Редкая, по нашим временам, внутренняя независимость утвердила Бориса Борисовича в статусе большого умельца применять философские истины в повседневной жизни. В этом интервью DE I раскрывает духовную составляющую неординарного музыканта.

DE I: У вас есть свои авторитеты?

Б.Г.: Конечно, есть. Если я общаюсь с человеком, чье творчество я уважаю и люблю, то, естественно, у меня возникает перед ним легкий трепет. Но в процессе разговора, как правило, трепет рассеивается, и я понимаю, что этот человек – такой же, как и все остальные. Просто в своем избранном роде деятельности он достиг такой высоты, которая мне и не снилась. Поэтому я буду относиться к нему с безумным почтением, восхищением и любовью, но зная, что человек все равно остается человеком,по мере сил – учусь. Мне повезло в течение жизни встретить немалое количество таких людей: Джордж Харрисон, Дэйв Стюарт, Терри Гиллиам, Слава Полунин, Лу Рид, Борис Акунин – все они просто люди, но преданность своему делу делает их очень и очень интересными.

DE I: Вам интересно с простыми людьми?

Б.Г.: Но ведь я по большому счету общаюсь в основном с самыми простыми людьми. Например, по Москве я часто езжу с одним замечательным водителем, и я учусь у него тому, как он реагирует на дорожные ситуации. Он приводит меня в восторг. Может быть, я не буду с ним подробно говорить о сути Бхагават Гиты (а может быть, и буду!), но и не обязательно. С каждым можно говорить о своем или молчать о своем, или чем-нибудь еще заниматься. Все люди посвоему хороши. Если Бог тебя с кем-то свел, значит, что этот человек тебе для чего-то нужен. Его появление – ответ на призыв из твоего внутреннего мира. Все люди, которых ты встречаешь, посланы Богом – иначе их не встретишь. Логичная картина получается?

DE I: Да, очень. Вам не становится скучно от столь логичной и правильной жизни?

Б.Г.: К сожалению, я правильным никогда не был. Если постепенно этой правильности станет больше, то и мир станет ярче, интереснее. Правильность включает постепенное исчезновение всех желаний, связей, привязанностей и соединение с Богом. Тогда открывается бесконечная красота. Тут уже не до скуки.

DE I: Почему же тогда люди стремятся испытывать сильные эмоции и ощущения, специально провоцируют конфликты? Весь театр, например, построен на конфликтах.

Б.Г.: Этого я вообще не понимаю. Я подозреваю, что от неведения. Люди думают, что сильные эмоции лучше, чем совсем ничего. Есть известный анекдот: заяц положил яйца на пенек, бьет по ним молотком и приговаривает: «Когда не попадаю, такой кайф!» Как мне еще описать такую сферу деятельностй

DE I: То есть вы не ходите в театр?!

Б.Г.: Я с театром не имею ничего общего с января 1975 года. Я был одержим театром в течение двух лет студенческой жизни, под подушкой хранил том Станиславского и даже думал о том, чтобы бросить университет и уйти в театральный, но потом понял, что я не хочу повторять череду негативных эмоций. Большинство актеров представляются мне странными и довольно печальными людьми. У меня есть там друзья, которых я очень люблю, но в театр я не хожу, потому что – не мое.

DE I: Однако есть мнение, что система Станиславского была основана на йоге...

Б.Г.: Мне сложно говорить о театре – я совсем ему чужой. Но если человек может прийти к Богу через театр, честь ему и хвала.

DE I: А что, по-вашему, стоит за Богом? У вас есть какие-то мысли, чем все закончится?

Б.Г.: Дело в том, что не происходит ничего, что может начинаться или кончаться. Все происходящее происходит вечно. Но мы все время проецируем наши мысли вперед и назад, думая о том, где начало, а где конец. Если во время серьезной операции хирург станет думать о футбольном матче, он не будет сосредоточен и сделает что-то не то. Это все отвлечение от момента «здесь и сейчас». А что до вопроса о Боге – то нет ничего, что было бы «за» Богом, ибо Бог есть все сущее – и сама жизнь, и бесконечно большее. Словами не выразишь.

DE I: Чего же не хватает миру для полной гармонии?

Б.Г.: Гармония мира, как известно, не знает границ. Каждый из нас видит мир в соответствии со степенью своего совершенства. Если смотрит совершенно мудрый человек, то он видит мир, идеально приспособленный для нашего в нем обитания. Мы рождаемся здесь для того, чтобы чему-то научиться. Если Мир спасут нелогичные акты благотворительности и бессмысленные акты красоты! первоклассники будут все знать и все уметь с самого начала, незачем будет учиться в школе. Мы рождаемся очень разными. Все вокруг лучшим образом приспособлено для того, чтобы каждый из нас усвоил свои уроки. Нельзя забывать: у каждого человека собственные отношения с Богом – свой диалог, понятный только одному и никому больше. И нельзя судить о другом человеке по своим меркам. О чем, кстати, и сказано в Писании: «Не суди, да не судим будешь». Когда перестанешь исправлять других людей и начнешь исправлять себя, ты поймешь, что нет никаких проблем. У каждого только те проблемы, которые ему поставляет его собственное сознание. Поэтому можно догадаться, что мир идеально эргономичен. Даже то, что сложно принять: войны, катастрофы, катаклизмы либо являются плодом человеческой деятельности, либо стимулируют ее. Говорят, что каждый рождается в определенное время и в определенном месте, чтобы продолжить свое обучение. А если говорить о несправедливости мира, то в Библии есть книга Иова, в ней это рассматривается жестко, но довольно подробно. Может быть, мы все недостаточно доверяем Богу.

DE I: Почему тогда все стремятся создать на земле модель рая, который описан в Библии как идеальная среда для счастливой жизни?

Б.Г.: Люди не совсем понимают, что в раю нет ресторанов, машин и всего остального. И попади они в место, где все устроено, как в раю, они были бы чудовищно недовольны, потому что наше сознание сильно изменилось со времен Адама. Мы приобрели очень много ненужных желаний. А если мы перестаем этим заморачиваться, как предлагают практически все религиозные учения и как на самом деле поступают очень редкие люди, мы попадаем обратно в рай, как будто мы оттуда и не уходили. Ангел с пылающим мечом не обрекал Адама и Еву на физическое изгнание. Они сами отгородились от рая и от Бога своими приобретенными рациональными сознаниями.

DE I: Но изменить, значит, что-то можно? Если человек меняется сам, то он меняет и мир вокруг себя?

Б.Г.: Ты можешь помочь окружающим тебя людям теми методами, которыми ты владеешь. Каждый может кому-то чем-то помочь. Всегда можно или накормить, или утешить, или хотя бы выслушать другого человека. Но пока человек смотрит на мир неидеальным глазом, идеальной картины не будет. Есть старинная присказка «Beauty is in the eye of the beholder» – «Красота в глазах того, кто смотрит».

DE I: От каких желаний необходимо избавиться?

Б.Г.: От всех. Но я не говорю о насильственном избавлении. Желаний достаточно вокруг, и они легко снова пролезут в сознание. Мне всегда казалось, что с течением жизни желания исчезают сами.

DE I: Как же можно от всех желаний избавиться? Вместе с ними может пропасть интерес к жизни!

Б.Г.: Опыт показывает, что интерес к жизни сохраняется. Более того, чем меньше желаний, тем шире открываются глаза и уши. А значит, мы можем больше воспринять в этом прекрасном мире: больше увидеть, услышать и сильнее почувствовать. Это все сказано мудрыми людьми много тысяч лет тому назад.

DE I: Почему же люди столько живут и этого не понимают?

Б.Г.: Их так научили. Они выросли на примерах, которые есть вокруг них, и другого подхода к жизни просто не знают. И потом – у каждого своя карма, и не всем дано сразу раскрыть весь свой потенциал. Жизнь дается как раз для того, чтобы человек заметил все, о чем мы тут говорим, сделал свои выводы и начал становиться лучше. Большая часть людей проживает жизнь с другими мыслями, другими целями, и поэтому им, видимо, приходится перерождаться много-много раз, пока они, наконец, не набредут на правильный путь. Зато у каждого человека, даже у самого «тяжелого», иногда возникает желание сделать что-то необоснованно хорошее. Чем больше хорошего он будет делать, тем больше положительной энергии будет накапливаться «на его счету». Так что, как говорится, «мир спасут нелогичные акты благотворительности и бессмысленные акты красоты»!

DE I: Но не всем же людям суждено понять свое предназначение?

Б.Г.: Боюсь, что слово «предназначение» может ввести в заблуждение: как будто есть некий начальник, который к чему-то нас «предназначил», и у нас нет выбора, кроме как найти или не найти свое место по особому списку. Как мне кажется, это не так. Мы рождаемся с неким набором качеств. Иногда это необъяснимо и на генетическом уровне, возможно, результат прошлых жизней; не знаю, не могу ручаться. Если в нас достаточно позитивной энергии, все встает само собой, и ты находишь место в жизни. Или не слишком этим заморачиваешься. Если энергии не хватает, сделай что-то для других людей, и запас энергии (то, что буддисты называют «merit», «заслуга») увеличится. Еще один верный путь – медитация. Устранив шум эгоистичных и суетливых мыслей, ты яснее увидишь, кто ты и чего тебе хочется. И нужно понимать, что все в руках Бога. Многое можно сделать самому, но мы не можем знать всего: мир слишком многомерен и велик. А Бог есть жизнь, и Он все устраивает.

DE I: А как же любовь? Что для вас значит это чувство?

Б.Г.: Все ли говорящие о любви имеют в виду одно и то же? Я под словом «любовь» понимаю только одно: особые приятные ощущения от многих вещей, которые существуют только для меня. Эти ощущения может дать и новый человек, и картина Моне. А может быть – куст, небо или солнце. И я не могу отделить одно от другого, потому что любовь находится не вовне, а внутри. И если у тебя есть генератор, который производит ток под названием «любовь», то ты будешь испытывать любовь ко всему. В этом смысле любовь – источник, который заставляет тебя любить мир во всех его проявлениях. Любовь – это граница между жизнью и существованием. В существовании человек пожирает себе подобных. А с любовью, наоборот, ты сам становишься пищей.

DE I: Почему-то у некоторых людей это чувство недоразвито...

Б.Г.: Я слышал одну интересную теорию. Брахманы Индии считают, что, постоянно перевоплощаясь, человек рождается в разных культурах, чтобы получить какой-то урок. Например, в Африке рождаются, чтобы воспитать в себе ритмические чувства, в Индии – чтобы вырасти духовно, а Россия – страна, где рождаются существа, которые раньше были демонами. Нужно пояснить: демон – не пугало, как мы привыкли думать. Он обладает значительно большей силой, чем человек. Обычно демоны зациклены только на себе. Они даже представить себе не могут, что кроме них что-то еще может быть важным. Посмотрите вокруг – именно такое поведение мы в основном и видим. Мы видим огромную страну, наполненную людьми, из которых девяносто процентов большую часть времени думают только о себе. Поэтому в России рождаются, чтобы научиться думать о других и любить друг друга. Здесь столько людей, которым нужна помощь! Материальная, духовная, душевная или какая-то еще. Эта смешная теория мне очень запала в душу. Неважно даже, верна она или нет.

DE I: Уже много лет поклонники называют вас Гуру. По-вашему, какими способностями должен обладать учитель?

Б.Г.: Один из великих учителей тибетского буддизма ходил к своему учителю в Индию. Путь к нему занимал полгода – тогда еще не было железных дорог и машин. Он шел пешком, уворачиваясь от бандитов и многих других опасностей. И потом через несколько лет он вдруг увидел, что его учитель спокойно гуляет по Тибету, легко перенесясь туда магическим образом. «Как же так?! – воскликнул он. – Неужели я так много лет зря совершал весь этот длинный и тяжелый путь? – Нет, не зря, – ответил ему учитель. – Если бы не ты приходил ко мне, а я сам пришел бы к тебе, то ты не оценил бы ценность знания. А так, благодаря тяжелой дороге, ты стал относиться к знаниям серьезно». Вся система обучения на Востоке основана на прочной связи между учителем и учеником. Эта традиция, во-первых, основана на том, что учитель должен сам знать то, чему он учит. Если он учит просветлению или работе с сознанием, то он должен достичь тех состояний, о которых говорит. А во-вторых, кого угодно не научишь, поэтому учитель выбирает себе учеников и проверяет их очень долго, иногда годами. Ведь о многих вещах говорить практически опасно: истинное знание находится за пределами слов, и говоря о нем, рискуешь его исказить, что чревато серьезными последствиями. А отношения учителя и ученика на Востоке значительно ближе, чем отношения родителей и детей, потому что ученик целиком зависит от учителя. Неправильно данные инструкции – и ученик может погибнуть. Но если учитель выберет неправильного ученика, то и учитель может погибнуть. Я не учитель: я ничего не достигал, никогда не отбирал себе учеников, не буду этого делать и не чувствую себя уполномоченным. Мне нечему учить. Я просто могу передать людям то, что слышу. Через музыку получается у меня лучше всего. Музыка была и моим главным учителем. Теперь я передаю эстафету, и если люди, благодаря музыке «Аквариума» начнут проводить собственные исследования – прекрасно.

DE I: Какой альбом вы рекомендовали бы для первого знакомства с группой «Аквариум»?

Б.Г.: Не стану ничего рекомендовать. Пусть каждому попадет в руки то, что ему сейчас нужно.

© DE I / DESILLUSIONIST №4. «МЕЖДУ БОГОМ И ДЕМОНАМИ»

Спасибо за ссылку!!!

Замечательное интервью со всех точек зрения, не говоря о самом человеке...

Особенно:

Дело в том, что не происходит ничего, что может начинаться или кончаться. Все происходящее происходит вечно. Но мы все время проецируем наши мысли вперед и назад, думая о том, где начало, а где конец. Если во время серьезной операции хирург станет думать о футбольном матче, он не будет сосредоточен и сделает что-то не то. Это все отвлечение от момента «здесь и сейчас».

    Это же целый момент истины...Сколько времени на самом деле мы живем в состоянии "Здесь и сейчас"??? Крупицы...Эта та самая сосредоточенность на данности, которую описывает учение толтеков, это и есть сама жизнь. Вроде бы элементарная вещь...но!!! Чтобы постоянно пребывать в Боге, чтобы постоянно служить, нельзя жить иначе...Это ведь так много значит!!!

    Пока мы думаем о своем прошлом и будущем рядом может произойти что-то, где мы могли бы оказаться полезными, но не оказались, тк были в себе. Есть состояние: не в себе, когда человек попросту сходит с ума, это же, видимо, его обратная противоположность, когда настолько замыкаешься в эгоизме, что перестаешь воспринимать реальность, с ее радостю, Любовью, Божественной волей...

Еще вот здесь:

«Beauty is in the eye of the beholder» – «Красота в глазах того, кто смотрит».

Это к вопросу о том, что мир - наше отражение, и нечего на зеркало пенять...

Россия – страна, где рождаются существа, которые раньше были демонами. Нужно пояснить: демон – не пугало, как мы привыкли думать. Он обладает значительно большей силой, чем человек. Обычно демоны зациклены только на себе. Они даже представить себе не могут, что кроме них что-то еще может быть важным. Посмотрите вокруг – именно такое поведение мы в основном и видим. Мы видим огромную страну, наполненную людьми, из которых девяносто процентов большую часть времени думают только о себе. Поэтому в России рождаются, чтобы научиться думать о других и любить друг друга.

Насколько здорово сказано! Насколько соответствует сути!!! Если не воспринимать буквально, то действительно, именно в России, если человек поднимается духовно, то открываются невероятные возможности ... А вот если вниз так вниз, страна противоречий и двусмысленностей, страна, где все происходит в крайнем варианте: или хорошо или плохо...

Так и должно быть...Кому много дается, с того и спрос... А если "демоны" сильнее людей, по данным мыслям, то это и означает, что подход к ним у "Божественного провидения" другой...

Спасибо, soham, за потрясающую статью!!! Для себя я нашла многое...

Про Россию - он конечно лихо замахнулся. Демоны сейчас рождаются везде. У нас век такой - демонический . Америка тогда получается вообще 9-й круг. Но в целом он прав, мы рождаемся в определенных местах с целью культивировать определенные качества и либо прогрессируем, либо деградируем.

А в остальном БГ и Бхагавад-Гита всегда были близки друг к другу. Это очень приятно. И теперь уже, как никогда близко . Не удивлюсь, если БГ скоро начнет цитировать БГ напрямую...

"Америка тогда получается вообще 9-й круг."

Тимур, а ты в америке - то вообще был?

ALEXANDR, я сказал с иронией про америку. Не принимайте на личное. Но у меня пока хороших впечатлений от этой страны нет. У меня очень много друзей, молодых, старых, в друзьях есть даже один из самых богатых бизнесменов америки, плюс японцы тут бесконца летают в америку и обратно и делятся историями. Америка - единственная страна, куда я ни ногой... сорри, оффтопик.

Саи Рам.

Timur,

Да я не обижаюсь. " За державу обидно". Сейчас очень много сыпится на Америку ..... Но она совсем не такая.... Не буду говорить обо всех, но пример из личной жизни. Я отдал 40 лет своей жизни сначала СССР потом СНГ и не только жизни но и весь мой талант. Мы создали в России детскую студию творчества,пожалуй одну из лучших не только в России но и в мире. В награду иммиграция. В штатах мы не пробыли и года как получили грин карту по статье экстраординарные учителя .За те заслуги которые мы сделали для России с нами расплатилась Америка.... Для меня нет границ и государств в этом мире, как меня учит Баба - все едино. Все это Его планы .

Саи Рам.

Александр, а мне вот приятно, что вы смогли вырастить свои таланты и способности, творческий взгляд на преподавание на просторах бывшего СССР. Могли ли вы родиться и вырасти таким в Штатах? Нисколько их не принижаю, но не думаю, что они способны создавать экстраординарных учителей. Они их просто импортируют

Да я не обижаюсь. " За державу обидно". Сейчас очень много сыпится на Америку ..... Но она совсем не такая....

America is whatever they say it is. America is whatever they don`t say it is. Везде одно и тоже. В америке просто чуть ближе до макдональдса.

Саи Рам.

Мало того, что тему отредактировали и перенесли), так кое-кто еще и флуд разводит. Пожалуйста, не надо обвинять никого и ни в чем. Вас обоих вообще в России сейчас нет. И вообще, можно ближе к теме?

Мало того, что тему отредактировали и перенесл

тема находится в соответствующем ей разделе.

так кое-кто еще и флуд разводит.

Это называется оффтопик. На самом деле - оффтопика нет. Т.к. в Интервью поднимается с десяток тем (это что ж - всё оффтопик?). Мы лишь подняли одну из тем, которая плавно переплыла в...

Вас обоих вообще в России сейчас нет.

Так мы и не Россию обсуждаем, а БГ и Его высказывание не тему того, что в России рождаются демоны. Я сказал, что это он загнул - потому, что в Америке - еще хуже. И началась беседа...

Может быть что демоны действительно рождаются.Но дай нам Бог в следушей жизни родиться в Золотом веке который готовит нам БАБА и жить в мире, в любви и в мести с Ангелами.ОМ САИ РАМ!!!

А мне нравится быть здесь и сейчас. Субъективно, конечно, но "Царство Божие" (Золотой Век, то есть) "внутри нас". Ловите момент - ведь мы уже в раю, только еще не знаем об этом.

Я думаю, в России рождаются демоны не потому, что Россия такая плохая, а как раз наоборот - потому что она до сих пор хорошая, и чтобы её "опустить", в Россию целенаправленно воплощают моральных уродов. В Америке же, да и в Европе, рождаются в общем-то люди, но убитая культура не раскрывает в них человеческие качества. Культура России - вот величайшая ценность, на которой мы держимся, и которую атакуют в первую очередь, от проведения гей-парадов до активизации фашистов (хотя по сути они не многим отличаются).

Может ктото читал книгу "ОГНИ ДОМА"! Том написана что блогодаря Бабе уже родились окола 10-ти САИШ! Эти САИШЫ обладают токой же силой как Баба!Но они ещё малы.Баба обещщал что таких Саиш на будощщим будет много!Он создаёт Армию Саиш как раз для того чтобы оканчателно побидит в этой битве с демономи, победит над злом!И он обещщал что он Победит!Но мне кажется что мы тоже если конечноже захотим, сможем ему хоть чем то памоч! Проста надо начать любит всех и каждева! У меня это плохо получается  ! Но я верю в это! САИ РАМ!!!

.. книгу "ОГНИ ДОМА"  ...  Эти САИШЫ обладают токой же силой как Баба!Но они ещё малы.Баба обещщал что таких Саиш на будощщим будет много!Он создаёт Армию Саиш как раз для того чтобы оканчателно побидит в этой битве с демономи,

45371[/snapback]

Aynur, вообще их будет немного.. Говард Мёрфет говорит в своей книге, что что Свами сказал, что таких детей будет тринадцать, а на момент писания им книги их было рождено пятеро.. это конечно удивительные дети, но они всё-таки наверное не обладают всей силой Свами, Саи же ПурнаАватар ..

на форуме есть глава из этой книге про этих детей, можно почитать ...

но речь вообще там не совсем о борьбе со злом, как таковым, а о поднятии сознания всего человечества "силой критической массы" ..

.. современное сознание людей может быть поднято до уровня сознания Золотого века, совершив качественный скачок силой критической массы. Каково должно быть количество и качество этой массы? О количественном ее составе мы не знаем, но Бог, несомненно, знает. Но мы можем догадываться о ее качестве, содержании: это, несомненно, должны быть только чистые зерна, без плевел, - те преданные Бога, которые обладают глубоким пониманием, твердой верой, те, кто направляет всю свою волю на то, чтобы жить согласно высочайшим законам истины и божественной любви. Иначе говоря, это те преданные, кто твердо стоят на пути домой.

.. эта команда из тринадцати чудо-детей явится сильным орудием в создании критической массы и ускорит свершение величайшего из чудес: заставит подняться огромную массу «теста» человеческого сознания и положит начало новому веку мира, радости и довольства, о котором мы все мечтаем.

Во всяком случае, таково мое мнение и моя великая надежда.

.. мы все взаимосвязаны друг с другом.. и освобождая и поднимая своё сознание, помогаем этим всему человечеству вместе взятому.. а другие, поднимая и освобождая себя, помогают нам подниматься.. вообще классная картинка ) .. люди так прекрасно могут вдохновлять друг друга.. и это вдохновение совсем не просто настроение...

Россия – страна, где рождаются существа, которые раньше были демонами. ....  Обычно демоны зациклены только на себе. Они даже представить себе не могут, что кроме них что-то еще может быть важным.

А кто же тогда мечтал о счастье для всех, о всемирной революции? Кто поднимал страну из руин в годы первых пятилеток, не думая о собственном здоровье? Кто проявлял массовый героизм в Великую Отечественную войну? Демоны?

Ну, на это только БоГ ответит, а БГ просто высказал идею.