Правдивость...

ИМХО (In my Humble Opinion):

Преданные часто заморачиваются духовным знанием. Но Веды предупреждают - без цели нет развития. Без цели нет решимости заниматься садханой. Но какова эта цель: Бог? Саи? Любовь? Преданность? Мокша? Или все таки - Атма-джняна? Или Боддхичита?

Часто, читая Саи, мы встречаем тот факт, что Саи выделяет целями порой разные вещи.

Иногда Саи говорит, что совсем никто не просит у Бога самого Бога. И мы начинаем отчаянно просить у Бога - Бога. Иногда Саи говорит: Контроль чувств! И мы изнуряем себя аскезами. Иногда Саи говорит: Любовь! И мы такие все "любовные" (вспоминаю, что завуч в школе мне говорил: Любовь - трогательное чувство! Но не от слова "трогать"!) Иногда Саи говорит: Веды! И мы штудируем академические переводы махабхарат, забиваем себе головы именами оружий Пандавов и наполняем свою речь санскритской терминологией. Иногда Саи говорит: Знание! И мы сразу знаем. Иногда Саи говорит: Медитация! Мы медитируем какое-то время.

Иногда Саи говорит: Сева! И нет ничего важнее служения для нас.

Саи говорит: Ненасилие. И мы не насилуем себя отказом от чувств и изнурительным режимом дня.

Саи говорит: Жизнь - это игра!

Саи говорит: Человек! И мы и не помышляем, чтобы быть кем-то другим и подниматься над "человеческими" чувствами.

И наш ум мечется от одного к другому - так и не находя покоя. Разум, безусловно, становится чище, наши действия очищаются - и садхана вроде идет, но если нет правдивой цели, все это не дает результатов, не наполняет наше сердце вкусом, который бы отвлек нас от вкуса к этому миру. А на духовном пути - главное вкус. Не зря Саи материализует Вибхути и Амриту... ведь вкусно (кто пробовал, тот знает)!

А Господь хочет именно Правдивости, Искренности... Мать отзывается на искренний плач ребенка. И тогда кормит ребенка сладким молоком бессмертия...

На духовном пути - цель должна быть четко сформулирована. А единственный способ найти эту цель - это быть правдивым с собой, Учителем и Знанием. Так какова наша цель? Для чего же мы рождаемся? Не говоря уж о том, знаем ли мы, куда движемся и как движемся...

Правдивы ли мы с самими собой?

Саи Рам!

Саи Рам! Задавая себе такие вопросы, приближаешься к истине!

Тимур, считаю эти слова самым сильным, что звучит на форуме после слов Саи.

:luck: :luck:

И, как Ты говоришь, мои поклоны. :luck: Тебе.

И только в одном, мне кажется, следовало бы ещё поразмышлять... Имею в виду Твоё предложение:

...если нет правдивой цели, все это не дает результатов, не наполняет наше сердце вкусом, который бы отвлек нас от вкуса к этому миру.

Всё так. Если нет правдивой цели, всё это не даёт результатов, не наполняет наше сердце вкусом - и тут я бы пока остановилась. o:) И просто продолжила Твоей же фразой: А на духовном пути - главное вкус. Не зря Саи материализует Вибхути и Амриту... ведь вкусно (кто пробовал, тот знает)!

Дело в том, что вкус этого мира, Тим - это вкус Вибхути и Амриты, вкус любимых губ, вкус малинового сока...

Мы рождены, мы созданы для этого наслаждения на Земле... Это слова Матери. Это дела Саи - он подарил нам этот мир.

Ом Саи Рам

И наш ум мечется от одного к другому - так и не находя покоя.

Весьма убедительно показана очередная ловушка на духовно пути - когда цель всегда впереди Эго и оно бежит к ней как за своей тенью, правда по дороге "наши действия очищаются".

На духовном пути - цель должна быть четка сформулирована.

[

Без цели нет решимости заниматься садханой.

Однако тут же мы попадаем в другую ловушку -

На духовном пути наличие желания определить или иметь цели и есть одно из самых коварных препятствий.

В начале пути человек считает что садхана есть нечто, что нужно делать для обнаружения некоторой духовной цели (или необходимость ее иметь), но в дальнейшем он должен прийти к пониманию духовной жизни как безличностного процесса, действующего в сознании без делателя, а не как обретение неким индивидуумом некоего вкуса.

Так какова наша цель? Для чего же мы рождаемся? Не говоря уж о том, знаем ли мы, куда движемся и как движемся...

Наличие цели, мнение что мы рождаемся, знание куда мы движемся и как - все это и есть то что рождает того, кто потом пытается безнадежно найти и познать это все.

Однако тут же мы попадаем в другую ловушку -

На духовном пути наличие желания определить или иметь цели и есть одно из самых коварных препятствий.

На эту тему Саи очень хорошо говорит. Когда колючка невежества(а мы все пребываем в невежестве - это причина нашего рождения) впивается нам в тело - нужно взять колючку целеустремленности, садханы и Имени Господа и достать колючку невежества. Когда колючка будет устранена из тела - можно выкинуть обе. Выкидывать одну, не достав другую раньше времени - бессмысленно.

но в дальнейшем он должен прийти к пониманию духовной жизни как безличностного процесса, действующего в сознании без делателя, а не как обретение неким индивидуумом некоего вкуса.

На самом деле вкус - это единственное, что определяет нашу деятельность. Мы занимаемся какой-либо деятельности только потому, что испытываем к ней вкус и она приносит нам вкус удовлетворения или счастья(освобождения). Спорить об этом не буду. Читайте Према Вахини - тему Самскар. Изучайте природу тонкого тела человека...

Наличие цели, мнение что мы рождаемся, знание куда мы движемся и как - все это и есть то что рождает того, кто потом пытается безнадежно найти и познать это все.

Именно за такие слова последователей Атма-Веданты Кришнаиты называют "майавади" и кришнаиты приводят хороший пример в тему: Даже Шанкарачарья говорил о преданности, вкусе и служение Богу, как Личности и Цели. Аватары приходят только для того, чтобы у человека была возможность представить свою цель. Всему свое время, место и обстоятельство - тем более в отказе от духовной цели, средств и знания.

Пока сознание находится в этом мире - говорить о том, что не существует "второго", есть только "одно" - можно, но только очень осторожно. Можно и самого себя обмануть... что обычно и происходит. По сути уже произошло со всеми нами...

Саи Рам!

Правдивы ли мы с самими собой?

А мы себя то хорошо знаем перед тем как стать правдивым перед собой?

Однако тут же мы попадаем в другую ловушку -

На духовном пути наличие желания определить или иметь цели и есть одно из самых коварных препятствий.

Да это так, но не совсем... Желание стать Чистым Преданным Господа и исполнять Его Волю, во Веки Вечности, хотя это уже и не желание как бы (не просто реакция Астральной материи, а если и "её", то как проводник более Духовных и чистых Энергий) а, Чистое устремление, НАМЕРЕНИЕ Духа всегда устремляться к Цели, которая будет всегда-ПараСатьяМ Парабрахман

надо быть простым в выборе духовных целей. простота - ключ к просветлению и мудрости.

надо быть простым в выборе духовных целей. простота - ключ к просветлению и мудрости.

33118[/snapback]

Нет ничего плохого, чтобы иметь разные цели. Наш ум очень беспокоен, нас посещает множество разных мыслей. И время от времени наши мысли преобретают те или иные очертания. Мы начинаем вкладывать в них больше смысла, чем в другие наши идеи и представления. Но если мы посмотрим на наш ум, то очень просто найти мотив или выделить немерение. Ум беспокоен, это значит что он сомневается. Ум всегда сомневается до тех пор пока мы мы не сделаем выбор, но и сделав выбор мы не избавляемся от беспокойства и сомнения по поводу вещей. Таким образом мы приходим к тому, что мы должны найти некую сущность. Для нас проще назвать эту сущность природой ума.

Что такое для нас ум, все эти мысли , которые бродят в нас , беспокоят, несут сомнения, страдания, страхи и надежды?

Вот тут то, и нужны божественные наставления, потому что без живого примера, нам трудно определиться в отношении подлинного знания и своего пути.

Но тема бесконечна.

Если быть кратким, то цель продвижения это практика пробуждения (из одного вида осознанности в другой). И имея эту безупречную осознанность, которую распознаем по благим намерениям, по наличию у нас мудрости и сострадания, мы перехом от одного типа осознанности, который мы связывали с рассудочным умом (манасом), к личностному уму или концептуальному, дискурсивному уму (ахамкары), Где большую роль играет интуиция, и далее к уму основы (алая виджняна). И это приближает нас к цели Освобождения, потому что вхождение в ум основы, дает нам силы увидеть все что связано с нашей кармой.

Слава Учителям!

Зачастую мы путаем собственно Истину с другими, множеством не-истин, обитающих вокруг. Мы обличаем их в форму, пытаемся приписывать их, примерять на себя или других. Встает вопрос: зачем?

Цель как Бог едина и непостижима, ее не нужно формулировать - это заморочки ума(бешеной обезьяны), ее нужно чувствовать, а преданные, ощутив ее однажды, запоминают этот ВКУС на всю оставшуюся жизнь, по обстоятельствам и не на одну.

Преживание этого ВКУСА-есть приближение и очищение. Что бы ни говорил Саи, в виду имеется только одно - переживание на грани отождествления, переживание-слияние. На этом этапе уже становится не важным, как изначально звучала цель, ты ощущаешь ее сердцем. А утвердив ее в сердце, понимаешь нечто иное качественно другого порядка. Цель раскрывается в иное ощущение(видение, слышание, переживание - от ситуации) более высокое. Мы расте, растут Цели. Хотя по сути своей она(цель) остается одной и той же, просто раскрывает другие грани, их бесконечное, непостижимое количество, как сами проявления Бога.

Бога познать нельзя, нельзя познать и цель. Цель и есть Бог, потому как Бог во всем, а форма, в которую обличается служение-это то, что нужно на данном этапе, чтобы раскрыть очередную грань.

Сколько ни мучайся - смысл ускользнет от разума, лишь сердце знает.

И я до сих пор нахожу эту тему и эти вопросы актуальными. Печально, что она ушла в прошлое...

Эта тема действительно бесконечна.... Очень многое, что говорит Саи Баба понимается слишком буквально и преданные из-за страха что-то сделать не так бросаются из крайности в крайность...Вместо свободы и лёгкости познания собственной природы у них появляется неуверенность, или ещё хуже страх-страх не угодить Богу. Но это, опять-таки, проделки ума-эго... Бог нас любит любыми, что бы мы не делали и не требует "зарабытывания очков"

Не важно, кто и что делает-главное-это должно быть искренне. И каждый из нас точно знает, что искренне, что несёт радость и любовь...себя не обманешь, а, значит, и Бога не обманешь :luck:

Мы должны делать то, от чего нам вкусно и благодарить Бога за такую возможность!

на духовном пути - главное вкус. Не зря Саи материализует Вибхути и Амриту... ведь вкусно (кто пробовал, тот знает)!

наш ум мечется от одного к другому

..если нет правдивой цели, все  не дает результатов, не наполняет наше сердце вкусом, который бы отвлек нас от вкуса к этому миру..

.. какова наша цель? Для чего же мы рождаемся?

32259[/snapback]

Тим, формулируя вопрос, ты если не полностью, то частично то уж точно на него ответил..

:luck: на духовном пути - главное вкус

что это такое, этот вкус? ребята здесь уже очень неплохо сказали..

вкус это Голос Бога, который мы слышим всем своим существом.. и думаю главная наша цель научиться всегда слышать этот Голос .. и.. найти в себе силу следовать Ему не смотря ни на что..

выйти к "дискурсивному уму (ахамкары), Где большую роль играет интуиция, и далее к уму основы (алая виджняна)"...

выйти туда, где "лишь сердце знает"..

выйти туда, где "каждый из нас точно знает, что искренне, что несёт радость и любовь"..

но помнишь, мы уже как-то говорили о цели...

...  преданность к Богу - самое лучшее средство и оно же цель!

23221[/snapback]

... Цель же остаётся та же - сначала надо достичь её, ибо только тогда наши мозги будут работать нормально - до этого, Веды просто не могут дать нам другую цель, её просто нельзя нам доверить - мы просто недостаточно чисты и свободны, чтобы понять "великую цель". ..

23270[/snapback]

да, согласна.. .. наша ближайшая цель - преданность Богу, и она, кажется, действительно И средство её достижения.. сам ПУТЬ - и цель и средство..

.. Айвар по-моему тоже о том же говорит :

цель продвижения это практика пробуждения (из одного вида осознанности в другой)..

и Елениус...

:luck: Правдивость во многом зависит от того, куда мы помещаем наше я. Это новое место нашего я, становится новым центром интуиции и прозрения или наоборот ... трудно понять то, что мы свободны и что бог хочет нас видеть свободными, нам действительно ничего не надо доказывать ни себе ни другим, это есть и это непостижимо, это превосходит все возможные фантазии на тему того, Кто является источником Этого.

Детская непосредственность многому учит, потому что дети обладают спонтанно однонаправленным сознание, пока, конечно, взрослые не внушат им нечто иное :'(

Детская непосредственность многому учит, потому что дети обладают спонтанно однонаправленным сознание, пока, конечно, взрослые не внушат им нечто иное

35850[/snapback]

интересно, а можно ли обойтись без этого?.. без внушения детям всяких взрослых глупостей?.. или это уже кармически определено ..

.. вообще получается , что все наши ошибки прошлого и настоящего и их исправление это и есть наш путь.. и без него нам не обойтись никак.. люди же просто по другому не могут идти...

.. но важно, конечно, иметь внутри желание видеть, где ты ошибаешься, и иметь желание исправлять свои ошибки..

это наверное и есть эти два процесса, без которых духовный путь просто невозможен : ПОКАЯНИЕ и ПРОЩЕНИЕ..

 

.. но важно, конечно, иметь внутри желание видеть, где ты ошибаешься, и иметь желание исправлять свои ошибки..

Не исправлять ничего - это тоже один из путей

Не исправлять ничего - это тоже один из путей

35869[/snapback]

не исправлять не получится... это уже даже не зависит от тебя... это идёт на "автомате", если двигаешься в правильном направлении..

но ты прав, за "желание исправлять" можно тоже здорово зацепиться..

ИМХО (In my Humble Opinion):

Преданные часто заморачиваются духовным знанием. Но Веды предупреждают - без цели нет развития. Без цели нет решимости заниматься садханой. Но какова эта цель: Бог? Саи? Любовь? Преданность? Мокша? Или все таки - Атма-джняна? Или Боддхичита?

... На духовном пути - цель должна быть четко сформулирована. А единственный способ найти эту цель - это быть правдивым с собой, Учителем и Знанием.  Так какова наша цель? Для чего же мы рождаемся? Не говоря уж о том, знаем ли мы, куда движемся и как движемся...

Правдивы ли мы с самими собой?

32259[/snapback]

.. ЦЕЛЬ должна быть чётко сформулирована..

Зачастую мы путаем собственно Истину с другими, множеством не-истин, обитающих вокруг. Мы обличаем их в форму, пытаемся приписывать их, примерять на себя или других. Встает вопрос: зачем?

           Цель как Бог едина и непостижима, ее не нужно формулировать - это заморочки ума(бешеной обезьяны), ее нужно чувствовать, а преданные, ощутив ее однажды, запоминают этот ВКУС на всю оставшуюся жизнь, по обстоятельствам и не на одну.

           Преживание этого ВКУСА-есть приближение и очищение. Что бы ни говорил Саи, в виду имеется только одно - переживание на грани отождествления, переживание-слияние. На этом этапе уже становится не важным, как изначально звучала цель, ты ощущаешь ее сердцем.  ...

...           Сколько ни мучайся - смысл ускользнет от разума, лишь сердце знает.

33298[/snapback]

Цель как Бог едина и непостижима, ее не нужно формулировать - это заморочки ума..

... смысл ускользнет от разума, лишь сердце знает..

два противоположных, на первый взгляд, утверждения:

- цель должна быть чётко сформулирована

- цель, как и Бог едина и непостижима.. лишь сердце знает..

на мой взгляд правильны оба ... просто разные части одной и той же дороги..

дороги преданности Богу.. они находятся в постоянном взаимодействии, эти две части.. цель формулируется, и потом всё время уточняется при прислушивании к сердцу..

правда думаю, что то, что Тим здесь выше перечислил, как разные цели :

Бог? Саи? Любовь? Преданность? Мокша? Или все таки - Атма-джняна? Или Боддхичита?

они всё равно все для нас сводятся реально лишь к одной : Преданность Богу..

ПРЕДАННОСТЬ Богу - самое лучшее средство и оно же цель!

и вот ЧТО ЭТО такое на самом деле - Преданность Богу - постигается всё глубже и глубже, когда встаёшь на этот внутренний духовный путь, когда внутри созревает очень решительное желание познать Бога.. без этого сильного желания ПОЗНАТЬ ЕГО, цель никогда не будет достигнута..

хотя даже если и будет сформулирована..

у Рамалинги Свамигала сегодня попались на эту тему замечательные слова..

.. как замечательно всё, что посвящено Господу..

:luck:

Созерцайте Мужи, пойманные в сети доктрин и философских обсуждений,

Спор, это тщетная игра религий, которая заманивает в ловушку мира.

Как незнающие дети, вы пойманы на крючок веревкой смерти,

Попусту растрачивая жизнь и время.

Осветите Истину внутри себя, следуйте путем чистого знания,

Приближаясь к истинному счастью!

Послушайте Сына, который познал Отца,

Я рекомендую вам повторять постоянно следующие похвалу:

О Мой Хозяин, Отец, Сверкающее Пламя Яркого Света,

Которое проникает во все, рассеивая темноту невежества,

И проявляясь в бессформенности и гармонии звука,

Даруй мне свою безграничную Милость!

.. Не продолжайте тратить впустую ваше время, следуйте духовному пути.

Задавайтесь вопросами: Что является моей истиной природой?

Откуда происходят различные человеческие ситуации? Кто стоит за всем этим?

Кто создает Рождение и кто творит Смерть?

Ищите этого Создателя днем и ночью!

... Не думайте, что все познали о мире, и окружающем его.

Ваши знания скудны!

Ищите Милость у Высшего Сияющего Света, и тогда

ваши знания, станут обширными, как о микромире, так и о макромире.

Если захотите, вы можете достичь сверхчеловеческих способностей,

и различных чудес. Но стремиться к этому с полной погруженностью и

захваченностью, не имеет смысла, так как эта цель отнимает вашу возможность

реализовать Высший плод Свободы. Поэтому, сосредоточте полностью свой ум только на Боге.

... Взращивайте веру только от знания, которое вы испытали на себе,

иначе слепая вера приведет вас только к самообману.

.. причина, почему я имел раньше слабую веру, состоит только в том, что

была нехватка Истинного Знания.

Но я страстно молился, и Бог воспитал во мне твердость, и привел к Дому Знания.

Поэтому я все бросил, желания, различные похоти, потакание себе, заботу об имуществе,

планы, различные схемы действий и мечты, я оставил все глупые споры и бездействие.

... что заставило меня подняться на этот Высший путь, что помогало мне?

... Это было сострадание, которое можно назвать Изяществом.

Каждый, кто достиг ощущения универсального единства со всеми живыми

существами, может открыть в себе Океан Сострадания и постигнуть Высшее Счастье.

Не зная вкус сока Манго, нельзя испытать восторг от его приятной сладости.

Аналогично, не испытав Божественное Счастье, нельзя привязаться к Богу.

Таким образом сначало должно развить огромное желание и стремление постичь Бога,

и только после страстных поисков, Он откроет вам поток Великого Блажества.

Если .. упорствовать в этом поиске, то Бог придёт и покажется, даровав вам Милость. .. Он будет .. сообщать и давать все больше знаний, и так .. сможете постигнуть Его Милость. ...

:luck:

О Люди, обладающие жизненным опытом!

Обращаетесь ли вы к Тому, кто изливает Потоки Изящества,

Лелеете ли вы в мыслях Того, кто творит Миры и Вселенные,

Поете ли вы хвалу Тому, кто танцует Танец Вечности,

Стремитись ли вы думать о Том, кто живет только Правдой?

Плачите ли вы о Нем, чувствуете ли вы Его Присутствие,

Раскрываете ли сердце, для Его бесконечной любви.

Отбросьте все сомения, споры, склоки и ссоры, и Услышьте,

Услышьте, О Люди, обладающие жизненным опытом,

Час настал для Его прибытия,

И каждого ждет божественная и бессмертная жизнь,

Время пришло, для вступления в союз с Богом,

И искренне раскрывшись для Его потоков любви,

Постигайте Истину, уничтожающую Обман!

Входите - двери открыты!

:luck:

и это всё было сказано нам ещё в конце 19-го века.. >_<

Правдивость рождается, когда ты изучаешь самого себя, свою природу. Когда ты не отождествляешь себя с "я".

Пока есть "Он сказал, а я сделал", правдивости не родится. Она проявляется, когда ты осознаёшь каждой клеточкой, что всё - Бог, в тебе - Бог, во всех мыслях, и ничего от Него не скрыть.

Исходить из тех обстоятельств жизни, что есть у тебя, и не желать чего-то ещё - это Правдивость.

Когда маленькая дочка запирает изнутри входную дверь на замок, который невозможно открыть, а тебе нужно попасть внутрь, и ты знаешь, что на всё воля Свами, но выламываешь дверь своим слабым плечом. Ты говоришь: "Саи Баба, помоги, пожалуйста!" Дверь открывается, и ты понимаешь, что за дверью был Бог, и внутри Бог, и нет ничего Твоего. Это Правдивость. Ты никого не судишь, не ругаешь, не наказываешь, ты живёшь каждым мгновением Жизни.

Когда нужно плакать, а ты смеёшься - это Правдивость.

Когда ты стараешься всё время смотреть на Свами, удерживать его образ, слушать баджаны вместо радио и телевизора - это Правдивость.

Именно из-за заморочек ума - цель должна быть четко сформулирована. Когда появился вкус этой цели (частичный, пусть даже полный) - то далее имеет смысл следовать знанию сердца. Знание всегда реализуется дважды - сначала в уме-интеллекте, потом в сердце-разуме.

со всем остальным полностью согласен.

Саи Рам!

Саи Рам!

Тимур, спасибо тебе за ответ и понимание.

Необходимо почувствовать, что жизнь не бесконечна и представить себя на пороге смерти. Что в твоей голове? Какие слова звучат, какие образы? Что мне дороже всего? И тогда понимаешь: "Господь Кришна, Свами... Он - дороже всего на свете!" И дальше необходимо жить так, чтобы всегда, почти всегда удерживать Его образ внутри и снаружи, слушать голоса его Преданных, Его самого. Потому что нужно помнить, что смерть всегда рядом. Какими мы будем, когда умрём, какого пути придерживаться - это очень важно решить. От направленности всё зависит.

Сначала в уме-интеллекте, потом в сердце-разуме. Бога нужно всё время призывать.

Наступило утро, ты проснулся - ты родился. Целый день - это огромный праздник и множество подарков, уроков, огорчений и радостей. Это твоя свадьба. Окончился день, ты отправляешься спать - ты умираешь, предстаёшь перед Господом. И следущий день - опять Праздник и Твоё Рождение.

Тебя нет. Ощущения, эмоции, зрительное восприятие, слуховое - это инструменты восприятия, это не ты. Мысли, сомнения, горести, радости - это показатель умственной деятельности, способность анализировать, усваивать уроки, но это не ты. Ты стоишь на улице, вдыхаешь воздух. Это просто твоё тело. Тебя нет. Ты свободен и божественнен. Если ты думаешь, что стоишь на перепутье, это не так. Ты на пути. То, что ты есть - это то, что хочет Свами. Не каким ты будешь, не каким ты был. А сейчас. Ты - Чистота и Красота, Дух, Господь. Удачи тебе!

Именно из-за заморочек ума - цель должна быть четко сформулирована.  

38138[/snapback]

Тима, но получается, что цель формулирует тот же самый замороченный ум.. и тогда, однозначно, цель, если она будет сформулирована очень конкретно, может оказаться совсем в другой стороне от настоящей цели.. .. ты же очень правильно заметил вот здесь

МЫ НЕ ЗНАЕМ ЦЕЛИ(кто тут похвастается знанием Бога?)

33669[/snapback]

да, знания Бога ведь у ума до поры до времени нету, и потому цель он будет формулировать всё равно всё время приблизительно..

хотя вообще-то, если бы мы ЗНАЛИ ЦЕЛЬ в том смысле, что ты высказал в этой фразе, то есть ЗНАЛИ бы Бога, необходимость в формулировании ЦЕЛИ отпала бы уже сама собой.. потому что Цель была бы уже достигнута..

и вообще интересно получается.. человек может сформулировать очень чётко только какие-то очень физические цели, связанные с физическим миром.. ну к примеру "купить машину", "построить дом", "жениться".. это всё очень конкретно и понятно, но в духовном мире, наверное, всё не так просто.. поставишь цель"ЛЮБОВЬ" "НЕНАСИЛИЕ", а видится вначале это совсем не так, чем на самом деле является..

ЗНАТЬ ЦЕЛЬ, это значит уже БЫТЬ ЕЮ.. и потому всё очень туманно сначала видится.. и идёшь почти наощупь.. ориентируясь и на знание ума, и на знание сердца.. .. ... по следу тех, кто уже до тебя прошёл по этому пути.. и потому согласна : Знание всегда реализуется дважды - сначала в уме-интеллекте, потом в сердце-разуме.. то есть вначале человек УЗНАЁТ ОБ ЭТОМ, а потом он ЭТИМ СТАНОВИТСЯ..

а ориентиров на ПУТИ вообще очень много стоит, и помощь всегда идёт.. Господь никогда не оставляет, если к Нему всё время стремишься..

нужно помнить, что смерть всегда рядом.

38139[/snapback]

смерть физического тела.. .. ... да, это иногда достаточно хорошо "прополаскивает" мозги .. сразу расставляются правильные акценты на временное и вечное...

По-моему быть честным с Богом значит быть честным, прежде всего, с самим собой.

Тима, но получается, что цель формулирует тот же самый замороченный ум.. и тогда, однозначно, цель, если она будет сформулирована очень конкретно, может оказаться совсем в другой стороне от настоящей цели.. .. ты же очень правильно заметил вот здесь

Марианна, так уж получилось, что ум - это инструмент который спасает и который же вводит в иллюзию. и совершенного лекарства, спасающего от ума - нет. есть только время, дисциплина, садхана, милость Бога... иначе говоря - контроль ума с щелчком пальцев не приходит.

однако, мудрецы, святые, аватары, размышляя о нашем счастье и спасении - уже давно всё предусмотрели и изобрели множество идеальных путей для таких разных и не идеальных людей

она будет сформулирована очень конкретно, может оказаться совсем в другой стороне от настоящей цели.

безусловно, это может произойти. а может и не произойти. для этого и нужен учитель. Он помогает в этих вопросах. Ему можно доверять, если самостоятельно цель поставить не получается.

Sergey правильно сказал, быть честным с Богом, значит быть честным с самим собой. С этого-то всё и начинается. Плюс знание. Иногда, без истинного знания - мы даже не можем понять того, что заблуждаемся

и вообще интересно получается.. человек может сформулировать очень чётко только какие-то очень физические цели, связанные с физическим миром.. ну к примеру "купить машину", "построить дом", "жениться

на самом деле, он даже этого не может. Леонардо потратил 20 лет, чтобы нарисовать Мону. И я думаю, что результат всё равно отличается от того, что он задумывал. человек просто хочет объект - и для него есть только объект и чувства. а у мира там столько механизмов - что выходит совсем по другому

Саи Рам!

По-моему быть честным с Богом значит быть честным, прежде всего, с самим собой.

38184[/snapback]

конечно.. это ж однозначно!..

но где критерий честности человека перед самим собой? ..

на мой взгляд, критерий один - ПРАКТИКА.. применение на деле всего того, о чём говоришь..

и сразу становится видно, где ошибаешься, в видении ли мира, или себя.. и всегда становится видно, что и в какую сторону менять.. где, чего не "добрал" или "перебрал".. вобщем дорогу осилит ИДУЩИЙ..