Друг - иллюзия или реальность?

Приветствую.

....давно задаюсь этим вопросом, а именно: Друг - кто он?

с самого детства не было настоящих друзей, т.е. людей действительно преданных, способных жить по принципу "один за всех и все за одного" ну или "друг за друга"...

на данный момент тоже смутно представляю что подразумевать под понятием - Друг.

Всех с кем я общаюсь называю "знакомыми", но "статуса" "друг" не могу поставить в соответствие ни одному из них...печально.

Со знакомыми пробовал обсуждать данный вопрос, при этом так и не пришел к окончательному выводу.

Для себя ассоциирую это понятие с человеком, которому по настоящему буду доверять и который, если я заслужу того, тоже будет мне доверять, но увы... встречаюсь только с ситуацией, когда люди ПРЕДАЮТ... это действительно больно...

тогда есть ли смысл вообще заводить друзей, если это приносит только боль... и ничего больше?...

по крайней мере до сего момента было именно так.

почему-то чисто интуитивно принимаю для себя, что друзей не может быть много...(если они вообще могут быть), а если и бывают, то не более одного - это предел. И это не стереотип, которому в советские времена пытались следовать, а выработанное с годами чувство самосохранение что ли.... которое не дает мне своеобразной свободы.

На академическом уровне приводят разные трактовки, суть которых (в общем) такова: друзья - это группа людей (сообщество из >= 2-х человек) объединенных единой целью(Ля-Ми)

но я называю это группой единомышленников

тогда существует ли вообще понятие Друга как таковое, или я просто запутался с терминологией?

и бывают ли друзья на самом деле?

что мы (люди) подразумеваем, когда говорим друг?

когда общаешься с людьми продолжительное время, к некоторым людям возникает симпатия, которую могу даже назвать влюбленностью и в процессе дальнейшего общения начинаешь открываться этим людям (не первым встречным конечно), представая перед ними как есть и потенциально ощущая, что эти люди могут быть действительно друзьями. Но со временем понимаешь, что ошибался, и искренних чувств между людьми не бывает... т.е. чувств подобных отношениям между дитем и родителем, т.е. любовь матери или отца к ребенку....

хотя ... может быть родители - это и есть те самые друзья? или я что -то путаю?

Любовь и дружба - это синонимы? если да, то тогда почему в словарях не дают такого конкретного определения: Дружба - это любовь! а Друг - это .... тот с кем у тебя взаимолюбовь? ....бескорыстная чистая любовь.

все! я залез в дебри.... молчу...

...............

хотелось бы увидеть ваше видение представленной мной проблемы.

Любовь и дружба - это синонимы? если да, то тогда почему в словарях не дают такого конкретного определения: Дружба - это любовь! а Друг - это .... тот с кем у тебя взаимолюбовь? ....бескорыстная чистая любовь.

40161[/snapback]

Хотя нет, любовь родительская и дружеская - это разные вещи

Самый верный друг, который никогда не предаст - это Бог. Если Вы разочаровались в людях, попробуйте подружится с Богом. Люди есть люди. Всем нам свойственно думать о себе и своем благополучии больше чем о благополучии друзей. К сожалению это так

попробуйте подружится с Богом

40168[/snapback]

дело в том, что я уже прошел этот период и теперь отошел от "него"

Бог - это абстракция....это воображаемое - иллюзия, а где же реальность?

Люди привыкли обманывать сами себя, направляя неизведанное в русло, ассоциируемое с Богом (нечто идеальное, но не реальное, недоступное до сих пор) и это так, только не хотят понять, что вместо веры в Бога они могли бы верить в себя и направить эту энергию на самореализацию...или на помощь в реализации самости близких людей но это уже не по теме

поэтому хотелось бы узнать ваше мнение по теме не касаясь сущности Бога.

Бывают ли друзья? - вот в чем суть вопроса

стоит ли их искать?

и вообще: стоит ли вообще доверять людям (псевдо друзьям)? (вопрос обращен больше к себе, чем к аудитории - мысли в слух)

Бог - это абстракция....это воображаемое  - иллюзия, а где же реальность?

40170[/snapback]

Боюсь вы какой-то неправильный период прошли. Бог это единственная реальность. Все остальное абстракция, воображаемое, иллюзия. В том числе и друзья.

Боюсь вы какой-то неправильный период прошли. Бог это единственная реальность. Все остальное абстракция, воображаемое, иллюзия. В том числе и друзья.

40172[/snapback]

тогда что в Вашем представлении - Бог?

читал материалы форумов и не нашел достаточно достойного аргумента в пользу бога, т.е. не нашел ничего нового, хотя форумы и полны целительной силы (энергии то бишь)

понял только еще раз что Бог - это неправильная интерпретация сущности, и даже не по той причине, что это нематериально и недоступно для осмысления, а просто потому что понял противоречивость ситуации, когда человеку хочется верить в то, чего нет - это слабость.

читаю библию (ветхий завет) и прихожу к выводу - это действительно великая книга, но при этом понимаю, что святость ее - это неправильное понимание философии

так же можно назвать философов - великими (мое мнение именно такое) людьми, но никак не святыми и никак не несущими людям Бога, но несущие свет в массы, просвещение.

Zaur, а как по вашему: Бог есть?

Zaur, а как по вашему: Бог есть?

40178[/snapback]

проанализировав предыдущие посты вы могли бы и сами ответить на свой вопрос.

по-моему - нет. Это ошибка, за которую человечество до сих пор расплачивается теми же террактами и межрассовыми предрассудками.

людей научили вере в бога, но не научили как нужно понимать бога и библию (священное писание)

Мой субъективный опыт говорит мне, что ты становишься другом, когда не испытываешь злости ли боли, когда тебя предают. Если ты искренен (раз), испытываешь чистые чувства (два) и прост (наконец, три), то твой товарищ-партнер-знакомый сквозь жизненные кульбиты становится в ответ таким же. У меня есть один друг (это он, молодой человек). Один астролог сказал мне про него, что это «настоящий» друг. Мы можем поссориться, но дружеское расположение никогда не проходит. Знаю, что бескорыстие появляется в ответ на твое бескорыстие. «С неба» оно как случайный дар не падает.

Да, Бог - это воображение. Но любое наше воображение является для нас реальностью. Когда ты спишь, для тебя сон реален. А когда бодрствуешь? Все мыслеобразы тоже реальны.

А вообще не доверять людям – только себя самого мучить сомнениями да злобой.

Стоит ли искать друзей? Искал друзей - нашел врагов хе-хе. Они сами тебя найдут, если ты хороший человек.

Мой субъективный опыт говорит мне, что ты становишься другом, когда не испытываешь злости ли боли, когда тебя предают. Если ты искренен (раз), испытываешь чистые чувства (два) и прост (наконец, три), то твой товарищ-партнер-знакомый сквозь жизненные кульбиты становится в ответ таким же. У меня есть один друг (это он, молодой человек). Один астролог сказал мне про него, что это «настоящий» друг. Мы можем поссориться, но дружеское расположение никогда не проходит. Знаю, что бескорыстие появляется в ответ на твое бескорыстие. «С неба» оно как случайный дар не падает.

согласен, но к бескорыстию еще нужно прийти, а в каждом из нас (я уверен - в к а ж д о м) присутствует в той или иной степени корысть, зависть(белая/черная - зависть), ... не нужно все идеализировать,

давайте быть реалистами, как бы это ни было трудно, не нужно уходить от трудностей переводя все отчаяние на волю Бога

тогда как избавиться от корысти, зависти и других свойств человека (не пороков)?

и нужно ли избавляться от них?

и кем будет человек без этих свойств? (как вариант - он не станет святым, но испарится, его затопчут и съедят)

Да, Бог - это воображение. Но любое наше воображение является для нас реальностью. Когда ты спишь, для тебя сон реален. А когда бодрствуешь? Все мыслеобразы тоже реальны.

здесь, если можно, продолжите тему, мне кажется что вы недосказали чего-то вследствие недопонимания все же сущности бога. В любом случае ничего нового для меня вы не открыли, извините.

А вообще не доверять людям – только себя самого мучить сомнениями да злобой.

а разве лучше жить без сомнений? а как же прогресс?

я не злюсь... а просто пытаюсь понять, почему все так как я описал

Стоит ли искать друзей? Искал друзей  - нашел врагов хе-хе. Они сами тебя найдут, если ты хороший человек.

40187[/snapback]

я их не ищу в принципе, но ощущаю необходимость в друге, пытаюсь понять где предел между дружбой и просто товариществом

я асоциален в некоторой степени, но тяготею к социумам... видимо это еще одно свойство человека.

Zaur, вы поднимаете очень, не просто очень, а наверно самые важные вопросы в духовной практике. Я могу лишь поделиться собственным опытом по вашим вопросам (безусловно у других будет свой опыт).

Нужно ли избавляться от корысти, зависти и других свойств человека?

Нужно. Не просто нужно, а человек обязан. Во-первых, это вовсе не человеческие свойства. Животные и то не имеют корысти – они живут по потребности. Это демонические свойства, связанные с бременем - отождествлением себя с телом.

Как избавиться от корысти?

Я молюсь, когда возникает демоническое чувство, молюсь Илии повторяю Имя Бога до тех пора умиротворение и благодать не осеняют. И корысть проходит – ее благодать вытесняет. Если она опять появляется, я снова молюсь. В конечном счете, грех умирает.

Кем будет человек без этих свойств?

Он будет настоящим человеком, человеком с чистыми чувствами, добрыми мыслями и правильными поступками. Его затопчут и съедят? Пусть, пусть затопчут. Это существо, которое страдает, что его топчут – ни что иное как эго! Именно это чувство «меня» страдает. Истинное существо человека (душа) нес страдает по определению, оно вечно-блаженно (это не теория, это духовная пратика). И вот когда в тебе эго затопчут и замочат, возникает свобода от страданий, эта свобода – твоя истинная природа.

Бог - это воображение.

Вот, скажем, я болел. И поставил стакан с чистой водой на алтарь. Я умозрительно его наделил образом, что Господь благословляет воду. И наделил, заметьте, с полной верой, без задних мыслей, что что-то не так и что это самообман. Потом выпил его и выздоровел. Как в Библии, по вере вам дано будет. А Симон, он же Петр, когда усомнился, упал под воду. Иисус остался стоять на водной глади. Вот он такой Господь, он вера. Ты являешься тем, во что веришь. Я верю в Господа Вишну. Когда я произношу его имя, у меня в груди теплеет. Словно мама обнимает меня. Я произношу «Хари», и больше меня никакие мирские заботы не волнуют, потому что Хари (Бог) – для меня самое важное в жизни, и ценнее больше ничего нет. Мне жаль людей, терзающих себя сомнениями, что идеала не существует. Идеал есть, он - в нас. Нужно его только реализовать в себе.

Разве лучше жить без сомнений? а как же прогресс?

Это и есть прогресс – иметь божественное умиротворение и душевное благополучие. Это большой труд, их достичь. А сомнения в дружбе, любви, искренности и пр. – это все регресс.

Я ощущаю необходимость в друге..

Да.. друг это хорошо, но кажется что твои настроения от того, что ты сам с собой не ладишь. Когда будет внутренняя гармония, ты сам себя (характер, привычки, мысли) будешь устраивать, ты будешь видеть гармонию вокруг. И друзей вокруг. Когда мен было очень плохо, я начал видеть, насколько люди вокруг меня прекрасно, насколько они совершеннее меня, и с такими очень хотелось дружить. А раньше не хотелось – я одни недостатки видел.

Zaur, а как по вашему: Бог есть?

40178[/snapback]

так же прихожу к выводу, что друзей тоже не бывает, и это тоже иллюзия.

По сути дела человек рождается и с этого момента он один на пути к истине.

а что такое истина? и сущесвует ли она?

каждому придется ответить на этот вопрос самому

что явлется движителем человека к этой истине? - стремление к идеалу, стремление быть выше и лучше других, перерасти в идеальную материю, стать Богом ну или другой идеализированной сущностью (космосом например)

однако это опять же стереотипы, желание быть превосходнее других....та же корысть, а, как говорится в библии, не сотвори кумира (так кажется)

время покажет

«быть выше и лучше других»

Zaur, вы ошибаетесь. Сначала да, я страдаю от желания выпендриться перед всем миром и быть богоподобным. Но потом, когда ты начинаешь богоподобиться, обнаруживаешь в себе столько дерьма, извините, что понимаешь, что лучше других тебе никогда не стать. Поэтому единственное, к чему ты начинаешь стремится – равновесию. И совесть есть тот градусник, который показывает, гармоничен ты или нет. Жить по совести - один из принципов духовности

Zaur, вы поднимаете очень, не просто очень, а наверно самые важные вопросы в духовной практике. Я могу лишь поделиться собственным опытом по вашим вопросам (безусловно у других будет свой опыт).

Нужно ли избавляться от корысти, зависти и других свойств человека?

Нужно. Не просто нужно, а человек обязан. Во-первых, это вовсе не человеческие свойства. Животные и то не имеют корысти – они живут по потребности. Это демонические свойства, связанные с бременем - отождествлением себя с телом.

во-первых: никто не обязан, на то он и человек, являющийся воплощением сгустка позитивно-негативной субстанции

На счет животных вы не правы, у них корысть является вполне нормальным явлением, элементом выживания

Как избавиться от корысти?

Я молюсь, когда возникает демоническое чувство, молюсь Илии повторяю Имя Бога до тех пора умиротворение и благодать не осеняют. И корысть проходит – ее благодать вытесняет. Если она опять появляется, я снова молюсь. В конечном счете, грех умирает.

может быть стоит просто остановиться и обдумать причину возникновения этого чувства и тогда вас действительно (ну не осенит), но Вам станет ясно как бороться с первоисточником, а не пытаться забыть (грех не умерает, вы его забываете) плохое - следствие

Кем будет человек без этих свойств?

Он будет настоящим человеком, человеком с чистыми чувствами, добрыми мыслями и правильными поступками. Его затопчут и съедят? Пусть, пусть затопчут. Это существо, которое страдает, что его топчут – ни что иное как эго! Именно это чувство «меня» страдает. Истинное существо человека (душа) нес страдает по определению, оно вечно-блаженно (это не теория, это духовная пратика). И вот когда в тебе эго затопчут и замочат, возникает свобода от страданий, эта свобода – твоя истинная природа.

я говорил о материальном, телесном износе, нервные клетки человека плохо восстанавливаются (кажется)... пока человек дойдет до истины он перживет три инсульта и несколько инфарктов (с терминологией могу ошибаться)...

свобода - это еще одна тема для разговора

понятие свободы носит неоднозначный характер

мы родимся для того что бы жить, а не для того что бы умереть, смерть - это, возможно, ошибка природы (подумал я случайно)

после сметри мы становимся идолами - но это в пределе, для всех остальных жизнь - это адские муки, которые не приводят к результату

хорошо там где нас нет

по аналогии: зачем мучаться и пытаться попасть в "рай", когда можно творить рай в реальном мире... в реальной жизни

Бог - это воображение.

Вот, скажем, я болел. И поставил стакан с чистой водой на алтарь. Я умозрительно его наделил образом, что Господь благословляет воду. И наделил, заметьте, с полной верой, без задних мыслей, что что-то не так и что это самообман. Потом выпил его и выздоровел. Как в Библии, по вере вам дано будет. А Симон, он же Петр, когда усомнился, упал под воду. Иисус остался стоять на водной глади. Вот он такой Господь, он вера. Ты являешься тем, во что веришь. Я верю в Господа Вишну. Когда я произношу его имя, у меня в груди теплеет. Словно мама обнимает меня. Я произношу «Хари», и больше меня никакие мирские заботы не волнуют, потому что Хари (Бог) – для меня самое важное в жизни, и ценнее больше ничего нет. Мне жаль людей, терзающих себя сомнениями, что идеала не существует. Идеал есть, он - в нас. Нужно его только реализовать в себе.

психология - великая штука

всех вам благ, не болейте, но ответь на вопрос: насколько тяжело вы были больны?

некоторые вопросы за нас решает природа-мама

Про Симона: библия полна неоднозначностей, кто знает, сколько в ней правды, а сколько лжи... остается только брать из нее филосовски-целительную энергию, а все остальное отбрасывать.

произнесите Мама - и вам будет еще теплее,

Мы находим Бога, верим в него, орекаемся от насущных проблем, но, порой, мы забываем, что у нас есть Семья... вот это самое тепло, ради которого мы живем, дышим, и благодарим жизнь, что мы живем

как физически так и духовно человек не идеален, могу привести массу убедительных тому фактов....но это будет пустой тратой времени, поэтому здесь молчу, ибо каждый к этому должен прийти сам

Разве лучше жить без сомнений? а как же прогресс?

Это и есть прогресс – иметь божественное умиротворение и душевное благополучие. Это большой труд, их достичь. А сомнения в дружбе, любви, искренности и пр. – это все регресс.

обоснуйте пожалуйста

Я ощущаю необходимость в друге..

Да.. друг это хорошо, но кажется что твои настроения от того, что ты сам с собой не ладишь. Когда будет внутренняя гармония, ты сам себя (характер, привычки, мысли) будешь устраивать, ты будешь видеть гармонию вокруг. И друзей вокруг. Когда мен было очень плохо, я начал видеть, насколько люди вокруг меня прекрасно, насколько они совершеннее меня, и с такими очень хотелось дружить. А раньше не хотелось – я одни недостатки видел.

40193[/snapback]

Да, в некотором смысле я не лажу с собой, я еще не пришел к правде...возможно, никогда и не приду

попробуйте увидеть одновременно и то и другое... так удет правильнее

«быть выше и лучше других»

Zaur, вы ошибаетесь. Сначала да, я страдаю от желания выпендриться перед всем миром и быть богоподобным. Но потом, когда ты начинаешь богоподобиться, обнаруживаешь в себе столько дерьма, извините, что понимаешь, что лучше других тебе никогда не стать. Поэтому единственное, к чему ты начинаешь стремится – равновесию. И совесть есть тот градусник, который показывает, гармоничен ты или нет. Жить по совести - один из принципов духовности

40197[/snapback]

не ошибаюсь, а лишь привожу достоверные факты, голые факты, без навесок в виде совести и принципов духовности

перерасти в идеальную материю, стать Богом ну или другой идеализированной сущностью (космосом например)

однако это опять же стереотипы, желание быть превосходнее других....та же корысть

Нет, это не есть желание быть лучше, превосходнее других. Это твоя истинная природа, это своеобразный инстинкт, который срабатывает рано или поздно во всех, здесь не может быть превосходства одних над другими на космическом уровне. Просто у каждого своя склонность ума и привычка мыслить, которая и определяет скорость понимания таких непростых и невидимых вещей.

что вместо веры в Бога они могли бы верить в себя и направить эту энергию на самореализацию...или на помощь в реализации самости близких людей но это уже не по теме

это по теме :luck: очень важно стремиться понять, что такое Бог (не только КТО ТАКОЙ, а ЧТО ТАКОЕ БОГ) и именно вера в себя и самореализация в этом помогают.

Нет, это не есть желание быть лучше, превосходнее других. Это твоя истинная природа, это своеобразный инстинкт, который срабатывает рано или поздно во всех, здесь не может быть превосходства одних над другими на космическом уровне. Просто у каждого своя склонность ума и привычка мыслить, которая и определяет скорость понимания таких непростых и невидимых вещей.

40201[/snapback]

то же, но другими словами... стоит ли бросать слова на ветер, сорри

я не хочу никого обидеть, просто пытаюсь найти правду посредством форума, так как вижу многие говорят, что нашли то, чего искали....но правда ли это....может стоит переосмыслить все сначала?

это по теме :luck: очень важно стремиться понять, что такое Бог (не только КТО ТАКОЙ, а ЧТО ТАКОЕ БОГ) и именно  вера в себя и самореализация в этом помогают.

40203[/snapback]

хотите сказать что я обязан прийти к богу? или к некоторой аналогии (второе вернее, думаю)

помогают воспитание родителей, а не среда в которой приходится существовать

кто и что конечно большая разница, но объясните мне что такое БОГ?

то же, но другими словами... стоит ли бросать слова на ветер, сорри

так это доказывает, что истина реальна, раз её выражают разными словами, суть при этом всё равно остаётся.

Zaur, смысл всего, что ты делаешь, вплоть до смысла твоей жизни-это именно тот смысл, который ты сам всему даёшь.

так это доказывает, что истина реальна, раз её выражают разными словами, суть при этом всё равно остаётся.

я могу этот же смысл интерпретировать множеством других выражений....но зачем лишний раз бросать слова на ветер?

1000 человек может поблагодарить в одной теме другого человека,

смысл один - много следствий....

Zaur, смысл всего, что ты делаешь, вплоть до смысла твоей жизни-это именно тот смысл, который ты сам всему даёшь.

40206[/snapback]

с этим не поспоришь... тогда в чем же смысл этого топика? еще одно повторение слова вслух?

еще раз сорри.

но если я 100 раз произнесу "Алилуя" - разве что-то изменится? если я верю - возможно (да/нет) а если не верю - однозначно нет, но изменится, если я обдумаю суть вопроса (причины-первоисточника)

словоблудие тоже грех (неприветствуемая игра слов)

сорри

Zaur, я думал, ты действительно хочешь разобраться. Пока же лишь одно самоутверждение. С твоего позволения воздержусь от ответов на вопросы. Присоединюсь к вашей беседе, когда желание вновь появится.

я не пытаюсь никого переубедить, но пытаюсь самоопределиться,

и это нормально,

но плачевно то, что еще ни в одном ответе не нашел чего-то, что затронуло бы нутро по-настоящему тепло и не потому, что не хочу понять....

из этого можно сделать несколько выводов:

1. аппоненты еще сами не понимают сути вещей, а следуют по протоптанной тропинке

2. я ничего не понимаю, и веду себя как дитя, не принимающее кашу из рук мамы

3. правды нет, и все мы здесь (я - как минимум) лишние

4. нас обманывают

не знаю, может быть я и нарушил как-то правила форума... старался никого не обидеть, и высказать свою точку зрения

страдаю

но объясните мне что такое БОГ?

Я не смогу это объяснить. Это слишком масштабно, это и будет бросание слов на ветер. Всё-таки, Бог-это прежде всего чувственный опыт. Если человек, например, любит-он это точно знает. Если к нему придут 10000 ученых и начнут доказывать, что он заблуждается-человек им не поверит, потому что он знает, чувствует и понимает, что он ЛЮБИТ....

Вот таким вот образом. Конечно, это может, очень простенький пример, но надеюсь, понятный.

Бог начинается с чувственного опыта. Но без веры, что Бог есть (даже, если мы пока не понимает, что это Бог) такой опыт невозможен.

Zaur, я думал, ты действительно хочешь разобраться. Пока же лишь одно самоутверждение. С твоего позволения воздержусь от ответов на вопросы. Присоединюсь к вашей беседе, когда желание вновь появится.

40208[/snapback]

этого следовало ожидать,

но ведь истина познается в дискуссии (споре),

я привожу факты, но видимо ... напрасно,

во-первых отнимаю ваше драгоценное время (за что извиняюсь - это дело добровольное и я благодарен всем, кто откликнулся)

во-вторых видимо ошибся с аудиторией

в-третьих возможно я не прав (еще раз извиняюсь...

стоит еще многое обдумать, дабы не призносить необдуманные фразы, но действительно проницательные ... тоже удаляюсь

Всех благ