Без прощения...

Какая глупость, я не буду лгать,
У Бога прощения вопрошать.
Но глупость! Право, отвращение!
Прощенье от Бога другим обещать.

Как кукла - без тени сомненья,
Куклы, как и поэты, не боятся лгать,
Вам я скажу с отвращеньем:
Мы чужими губами так любим прощать...

Боже...

Но это - высшее свершенье:

Из глубины своей Души

Молить и верить, что прощенье

К Тебе от Господа спешит...

И нет прекрасней утешенья

И милосердия навек,

Когда с любовию прощенье

От Бога дарит человек...

Прости меня, дорогой мой мальчик, прости, но с Тобой что-то творится - и мне страшно... Как бы ни было, что бы ни было - это свято, понимаешь свято: прощение Господа - как дар, как милосердие и утешение...

Прости меня, сынок

Откуда и куда прощение спешит? Какой глупый день... и кого прощать-то собрались чужим прощением?

Но если оба — заложники своего незнания, то кто же из них кого освобождает? Только Тот, Кто свел их вместе, может отменить приговор и даровать им прощение.

Прощать значит прощать,

А не обещать прощения...

Добавлено:

И все, как глухие, птицы

Ты их кормишь зимою,

А они о лете обманом поют.

Смотрите меж строчек,

Глядите на пищу, а не на соль.

Зачем вам чужие:

Прощение и боль?

Пожалуй я прекращу писать сюда свои стихи. Если оно так смущает умы преданных...

Откуда и куда прощение спешит?

От Бога к каждому из нас, Тим.

Какой глупый день... и кого прощать-то собрались чужим прощением?

Бог - не чужой ни для кого из нас... И если это понимать и в это верить...

Прощать значит прощать,

А не обещать прощения...

Да, прощать - значит прощать,

А Отец-Мать не может не прощать своих детей, потому и один ребенок другому может сказать: Мамочка или Отец обязательно простит тебя...

Ты их кормишь зимою,

А они о лете обманом поют

Тим, ну, что такого, если зимой без обмана петь о лете?!! Кто-то зимой о зиме, кто-то - о лете зимой, а летом - о зиме... Да и не хлебом единым...

Зачем вам чужие:

Прощение и боль?

Затем, что нет чужих.

Пожалуй я прекращу писать сюда свои стихи. Если оно так смущает умы преданных...

Тим, если Ты прекратишь сюда писать свои стихи, я снова пойму, что виновата - и уйду навсегда.

а зачем оно? это творчество-то? если оно полно заблуждения? чужой вины, которая вот-вот наровит нырнуть мне в бокал...

и ты, Ма, так наровишь меня связать чужими чувствами... мне своих-то хватает, поверь, еще на десяток людей хватит...

а ты хочешь, чтобы я в дороге еще и твою вину нес за себя? я говорю, что думаю... в чем же тут твоя вина? >_<

творчество создано для понимания. а не для споров... и творчество создано для творчества. но, как писатель, я едва ли нашел здесь понимание... и едва ли здесь нашел творчество, рожденное из творчества.

Ладно. Да простит вас Саи!

Саи Рам!

а зачем оно? это творчество-то? если оно полно заблуждения? чужой вины, которая вот-вот наровит нырнуть мне в бокал...

В том-то и дело, что творчество - это реализация-сотворение художественными средствами Боговдохновения... Я убеждена, что на это самое Боговдохновение часто наслаиваются наши внутренние личностные астрально-ментальные искажения... Откуда они берутся? От всего, что в нас есть земного, но и от наших зачастую преждевременных и ведущих в никуда попыток победить в себе земное... Да много ещё от чего. Но, в итоге, от Него, только от Него - как уроки, как опыт...

и ты, Ма, так наровишь меня связать чужими чувствами... мне своих-то хватает, поверь, еще на десяток людей хватит...

Дурная я, сама знаю. Слишком много земного - слишком страстная и по-женски, и по-матерински, и по-творчески... Да, норовлю. Потому что люблю.

а ты хочешь, чтобы я в дороге еще и твою вину нес за себя? я говорю, что думаю... в чем же тут твоя вина?

Вот хочу я как раз только того, чтобы Ты сбросил с себя не свою тяжесть, сын. Сбросил всё с Души своей-птицы и был лёгок и радостен, чтобы был именно нелегке...

творчество создано для понимания. а не для споров... и творчество создано для творчества. но, как писатель, я едва ли нашел здесь понимание... и едва ли здесь нашел творчество, рожденное из творчества.

Творчество - сотворчество понимающих. И понимание - это прежде всего горячий отклик в сердцах и Душах. А ЭТО есть!!!

Не суди по моим постингам, повторяю, я - дурная. Суди по отзывам всех участников, чьи отклики Тебе ближе и созвучнее. Я просто буду стараться быть сдержаннее, больше молчать. Это мой урок.

Ладно. Да простит вас Саи!

Саи Рам!

Да. Отец всегда простит.

ОМ САИ РАМ

:luck:

Zhan Kristoph, я узнаю в тебе себя прежнюю, которой никогда не стану.

Свой собственный опыт, каким бы он ни был, - это самое главное в моей и твоей жизни.

Спасибо тебе, что ты есть и пишешь сюда. Прости меня, может я как-то плохо на тебя повлияла.

Ты так похож на меня прежнюю, на юную Машку, которую все любят... И мы тебя очень любим, дорогой наш, любимый.

Всё точно, Ситочка!

Zhan Kristoph,

Боль съедает тебя и меня,

Боль постоянно съедает всех,

Но я верю, что через страданья и боль

Будет светлый к Богу успех!

С любовью

Простите меня все существа во всех мирах!

творчество создано для понимания. а не для споров... и творчество создано для творчества. но, как писатель, я едва ли нашел здесь понимание... и едва ли здесь нашел творчество, рожденное из творчества

Находишь ты тут отклик и понимание Ведь твоя боль отзывается в нас, Тим. Творчество-это посыл и принятие чувств и мыслей. И именно между нами происходит этот мистический "обмен посылов". Поэтому и реагируем взволнованно... Ты передаёшь своё состояние души, а мы уже из своего опыта знаем, что это, когда она болит ... Но для души противоестественны страдания. Природа души-это любовь и блаженство. И это мы уже тоже знаем. Поэтому хочется тебе пожелать, чтобы твоя душа испытывала счастье и, чтобы это также отражалось в твоём творчестве

говорить о достижениях души, так же, как и говорить о ее потерях - бессмысленно. в словах их нет. но имеет смысл говорить о пути... а ум всегда более внимателен к собственным страданиям.

Zhan Kristoph

Прости, я сижу вот и читаю эти твои строчки, и не могу понять: что значит " говорить о достижениях души, так же, как и говорить о ее потерях - бессмысленно". Почему это бессмысленно? А в чём вообще смысл разговоров о чём-либо? Не втом ли, чтобы поделиться мыслями о предмете разговора? А разве творочество (твоё, в частности) - это не язык, не инструмент, с помощью которого ты говоришь с нами о душе? Почему бессмысленно?

"в словах их нет. но имеет смысл говорить о пути... " - прости, чего нет? Потерь? Достижений? Нет, конечно. Потери и достижения - они не в словах, а в душе. Значит ли это, что не надо говорить, не нужно делиться мыслями о потерях и достижениях души? Думаю, не значит.

" ум всегда более внимателен к собственным страданиям." - и что? Вывод-то какой?

Почему это бессмысленно? А в чём вообще смысл разговоров о чём-либо? Не втом ли, чтобы поделиться мыслями о предмете разговора?

Знаешь как это выглядит.

я: Тьма. Больно. И с боли души довольно. Путь сложный. Осторожно - вот такие ошибки и сякие бывают.

все: Свет! Сладко-то как! Душе всегда хорошо! Ей не бывает плохо! А путь-то легок как! Мы все такие чистые, и ты будь чистым! Не знай печали и боли...

Ой Тимурчик что с тобой...

поделился. так и бывает. напишешь, а люди найдут в том, что написал что-то, чего и сам никогда не увидишь...

вот возьми этот стих. людей так пугают слова "отвращение" "боль", "глупость", "кукла", что они так и не увидили главного. что глупо просить прощения у Всегопрощающего. глупо обещать прощения от Всегопрощающего. что ЧУЖИМИ губами прощать отвратительно. что и сам я - кукла и прощаю не своими губами. мне собственные губы не принадлежат. они не мои. я могу только простить от собственного сердца и других призываю. ведь их сердца уже даны Богом... Он и решает...

вот сита во мне узнала кого-то, кем никогда не станет. и что это должно значить? мною даже еще никто не стал впрочем, я надеюсь, что хоть понял на краткий момент чтения стихов.

так или иначе - считаю, что все правы. и я глубоко не прав и где-то заблуждаюсь. только где - я сам не вижу. объясните мне, где я не прав. я искренне прошу - научите меня... укажите на то, в чем я не прав в своем творчестве...

Саи Рам!

поделился. так и бывает. напишешь, а люди найдут в том, что написал что-то, чего и сам никогда не увидишь...

Вот в этом ты абсолютно прав, Тимур! :luck:

Всегда так было есть и будет!

Мы все такие разные, у каждого свое восприятие, каждый видит свое, и поэтому одни и те же слова воспринимаются по-разному, это надо просто принять и все .

И... мне кажется, совсем не нужно разбирать стихотворные строчки как научный трактат .

Мне стихи понравились

укажите на то, в чем я не прав в своем творчестве...

Ты везде прав, Тимур, это твое творчество! Главное, оставайся честным с самим собой, и тогда будет все хорошо!

Ты и есть самый главный судья! :luck:

С Любовью,

Татьяна Х.

говорить о достижениях души, так же, как и говорить о ее потерях - бессмысленно. в словах их нет. но имеет смысл говорить о пути... а ум всегда более внимателен к собственным страданиям.

Да, как говорил Владимир Маяковский: "Гвоздь в моём собственном сапоге занимает меня больше, чем страдания какого-то другого народа!" Цитата не точно приведена, но смысл таков.

Но имеет смысл говорить о пути.

Правильно! o:)

Пожалуй я прекращу писать сюда свои стихи. Если оно так смущает умы преданных...

Меня не смущает Пиши!

Ты везде прав, Тимур, это твое творчество! Главное, оставайся честным с самим собой, и тогда будет все хорошо!

ППКС! :luck:

Добавлено:

Знаешь как это выглядит.

Кстати, прости за глупый вопрос, а какую бы Ты хотел услышать реакцию?

Кстати, прости за глупый вопрос, а какую бы Ты хотел услышать реакцию?

наверное, банально хотел, чтобы поняли. если без "пафоса", то просто хочется достучаться до небес...

Добавлено:

и как обычно, преданные понимают тебя лучше, чем ты самого себя

наверное, банально хотел, чтобы поняли.

Наверное я могу (осторожно так), сказать, что Тебя понимаю, потому что знаю боль, непонимание, одиночество.. Но чтобы быть увереным, нужен разговор по душам (если Ты понимаешь о чем я )

Я знаю, что такое боль.

И мне грустно, что не понимают...

Марсианка, ты очень добрая :luck: ... и, естественно, заступилась за людей, для которых без "прощения" Господа (пусть даже полученного от священников) нет жизни. Всё правильно!

говорить о достижениях души, так же, как и говорить о ее потерях - бессмысленно. в словах их нет. 

Но, именно "достижения души" и отражаются в стихах....

И то, что ты, Тимур, не хочешь просить прощения у Бога, на мой взгляд, свидетельствует о твоём духовном росте. :luck:

Глупо просить прощения у Бога, поскольку наказывает не Он - мы сами себя наказываем.... Бога надо ЛЮБИТЬ, и это всё!

я: Тьма. Больно. И с боли души довольно. Путь сложный. Осторожно - вот такие ошибки и сякие бывают.

Тим, хочу подарить тебе одно своё стихотворение, обращенное к Свами. ... Я его повторяю, когда не могу справиться с эмоциями

Желаний сокровенных лепестки

тихонько облетают.

На плечи опустилась тишина.

Обиды испарились.

И как льдинка тает

пустых надежд далекая гряда.

Кого желать, когда никто на свете

не даст мне столько радости, как Ты ...

И что желать, когда за миром этим

лишь только сон Божественной Души ...

:luck:

я: Тьма. Больно. И с боли души довольно. Путь сложный. Осторожно - вот такие ошибки и сякие бывают.

все: Свет! Сладко-то как! Душе всегда хорошо! Ей не бывает плохо! А путь-то легок как! Мы все такие чистые, и ты будь чистым! Не знай печали и боли...

Ой Тимурчик что с тобой...

Может смысл в том, чтобы научиться уважать состояние другого человека, а не пытаться его изменить. Ой, Тебе плохо? Но это же неправильно!! Счас мы Тебя научим как надо Будешь у нас как все светиться

Нет, серьезно. Разве не надо стремиться любить в человеке неизменное - его Духовную природу, а не зацикливаться на преходящем, на нашем понимании что такое хорошо, что такое плохо? Разве не важно любить человека и в печали и в радости? Разве не важно иметь мужество позволить ему быть тем, кем он на данный момент является, а не ваять из него свой идеал?

Почему-то вспомнилось:

...Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание - истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их.

-- Стефан Цвейг. Нетерпение сердца.

в чем я не прав в своем творчестве...

Тима, творчество же это всегда самовыражение.. это твой взгляд на мир.. разве нет?... задавая такой вопрос, ты словно спрашиваешь: народ, где я не так смотрю на мир?..

.. хочешь, чтобы мы тебя судили.. а зачем тебе это?.. мы же и так говорим тебе то, что вызывают в нас твои стихи..

я тебе хотела бы задать тот же вопрос, что и Драгони, а какую реакцию на свои стихи ты хочешь иметь?.. она что должна быть по заказу..?.. ты пишешь, и получаешь реакцию.. так будь мужественен принять то, что получаешь.. ПРИМИ то, что идёт.. и делай выводы.. вообще-то я думаю, что у тебя для этого вполне достаточно мудрости ..

человек самовыражается, получает ответ из вне.. происходит анализ, изменение внутри.. опять самовыражение.. это бесконечный процесс творчества, который является одновременно и процессом самопознания.. чем чище становится человек, тем слышнее в его творчестве Голос Божий..

думаю, весь народ, что отвечает в теме творчества, по крайней мере, пытается понять друг друга.. а как это получается, это уже второй вопрос.. мы все учимся..

:luck: Мы чужими губами так любим прощать...

... что такое ПРОЩЕНИЕ?.. истинное?...

..Тима, вообще мне твой стих понравился.. в нём поднят ( как я поняла его) очень важный вопрос.. о, как сказал Стефан Цвейг, НЕТЕРПЕНИИ СЕРДЦА....

...но... мы должны научиться прощать..

Добавлено:

...Есть два рода сострадания.

... Драгони, ну прям в точку.. я искала эту фразу сейчас и не могла найти.. .. у кого там говорят мысли сходятся?.. o:) .. ...

Голосую "за" Dragonite_Z и marianna!

Еще немного и можно просто задушить до смерти в приторных объятьях несчастного автора. Дайте стихотворцу пострадать, если страдается, дайте радоваться, если радуется! Сколько можно склонять его к слюняво-сопливым сантиментам. И то же самое касается отзывов! Пишите то, что пишется, не надо никуда никого тянуть.

хех...

я не могу принять сторону - я не знаю никого, кто не прав (пора в подпись ставить )

НО

Тим, Ты себя ведёшь просто недопустимым образом по отношению к Ма и к Сите. Кажется мне, будто каждая из них пережила и страдания, и одиночества ничуть не меньше, чем Ты, мягко говоря. :angry: И, между прочим, они говорят то, что думают - в чём они ошибаются?.. Мог бы вместо обидных слов, которые меня, например, задели за живое, сказать спасибо за то, что они остались искренними, а Ма совсем Премасварупа.

хочешь, чтобы Тебя понимали? чего же Ты ждёшь? Учись понимать других...

вместе с тем не могу отрицать, что в чём-то с Тобой согласна. но далеко не во всём

и вообще, ребят, не надоело быть Рыцарями Печального Образа? :'( всё ведь в чьих руках...

и вообще, ребят, не надоело быть Рыцарями Печального Образа?

нисколько! А что в этом плохого то??