Зачем НАМ нужен форум...

Дорогие мои!

Чем больше ЛЮБВИ в каждой теме, тем божественней становиться наш Форум!

С любовью

Я перечитал весь топик и хотел бы теперь выразить и свои соображения.

Вот я воспринимаю этот форум так, как воспринимаю ещё несколько других форумов - как место, куда люди приходят для того, чтобы поделиться мыслями, поговорить с друзьями, обсудить что-то, найти ответы на вопросы. Как средство общения с теми, кто нужен твоей душе, как клуб, если хотите.

Именно так построены буквально все форумы, которые я знаю. Вся их структура и конструкция, механизмы и сервисы, возможности и функции, реализуемые программистами и поддерживаемые администрацией - всё предназначено н

для реализации целей, о которых я написал выше.

Разные люди - разные мнения. Общение разных людей неминуемо рождает дискуссию. Почему? Очень просто: я прихожу, сомневаясь, не понимая чего-то, желая найти подтверждение своим мыслям, разобраться в себе, стремясь поделиться с теми, кому я мог бы доверить свои мысли и чувства.

Но ведь каждый из нас уникален, каждый обладает совим драгоценным внутренним миром, и этот мир не поддаётся унификации, его нельзя изменить извне (иначе бы всё было так просто!), а в силу своей уникальности у нас не может быть однозначного и унифицированного понимания всего того многообразия, которое составляет уникальное творение Господа - человеческое существо.

К чему я?

К тому, что разница в наших с вами индивидуальностях рождает разницу во мнениях. Разница во мнениях рождает дискуссию. Отсутствие разницы во мнениях эту дискуссию убивает, равно, как убивает и индивидуальность.

На мой взгляд, нельзя пренебрегать дискуссией, т.к. я убеждён в том, что истина рождается именно в ней. Можно прочесть тысячи книг и услышать тысячи проповедей. Но всегда должен быть кто-то, кто развеет сомнения и научит, как понимать и как жить. И если лишить человека возможности излагать в процессе постижения себя и мира свою точку зрения, которая вовсе необязательно совпадает с мнением других, пусть даже более просвещённых членов сообщества, то человек не сможет нормально искать свой Путь, а просто .... уйдёт из того места, где над ним нависают, укладывают в прокрустово ложе неочевидных (пока) истин, бьют по рукам и запрещают свободно и открыто думать и выражать своё мнение. Т.е., фактически, лишают свободы мысли.

Поэтому, мне кажется, истина рождается всё же в споре, в дискуссии, в подвергании сомнению казалось бы несомненного и неоспоримого, а затем и в нахождении истинного, в изменении своей точки зрения под влиянием мнения тех, кто является для тебя авторитетом и чьим мнением ты дорожишь. Или в подтвержении своей первоначальной точки зрения под воздействием тех же аргументов.

Дискуссии, стало быть, необходимы для форума. Запрет дискуссии - и всё, воздух выходит из форума, превращая его в просто информационный ресурс, или в подобие храма, где раздаётся один голос, а потом все присутствующие хором поют славу, повторяя слова того, кто имеет неоспоримое право на выражение своей точки зрения. ОК, храм так храм, но тогда уж не форум, не клуб общения, не место, куда можно прийти и выговориться, найти решение, поговорить по душам.

Marianna, мне кажется, совершенно права:

как же учиться любить, если все вокруг тебя, как две капли воды похожи на тебя? думают так же как ты.. это же сплошная скука начинается.. отсутствие нормального протекания Жизни.. потому секты все вымирают.. что нету там Любви, негде Ей там развиваться и расти.. всё вырождается..

Также прав, мне кажется, и Piton:

закрывая темы которые интересны большинству, и которые живо обсуждаются на форуме, невозможно пробудить интерес к другим темам. Мне так кажется! Закроете - скорее будут молчать, чем начнут выжимать из-себя какие-то ненужные слова! Или просто перестанут заходить на форум, а так, обсуждая какие-то вопросы люди читают другие темы и интересуются всем.

И вот ещё, по повду вот этой вот точки зрения:

не нравится Мой мир-создай себе свой

Свой уже есть. А не нравится именно этот, и хочется, чтобы нравился. И если есть беспокойство по поводу отрицательной динамики посщения этого форума (а иначе с чего бы этот топик появился?), то, анализируя причины этой динамики, можно было бы представить себе, что да, причина, как мне представляется, именно в том, что многие темы уже обговорены и "обсосаны" со всех сторон, спорить и дискутировать тут нельзя, писать о многих вещах нельзя, попытки пресекаются, топики закрываются, ники уничтожаются, жёсткая модерация не способствует свободному общению, предлагаемое прокрустово ложе слишком узко для формата форума (как ресурса), а попытки обратить внимание на эту проблематику отвергаются замечательной фразой: "не нравится Мой мир - создай себе свой", которая в данном контексте воспринимается, как эвфемизм для менее изысканного "не нравится - не ходи сюда".

Не нравится. А хотел бы, чтобы нравилось. И если бы было безразлично, то и не писал бы тут то, что пишу сейчас.

Прошу извинить за прямоту.

С Любовью и уважением

:luck:

К тому, что разница в наших с вами индивидуальностях рождает разницу во мнениях. Разница во мнениях рождает дискуссию. Отсутствие разницы во мнениях эту дискуссию убивает, равно, как убивает и индивидуальность.

... если лишить человека возможности излагать в процессе постижения себя и мира свою точку зрения, которая вовсе необязательно совпадает с мнением других, пусть даже более просвещённых членов сообщества, то человек не сможет нормально искать свой Путь, а просто .... уйдёт из того места, где над ним нависают, укладывают в прокрустово ложе неочевидных (пока) истин, бьют по рукам и запрещают свободно и открыто думать и выражать своё мнение. Т.е., фактически, лишают свободы мысли.

Да... если бы это понимали не только Вы...

Да... если бы это понимали не только Вы...

36818[/snapback]

Так давайте обсудим. Давайте попробуем цивилизованно и вменяемо, без пены и придыханий спокойно разобраться.

Так давайте обсудим. Давайте попробуем цивилизованно и вменяемо, без пены и придыханий спокойно разобраться.

Давайте! Если получится... :>

Посетил нас вчера "кощун-вольнодумец"...и как долгло мы его терпели и любили?

Конечно, я различаю эти ситуации... Одно дело, когда мы по-дружески про инопланетян и Витю беседуем.

Другое дело, в нас начинают камни метать...из самых добрых побуждений. Но и мы камнями ответили...

Обычная реакция! А правильно ли так с точки зрения мудрых людей-не знаю

И если есть беспокойство по поводу отрицательной динамики посщения этого форума (а иначе с чего бы этот топик появился?),

36812[/snapback]

... нет, дорогой oldDad.. этот топик появился не по поводу беспокойства по поводу.. ..

причина его появления совершенно другая..

причина его появления именно в том, чтобы подумать над этим вопросом:

а зачем же НАМ нужен форум? ...есть, кстати ещё и другой вопрос:

зачем форум нужен МНЕ? .. вначале я его так и задала, 2 года назад..

и эти два вопроса вообще-то очень взаимосвязаны друг с другом..

а вообще, я против дискуссий.. я за обмен мнениями .. и в этом есть разница: обмениваться мнениями или дискутировать..

в нас начинают камни метать...из самых добрых побуждений. Но и мы камнями

36821[/snapback]

да, Vit, это вообще проблема для многих... чуть что, сразу за камни..

по-моему смысла в этом никакого нет...

Посетил нас вчера "кощун-вольнодумец"...и как долгло мы его терпели и любили?

Прилипала этот Кощун. >_<

Как долго в процессе общения можно терпеть-любить Свидетелей Иеговы? А и надо ли? То есть любить надо: если можешь помочь чем - конечно, помочь, нужна поддержка - поддержать, если есть силы. Но вот сдавать всем свои уши для развешивания лапши и другие части тела - сам Саи против таких вещей. Свами учит, чтобы мы держались праведного общества. А что такое праведное общество, праведное общение? Много можно нарассуждать, но, ИМХО, не в последнюю очередь, чтобы не было агрессии, напора, давления, претензий на монополию...

Конечно, я различаю эти ситуации... Одно дело, когда мы по-дружески про инопланетян  и Витю беседуем.

Вот именно. Одно дело, когда выбрана тема, которая многим интересна - и все, для кого эта тема интересна, высказывают мнения - то есть обмениваются впечатлениями и мыслями по поводу и не только.

Другое дело, в нас начинают камни метать...из самых добрых побуждений. Но и мы камнями ответили...

Саи не зря говорит: "Держитесь праведного общества!" Я, например, точно знаю, что мне очень далеко ещё до мудрости, но не камнями я ответила - отказом принимать то, что мне пытались навязать при помощи давления и манипулирования - то, кстати, что явно запрещено тут Правилами, но то, что администрация допускает - в отличие санкционированного (раздел на форуме существовал давно и свободно всегда) полтергейста Вити. Я понимаю, что Старший Администратор решил изменить политику форума. Но тогда надо и Правила изменять тоже. Потому что Земляк и давил, и пытался манипулировать, и Имя Саи тоже дискредитировать пытался... И не только на нашем форуме он пытается манипулировать и давить.... Но что особенно неприятно - это политика двойного стандарта, это умиление при появлении таких Лопат и непримиримость к некоторым темам, которые изначально не были запрещены на форуме и в которых на самом деле - Саи говорит с нами обо всём! - ничего крамольного нет.

Обычная реакция! А правильно ли так  с точки зрения мудрых людей-не знаю

Тут я Тебе не помощник, я - точно не мудрая.

...зачем форум нужен МНЕ?  ..  вначале я его так и задала, 2 года назад.. 

и эти два вопроса вообще-то очень взаимосвязаны друг с другом..

а вообще, я против дискуссий..   я  за обмен мнениями ..  и в этом есть разница: обмениваться мнениями или дискутировать..

Согласна, я тоже не считаю, что в дискуссиях может родиться что-либо путное... А обмен мнениями - это сильный стимул к развитию, основанный на взаимном приятии и доброте.

да, Vit, это вообще проблема для многих... чуть что, сразу за камни..

по-моему  смысла в этом никакого нет...

Конечно, никакого смысла браться за камни. Но, ИМХО, не более смысла и браться за кнут... А у нас на форуме очень часто берутся сначала за пряники - пока кого-то из руководства что-то особенно не достанет, а потом за кнут: Олеандр, Юлия...

И ещё за кнут, когда надо указать кому-то рамки и место.

А камни... Убеждена, что отказ принимать чье-то давление и чьи-то манипуляции вовсе не камни - это позиция. И ещё решимость.

Согласна, я тоже не считаю, что в дискуссиях может родиться что-либо путное... А обмен мнениями - это сильный стимул к развитию, основанный на взаимном приятии и доброте.

Вот это очень верное замечание. На форуме не поощряются дискуссии ("метание камнями"), но разрешается обмен мнениями. Это два разных подхода.

Во время дискуссии всегда подразумевается, что кто-то прав, а кто-то не прав. Это порождает цепочку эгоистических качеств и желаний. Первое желание - утвердить свое мнение, далее, изменить мнение другого человека и доказать его некомпетентность...

Во время обмена мнениями, мы высказываем свою точку зрения беспристрастно к собеседнику, без унижения и давления на него. В результате, человек сам получает возможность принять или отклонить высказанное мнение, а также трансформировать свое понимание обсуждаемой темы.

Также, дискуссия подразумевает следование "до победного конца", во время обмена мнениями такая цель не приследуется. У нас нет задачи кого-то убедить.

А вообще, мне форум нужен, потому что здесь я нахожу собеседников, людей, которые ищут истину, стараются жить сердцем. Этот форум - движение в сатья югу. В пространство, основа которого - единство, взаимопонимание и любовь.

Уважаемый Кирилл, хотелось бы уточнить, почему именно Вы трактуете понятие дискусии, как обмен камнями или до победного конца. Почему так агрессивно?

Дело в том. что мне лично кажется, что обмен мнениями и дискуссия - это синонимы. На самом деле, я имел в виду, конечно же, обмен мнениями (в Вашей формулировке), нежели бросание камней.

ПРосто интересно, почему такая ассоциация дискуссия - война, агрессия. Может быть я неверно понимаю термины? Или мы копаемся во фразеологических мелочах?

Спасибо.

http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=7093

Ну, вот и сам же привёл:

ДИСКУССИЯ, -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, в печати, в беседе. Научная д. Вступить в дискуссию. II прил. дискуссионный, -ая, -ое.

Cмотри, Дэд, дискуссия - обсуждение какого-либо спорного вопроса, какой-либо спорной проблемы. Спорной. А что такое спор? Спор - словесное состязание при обсуждении, при котором каждая из сторон отстаивает свое мнение и свою правоту.

Недаром одним из синонимов спора является диспут или дискуссия.

ДИСПУТ. (от лат. disputare рассуждать, спорить), дискуссия - вид диалогической речи, публичный спор на научную или разговорно-бытовую тему. Характеризуется большим количеством участников, выражающих различные мнения и суждения по одному и тому же вопросу. Обязательным условием является наличие какого-либо спорного вопроса, проблемы. Основой развертывания Д. является оценка и аргументация. Д. включает в себя элементы монолога. Диалогические элементы придают эмоциональную окраску дискуссии, а монологические служат для выражения ее логического содержания. Говорящий в Д. знает более или менее точно, что он скажет и с какой целью. В соответствии с этим он и начинает речь, но ее ход зависит во многом от активности собеседников. Активность участников Д., их творческая деятельность, приводящая к самостоятельному решению обсуждаемых вопросов, может стимулироваться эвристическими приемами ведущего Д. или обучающего (наводящие вопросы, оценочные и побуждающие реплики).

Вот синонимический ряд: спор, прение (прения), словопрения, препирательство, перекоры, пря, распря, пререкания, дебаты, диспут, полемика, грызня, перебранка, перепалка, собеседование, ссора, разлад, безладица, несогласие, разномыслие, разногласие, разноречие, размолвка, раздор; тяжба, процесс, суд. Волчья грызня. Обмен колкостей.

Вот отсюда и камни - см. волчью грызню и обмен колкостями из синонимического ряда как крайнее проявление.

А обмен мнениями - это обмен мыслями, это когда делишься с тем, кому можешь доверить что-то из себя, из своей сути. Обмен мнениями, ИМХО, всегда предполагает определенную степень приятия собеседника и никогда не переходит в распрю и прю...

Спасибо!

Вот ведь, а я до сих пор неправильно понимал это понятие. Что значит - профессиональный филолог! Теперь буду знать!

Конечно, я имел в виду не дискуссию, а обмен мнениями

Всё понятно!

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется."

Очень рекомендую просмотреть тему с начала, особенно таким "новичкам", есть чему поучиться и о чем задуматься. И со временем ведь тема не теряет своей актуальности!

" не отрекаются Любя..."

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется."

Очень рекомендую просмотреть тему с начала, особенно таким "новичкам", есть чему поучиться и о чем задуматься. И со временем ведь тема не теряет своей актуальности!

" не отрекаются Любя..."

ом шри саи рам

Спасибо за форум. Для меня форум - окно в мир. Когда нет возможности посещать бхаджаны и кружки Саи центра,участвовать в делах организации,общаться с людьми, то даже просто чтение тем очень важно. Спасибо вам,что вы есть.

Форум нужен для того,чтобы было куда возвращаться...

Саи Рам!

Добра всем и радости!

Присоединюсь к уважаемой аудитории. Тоже скромно скажу, пока есть что, иначе через 5 минут это будет уже не актуально.

Форум нужен для того, чтобы:

• Делиться о своих наблюдениях на пути духовного продвижения о возникаемых препятствиях и методах их преодоления.
  
• Рассказывать о тех явлениях, которые, при отбрасывании менталитета, интеллекта, логики и прочих явлениях майи, воспринимаются вами как Божественное Проявление и Игра или о явлении во сне или медитации Первопричинного Саи Бабы.
  
• Делиться о прочитанных святых писаниях в плане пережитого и новооткрытого.
  
• Помогать таким начинающим как я.
  
• Нести слово Отца нашего Саи Бабы для таких как я (беснующихся и далеких от Него).
  

Ниже я вставляю местоимение (я, мое) т.к. вряд ли на форуме есть люди подверженные влиянию суеты как я.

Главное не спорить и не обсуждать. Спор и обсуждение, это суть работы интеллекта, инструмента пракрити. Своим умом Я вношу сумятицу в пережитое на таких сферах, на которых ум МОЙ никогда не будет и не достигнет. Я не способен, по причине того, что я творение 3 гун,(меня можно просто назвать «животное») , охватить то, что есть Любовь Саи. Обсуждение личного, сокровенного опыта тоже, наверное, ОБСУЖДАТЬ не совсем правильно, ибо даже после того как я своим умом пытаюсь сформулировать этот опыт, он теряет ЕГО краски, он теряет ЕГО суть.

Лучше всего просто изложить пережитое в Форуме, не вырабатывая к этому личностного отношения и пусть все испытают радость за вас, приобщатся к Лиле. Это будет стимулом для меня и других, кто в смятении ищет Его Любовь.

Немного позволю процитировать:

«…Интеллектуальный ум не может понять, чем является Саи Баба; какой смысл тогда позволять ему обсуждать то, чего он не знает?

Это не рассуждением, а постоянным опытом, ростом сознания и расширением его в Свет, можно достигнуть тех более высоких уровней сознания над интеллектом, откуда можно начинать смотреть вверх на Божественный Гнозис.

Будда, это нужно помнить, всегда отказывался обсуждать то, что было за пределами мира

Даже в обычных, недуховных вещах деятельность невидимых или субъективных сил может быть поставлена под сомнение и обсуждаться без какой-либо материальной определенности в дискуссии, тогда как духовная сила незрима и сама по себе, и в своей деятельности. Поэтому бесполезно доказывать, что такие-то и такие-то результаты были следствием деятельности духовной силы….»

Прошу прощения, что ввязался в поток ваших чистых и светлых Слов. Для меня, почему то, участники вашего форума светлы как ангелы. Я никогда не видел чтобы люди писали о разных вещах, а получалось о Любви, чтобы люди писали о Любви, а получалось о Саи Бабе.

Мир Вам и Счастья.

Вы все благословенны.

Еще раз простите.

ОМ САИ РАМ!

Дорогой Землепашец!

Вы тоже благословленны! Неговорите о себе плохо , вы такой же, как и мы , нестрашно что вы появились на форуме чуть чуть позже, или узнали о САИ недавно, это не главное.

Главное что ваше сердце узнало Багавана!!! (чистые сердцем Бога узрят!)

САИ называет всех нас Воплощением Любви! и вас в том числе!

Света писал:

Форум нужен для того,чтобы было куда возвращаться...

может, ты и прва

может, и в этом тоже функция нашего форума, чтобы опять встречаться друг с другом здесь, через какое-то время, пройдя через что-то новое в жизни, что-то переосмыслив, и увидев мир в новом свете

Землепашец писал:

никогда не видел чтобы люди писали о разных вещах, а получалось о Любви, чтобы люди писали о Любви, а получалось о Саи Бабе.

Землепашец, как здорово сказали

вы тоже благословенны, раз прочувствовали это

Считаю, что несмотря ни на что форум Сатья Саи  ру - это очень хорошая компания. Или один из не самых плохих вариантов ее. Быть в хорошей компании - это очень важно. Это просто необходимо. Об этом неоднократно говорил Свами. Он говорил также, что плохая компания может разрушить кого угодно. Пусть каждый спросит себя: "Если я не в хорошей компании, то где я"?  Поэтому хочу выразить благодарность всем участникам форума и его организаторам. Да будут счастливы все миры! Пусть все люди будут счастливы!

Саи Рам, ЛюбовьИстина

да,хочется быть в хорошей компании

где тебя, если не понимают, то хотя бы пытаются понять

и это уже немаловажно

наш форум это один из духовных кружков, о которых Свами сказал, что  их организовывать это мудро

а Свами всегда прав  

Чего я хочу от участия в форуме? Теорию мне надоело изучать . Я хочу применять её на практике. Участие в форуме помогает глубже понять как на деле применить полученые знания.

Асти СВАМИ говорил:"

ПРАКТИКА, А НЕ ПРОПОВЕДЬ

Что это? Бхагаван сказал: «Многие из вас очень обеспокоены распространением Моего послания, и многие хотели бы делиться Моим посланием с другими. Но Я говорю вам, самый лучший способ распространять Моё послание – жить в соответствии с ним». Заметьте, пожалуйста, самый лучший способ распространения послания Саи дан Самим Саи. Что это за наилучший способ? Сначала жить в соответствии с Его посланием в мыслях, словах и делах. Лучше не распространять послание, если мы не можем жить в соответствии с ним. Поэтому, тем из нас, кто очень обеспокоен распространением Его послания, следует знать, что мы должны воплощать его в наших жизнях. Бхагаван говорит, что именно этот вид практики, а не просто проповедь, сам по себе преобразит весь мир. Это первое."

Родные, хорошо, что у нас есть форум. Захожу сюда и вижу знакомые и любимые имена. Все мы находимся в разных земных точках, у нас множество разных мнений, но есть то, чего не отнять, что нас всех объединяет: все мы - СВАМИНЫ! 

Хочу сказать всем и каждому: «СПАСИБО»! Спасибо, что вы есть. Спасибо, что я могу набрать адрес в интернете и почувствовать вашу Любовь. Свамину Любовь.

Почему-то захотелось это сказать. Несколько последних дней, смотря на портрет Свами, мне приходят эти мысли.

Знаю, что я всегда найду вас здесь.

33 минуты назад, Кирилл Бородин сказал:

Родные, хорошо, что у нас есть форум. Захожу сюда и вижу знакомые и любимые имена. Все мы находимся в разных земных точках, у нас множество разных мнений, но есть то, чего не отнять, что нас всех объединяет: все мы СВАМИНЫ!

Кирилл, а ты - Свамин инструмент нашего объединения    Большое тебе спасибо за этот форум!

Ом Саи Рам!