Размышления о нательном крестике

34 минуты назад, ASH сказал:

"...Это чрезмерная привязанность к телу, которая ведет к различным желаниям и болезням и делает жизнь несчастной. Это отсутствие контроля над умом. Такой человек поддается капризам ума и в результате вынужден страдать..."
 

Значит сами по себе страдания не иллюзорны, но их можно избежать, если контролировать ум, а значит свою жизнь  

В 6 декабря 2016 г. в 00:35, Алина сказал:

Лена, у меня есть практический опыт. Я читала, что отвечали священники на вопросы людей о страданиях на православном форуме. "Испытание от Бога", "Бог даёт всем испытания по силам..."

Я имею в виду опыт непосредственного присутствия в храме и беседы со священником.

А что плохого сказано в приведенных тобой цитатах? Свами приходящим к нему с горем людям часто вообще говорил "очень счастлив" и что?

Если верить в то, что через священника совет тебе дает Сам Господь (а это может быть совсем противоположный совет тому, что ты ожидаешь), если доверяешься Воле Божьей, направившей тебя в этот храм, к этому человеку, то по прошествии некоторого времени можешь обнаружить, насколько он был во время и к месту. А если получаешь резкий отказ или еще какой-то негативный опыт, так надо не сетовать на священника, а заглянуть в себя. И когда усмиряется гордыня, то обнаруживаешь, что все получил заслуженно и по делу. 

Саи Рам

14 часа назад, Яшода сказал:

Товарищи, чувствую неодолимое желание что нибудь носить на шее...

Ниночка, попробуйте надеть крест, если Вы крещены... Всем сердцем Вам этого желаю... 

6 часов назад, Кирилл Бородин сказал:

Не самый лучший совет на этом форуме...

Кирилл, если следовать учению Свами, то Он учит одному и тому же: ни о ком не говорите плохо. Именно такой совет всегда был основным на этом форуме. Саи Рам

2 часа назад, Алина сказал:

Свами принёс в мир знания, способные изменить отношение человека к своей жизни и смерти. Но РПЦ объявила Его мошенником.

Алиночка, а что могло бы случиться без Его Воли? И я еще раз повторю про бдительность к самому себе, потому что в своих же собственных установках можно уловить те ноты категоричности, с которой критикуется Русская Православная Церковь, обвиняемая....в категоричности... Парадокс

Если мы требуем от кого-то чего-то верного в нашем представлении (например, бесуловного признания авторитета Свами), то почему бываем возмущены выдвигаемыми требованиями, но уже в наш адрес? 

Уже сейчас есть тенденция ограничить учение Свами до такого мнения: "вот это ближе", "а вот это дальше" Его учения? А учение многогранно. И там есть обо всем: от слов "вы есть Бог" до "вы лишь марионетка в Руках Бога". Чтобы была пища каждому.... Можно игнорировать слова Свами о необходимости прохождения "трех нулей", или особо не замечать содержание книги Шарады Деви, когда ее жизнь, исполненная невероятных трудностей и горестей, но с Богом, обладает не меньшей сладостью, чем наслаждающиеся комфортом жизни бхакты. Никто не желает затаскивать в пекло страданий своих братьев и сестер, речь лишь о том, что сладкий вкус узнается только в контрасте с горьким, только в сравнении. Опять же - если мы не говорим о простом жизненном комфорте. 

Были священники (у нас есть видео интервью с одной преданной из Питера, рассказывающей об этом), благославляющие на поездку к Свами. Есть священники, посещающие ашрам. Мир людей в любом из сообществ столь разнообразен. 

Призываю всех не отзываться плохо о Церкви или о людях, служащих в ней. Давайте учиться видеть хорошее и Образ Божий в каждом человеке. 

Ом Саи Рам

Уже дважды в этой теме упоминалось имя схиигумена Саввы Псково-Печерского и его слова, сказанные о кресте. Вот более полный текст его поучений. Очень будет радостно, если в ком-то слова в нем написанные откликнутся не сопротивлением, а радостным и освобождающим смирением. Хотя бы перед устоями той религиозной традиции, о которой здесь в теме идет речь. Сначала решила сократить текст, но потом подумалось: пусть остается целиком таким, которым был написан. И как всегда главным остается то, какие реакции в нас вызывает читаемое... 

Как-то на форуме уже было замечено, что дата рождения схиигумена Саввы по новому стилю - 23 ноября (1898 г.) 

Нине Сиволобовой Свами вернул крест тоже в День Своего Воплощения. (А, кстати сказать, Хислопу Свами материализовал крест с Распятием на Махашиваратри).

Ом Саи Рам

2 часа назад, Елена Волкова сказал:

Кирилл, если следовать учению Свами, то Он учит одному и тому же: ни о ком не говорите плохо.

А о ком я плохо сказал? Поделился своим жизненным опытом. Думаю, что подобный опыт есть у многих. От того, что делаешь вид, что этой проблемы не существует, сама проблема не исчезнет. Вокруг меня практически нет людей, имеющих положительный опыт с РПЦ. Недавний пример, комментарий от батюшки: у моей жены «дьявол в носу». Потому что она носит маленькую сережку, которую я ей подарил на свадьбе в Путтапарти. Еще примеры привести? Их много. Или смериться нужно с посланием «батюшки», принять, как совет Божий? Это к этому батюшке ты нас за советами отправляешь?

Я лучше, наверное к Свами пойду, и буду невероятно счастлив. Чем к «батюшке», слушать его страхи про дьявола и грех в миру. 

5 часов назад, Кирилл Бородин сказал:

Или смериться нужно с посланием «батюшки», принять, как совет Божий?

СмИриться нужно, чтобы не мерить, а с миром принимать любой "выпад" в твою сторону. Как говорит Писание, какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено. Совет Свами через батюшку заключен именно в принятии с миром подобного. Спокойно и без возмущения. Ведь так и разбивается наша обусловленность, когда личное "я" ограничивает Бога (и себя) формой и протестует. Вот у Свами тоже есть фраза "встреться лицом к лицу с дьяволом... и закончи игру". Как ты думаешь, о чем это, о каком дьяволе? 

Саи Рам

В реальной жизни множество разных людей. 

Если довести до абсурда слова Свами "Не говори плохо ни о ком", 

тогда преданные не смогли бы написать книги о своей жизни со Свами, например "Только в Тебе спасение",

птч они не должны бы были описывать негативные моменты своей жизни и разнообразные поступки людей.

Точно также - звучащая рефреном фраза: "Твое негативное видение диктует тебе эти речи" не способствует диалогу,

а наоборот способствует "затыканию ртов". Не слишком ли все серьезно? Жизнь  - игра.

Расскажу историю из жизни, когда мы однажды готовились поехать к деткам, подопечным нашим, и Господь привел в Грузинскую православную церковь в Москве. Поделились там целью поездки, рассказали о детях....мысленно попросили Свами, чтобы Он дал то, что сейчас этим детям необходимей всего. И вот с теплом пообщавшись с местным служителем, получили для передачи детям...деревянные нательные крестики и Вифлеемскую икону Божией Матери, где она улыбается... Для каждого по иконке. На всякий случай спросили, а могут ли дети надевать на себя кресты? Получили ответ, что могут. А уж какой была радость детей... Они очень трепетно относятся к таким подаркам... 

Спасибо Свамичке, что сделал такой подарок. Ом Саи Рам

21 минуту назад, Елена Волкова сказал:

СмИриться нужно, чтобы не мерить, а с миром принимать любой "выпад" в твою сторону. Как говорит Писание, какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено. Совет Свами через батюшку заключен именно в принятии с миром подобного. Спокойно и без возмущения. Ведь так и разбивается наша обусловленность, когда личное "я" ограничивает Бога (и себя) формой и протестует. Вот у Свами тоже есть фраза "встреться лицом к лицу с дьяволом... и закончи игру". Как ты думаешь, о чем это, о каком дьяволе? 

Саи Рам

Найди того, кто написал Ваш пост, Елена Волкова. Это значение фразы про дьявола.

В 03.12.2016 в 23:49, mahaprema сказал:

Нашла на нашем форуме (в теме Саши Рыбака):

Страх Божий - действие благодати Святого Духа в человеческом сердце,

дарующее человеку ощущение Божественного присутствия

и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и

поступком что бы не потерять эту благодать...

Насчет икон с картинами ада - так где этого нет? Даже в буддизме, отрицающем концепцию "души".

Буддизм не отрицает душу. Он отрицает неверное, ограниченное формой и объёмом, даже эфимерными, понимание понятия "душа", то есть, Вы верно сказали - концепцию. В буддизме все эти рассуждения про духовное наполнение, вызывающее такой священный трепет, считаются мусором, мешающим обнаружению собственной природы. Тот человек, которого на этом форуме так почитают, неоднократно указывал косвенно и прямо - ищите того, кто переживает а не новых переживаний.

7 минут назад, Oomikami сказал:

В буддизме все эти рассуждения про духовное наполнение, вызывающее такой священный трепет, считаются мусором, мешающим обнаружению собственной природы.

как мусор??
я и есть этот священный трепет.....
Свами не только не отрицал бхакти, 
но и всячески поддерживал отношения между Богом и преданным... -
то, что происходит между ними и есть истинное Я
никакой это не мусор

вот она - Истинная природа в форме условной недвойственности -
здесь еще присутствуют "я", "Он" и объединяющее их Нечто...
и это (для меня) намного ближе, чем отрицание разговоров "про духовное наполнение"

сахар сам растает в кипятке, -
нет смысла отрицать наличие сахара и кипятка (поначалу выглядящих как что-то раздельное

6 часов назад, Purusha сказал:

как мусор??
я и есть этот священный трепет.....
Свами не только не отрицал бхакти, 
но и всячески поддерживал отношения между Богом и преданным... -
то, что происходит между ними и есть истинное Я
никакой это не мусор

вот она - Истинная природа в форме условной недвойственности -
здесь еще присутствуют "я", "Он" и объединяющее их Нечто...
и это (для меня) намного ближе, чем отрицание разговоров "про духовное наполнение"

сахар сам растает в кипятке, -
нет смысла отрицать наличие сахара и кипятка (поначалу выглядящих как что-то раздельное

Единственная практика Бхакти - абсолютная любовь к Богу. Он ни чего не ищет в этом мире и ни к чему не стремится, потому что искренне верит в полную иллюзорность и пустотность явлений мира (сюда относится тело и т.н. внутренний мир). Все горести и радости встречает смиренно как данность за прошлые воплощения, в которых человек отворачивался от Бога, не стремился к нему. Что бы ни совершал Бхакти - он ни чего не совершает, отказываясь от своих заслуг. Господь принимает такую жертву (искреннюю и безусловную) и полностью растворяет в Себе последнюю преграду - маленькое я, мусор-ум.

Прекрасный Путь.

14 часа назад, Алина сказал:

страдания не иллюзорны, но их можно избежать

Известно, что мы, наподобие матрёшки, состоим из ряда тел. Вот что Саи Баба говорит об этом:

«Физическое тело, которое является временным по своей природе, называется оболочкой пищи или грубым телом. Оно связано с чувствами восприятия и действия. Сочетание оболочек витала (праны), ума (манаса) и мудрости (виджнаны) упоминается как тонкое тело, поскольку их нельзя увидеть простым глазом. Ум в его тонкой форме проникает повсюду. Вот почему говорится, что ум – основание всего мира. Оболочка блаженства относится к причинному телу. Чтобы испытать блаженство, необходимо выйти за пределы всех пяти оболочек. Это состояние известно как Турия (высшее причинное состояние). Блаженство, испытываемое в состоянии Турия – истинное блаженство. Такое блаженство не может быть получено с помощью чувств, ума или проницательного разума. Человек неспособен обладать видением Атмы и испытывать Атмическое блаженство из-за  пяти типов препятствий (Клеш), которые мешают переживанию этого блаженства (о Клешах см. предыдущее сообщение). Подобно тому, как гигантское дерево содержится в крошечном семечке, точно так же и пять Клеш коренятся в привязанности к телу в самой тонкой форме. Весь этот мир имеет свою основу. Все названия и формы обязаны претерпевать изменения, но изначальное основание остается неизменным. Принцип Атмы древний и вечный. Для него не существует ни рождения, ни смерти, ни начала, ни конца. Это исконное основание тела, ума и жизненного принципа. Принцип жизни возник из Божественности. Для него нет другой судьбы, кроме как слиться с ней. Когда вы разовьете принцип любви, то достигнете наивысшего блаженства. Тело – всего лишь инструмент, А Атма – вершитель дел и наслаждающийся ними.»

Известно, что каждая оболочка связана с определенным уровнем сознания. Если вы способны  поднять свое сознание на более высокий уровень, чем телесное, то вряд ли будете ощущать страдания физического тела. На практике, тех, кто испытывает болевой шок, могут погрузить в медикаментозную кому, во время которой пациент находится в бессознательном состоянии. Вспомните многочисленные свидетельства переживших клиническую смерть, когда они наблюдают происходящее с их телом со стороны.

Тут столько много интересных и разных мнений, что голова уже кругом идет!

17 минут назад, Елена Волкова сказал:

Когда они по теме топика, то голова кружится меньше

Именно, предлагаю тебе писать по теме и не публиковать сообщения, за которые ты уже 2 раза получила предупреждение администратора только в одной этой теме. Саи Рам

9 часов назад, Елена Волкова сказал:

СмИриться нужно, чтобы не мерить, а с миром принимать любой "выпад" в твою сторону. Как говорит Писание, какой мерой мерите, такой и вам будет отмерено. Совет Свами через батюшку заключен именно в принятии с миром подобного.

А кто сказал, что с не с миром принимаю? Просто мне не интересно с такими людьми общаться. Это мой выбор, также как их - видеть дьявола везде.

В лесу тоже волки лают. И пусть они там и остаются. В доме и на нашем уютном сатсанге им не место. А как лаять надоест, могут придти в гости, милости просим.

Из стихотворения Игоря Куликова о нательном кресте:

Святой старец говаривал: "Без креста
Воин ты без коня и оружия,
Да и жизнь - непутёвая суета,
Голова горяча, неостужена..."

Крест нательный храни от демонов,
Зла, неверия, малодушия.
Много в жизни дурного сделано
Тем, чья совесть - что храм разрушенный.

Руки - крылья по небу взмахами...
Станет ангел твой делать должное...
Крест нательный ты спрячь под рубахою...
Он научит, где правда, где ложное.

Однажды довелось услышать песню в авторском исполнении священника - о. Сергия - под названием "Крест" (фамилию не помню). Там пелось о том, что валяется крестик на земле и никто его не поднимает. Не поднимают, потому что считается, мол примета плохая...чужой крест на себя взвалить можно и т.д. И вот герой песни поднимает его, чтобы не осквернить святыню... И самые сильные строки - в финале, смысл которых таков: думал, что я поднял нательный крестик, а это Он меня поднял... 

Ом Шри Саи Рам

У нас есть наш учитель, Свами, слава богу, учение которого строится не на внешних ритуалах и символах,

а на служении и очищении своего ума, для того, чтобы человек осознал себя богом. (Или избавился от иллюзии, что он богом не является.)

Люди вкладывают разные значения в ношение креста, разве это ТАК уж важно для духовного роста?

Почему бы на форуме Саи не уделять больше внимания именно тому, чему учил Саи? 

А Свами учит не говорить, не циклиться на своей греховности - а наоборот помнить о своей божественной природе.

Учиться видеть свои ошибки, осознавать их - и двигаться дальше, стараясь не ошибаться в дальнейшем.

И - если нет любви к себе, как можно любить других? Так и будет видна сплошная греховность вокруг.

48 минут назад, Елена сказал:

И - если нет любви к себе, как можно любить других? Так и будет видна сплошная греховность вокруг.

Да, Леночка. И в среде Православных тоже она будет видна, и в среде священства.... Если кому-то удалось всецело полюбить себя или точнее - Господа в себе, то и вокруг не останется никого, кроме Него. 

А ритуалы... Свами проводил их более, чем кто-либо. Как Первосвященник.

Упанаяну, например, проводил в Мандире неоднократно, повязывая (уже дваждырожденным после священного ритуала) шнур брамина, который они не снимают в течении жизни. Ритуал первой стрижки тоже проводил, яджны и пуджы возглавлял. Зачем эти внешние атрибуты? Полагаю, что нам просто неведомо многое из того, что должно проводиться как ритуал и внешняя служба, внешнее Богопочитание. А уж коли согласимся с тем, что неведомо, то и принимать их будет гораздо легче. Саи Рам

3 часа назад, Елена Волкова сказал:

Дьявол спрятан в искушении отделения Себя от других; "ваше" и "наше", "твое" и "мое". Искушение столь тонко, что даже не замечаешь, как попадаешь под него. 

"Мой" пост написан "тобой". 

Вы, Елена Волкова, приятный собеседник. Для меня большая честь - общение с Вами, Вы способны и совершаете вещи, на которые я не могу решиться.

Выеленаволковаприятныйсобеседникдляменябольшаячестьобщениесвамитаккаквыспособныисовершаетевещинакоторыеянемогурешиться.

Одно и то же написано двумя разными способами. Одно прекрасно понимается, другое можно понять, но труднее, а если еще во втором случае слова написать наоборот - то вообще будет абра-кадабра. Согласны со мной? Так и "ваше" и "наше" употребляется для того, что бы собеседник понимал речь. Найдите ту, которую искушают и проблема решится.

21 час назад, ASH сказал:

Выдержка из беседы Саи Бабы:

« Вы - само воплощение блаженства и счастья. Разве это не проявление полнейшего невежества с вашей стороны, когда вы ищите блаженство и счастье во внешнем мире, в то время как они в полной мере находятся в вас самих? Истинное духовное преобразование заключается в осознании своей собственной настоящей природы. Существует пять типов препятствий, которые мешают переживанию атмического блаженства. Это чрезмерная привязанность к телу, которая ведет к различным желаниям и болезням и делает жизнь несчастной. Это отсутствие контроля над умом. Такой человек поддается капризам ума и в результате вынужден страдать. Это интерес к мирским удовольствиям. Это привязанность к богатству и материальным объектам. Это неосуществленные желания. Некоторые поклоняются Богу, ожидая что-нибудь взамен. Они счастливы, если их желания выполнены, иначе начнут ненавидеть даже Бога. Привязанность к телу – главная причина человеческих страданий и неугомонности. Необходимо рассматривать тело как инструмент и вести праведную жизнь, памятуя о пребывающей внутри божественности.»

Алина, наш мир часто называют иллюзорным, но это не означает, что он не существует. Иллюзорность мира в том, что он обусловлен и преходящ.

Замечательная выдержка. Я добавлю, Вы разрешите? Иллюзорен для ума, пока ум в это не поверит - так и будет таскаться за миром. Помните, как даосы говорят: горы перестают быть горами, а реки - реками. После реализации горы - снова горы, реки - снова реки. 

Простите.

8 часов назад, Oomikami сказал:

Единственная практика Бхакти - абсолютная любовь к Богу. Он ни чего не ищет в этом мире и ни к чему не стремится, потому что искренне верит в полную иллюзорность и пустотность явлений мира (сюда относится тело и т.н. внутренний мир).

Бхакта верит в Бога как в Верховную Личность и любит Его в этом качестве. В буддизме Бога как Верховной Личности не существует. 

20 часов назад, Елена Волкова сказал:

Алиночка, а что могло бы случиться без Его Воли? И я еще раз повторю про бдительность к самому себе, потому что в своих же собственных установках можно уловить те ноты категоричности, с которой критикуется Русская Православная Церковь, обвиняемая....в категоричности... Парадокс

Лена, я думаю, ты ошибаешься, если считаешь, что Бог решает за людей как им поступить.

Бог придумал Космическое Действо, разворачивающееся по определённым правилам, и оживляет всё и всех Своими энергиями. Поэтому и сказано, что без Его воли и лист не шелохнётся.  Все наши действия (согласно сценарию) исходят из наших, а не из Его индивидуальных побуждений.

А Церковь я критикую вовсе не за категоричность, а за то, что в ней учат искаженной версии Учения Христа.

Человечество  развивается интеллектуально и духовно, а в Церкови как и в средние века пугают страшилками про Конец Света и Страшный Суд. Как результат этого несоответствия - отсутствие у людей страха греха и взгляд на религию как на культовую традицию.

Нашел в закромах родины похожую тему, может быть кому-то будет интересно посмотреть, как общались на форуме 10 лет назад. Сколько было терпения друг к другу и любви.

9 часов назад, Алина сказал:

Бхакта верит в Бога как в Верховную Личность и любит Его в этом качестве. В буддизме Бога как Верховной Личности не существует. 

В буддизме не существует вопрос о Боге. Буддизм, как духовная наука, утверждает четыре Благородные истины о страдании и предлагает конкретные действия для избавления от страдания. Ни где, ни в каком месте, начиная с самого Благородного Готамы, нет ни отрицания, ни утверждения существования Бога. Есть только улыбка Будды в ответ на вопросы многих его учеников - Есть ли Бог?