Размышления о нательном крестике

2 минуты назад, Алина сказал:

Сказки о Страшном Суде и воскресении из мёртвых подрывают веру

Ой, и слава богу! Люди должны мыслить здраво и понимать, что не все стоит принимать на веру. Подобные «писания» только подталкивают к такому выводу.

19 минут назад, Алина сказал:

Христос и Свами принесли в мир учение, а религии люди создали на свой лад.

Свами говорил, что религии появляются только в Кали югу. В другие юги в них нет нужды, т.к. каждый имеет возможность воспринимать Бога напрямую. 

24 минуты назад, Алина сказал:

А почему Его нужно любить?

Потому что ты нуждаешься в такой любви... А страшный суд - это то, что вершит совесть постоянно при оглядывании на прожитую или проживаемую жизнь. Неизбежность этого суда - это даже не догмат, это неотъемлемая часть внутренней садханы, когда тобою осознаются и анализируются свои мысли, слова или поступки.  И это тоже в полной мере отражено в Православии, ведь оно широко, а не узко... Думать, что кто-то примитивно мыслит, ведомый только страхом и невежеством, не очень полезно.. Да и вообще невозможно узнать, кто и как верует... Но памятуя, что Господь - в каждом, и Он велик Своей непостижимостью и Всеведением, можно порадоваться такому разнообразию путей к узнаванию того, что называется Истина. Саи Рам

37 минут назад, Алина сказал:

Сказки о Страшном Суде и воскресении из мёртвых подрывают веру и во всё остальное (в то, что Бог есть Любовь и нужно любить друг друга).

Мы уже тут в теме коснулись великой русской литературы. Однажды у Гоголя я прочитала слова о том, как он благодарен своей матушке, что та рассказывала ему в детстве и страшном Суде, ибо это возвысило полет его мысли и нравственных исканий... Если найду этот отрывок - поделюсь... 

И еще о силе слова... В детстве у меня была книжка "Медный крестик" Тендрякова.. Издание Детгиз. Как я позже выяснила, это была лишь часть повести "Чудотворная", где рассказывалось об обычном мальчике Родьке, найденной им иконе Николая Угодника и последовавших за этим событиях... Если сейчас прочитать эту повесть и увидеть внутренний посыл не только против религии, нательного креста (фактически разделяющего мальчика и окружающий мир), но и против веры в Бога, то можно заметить, какими приемами пользуется автор, чтобы настроить против (одно описание иконы чего стоит). Стать атеистом ничего не стоит, такова сила слова. Но атеист - не самое страшное... 

И если взять два романа Достоевского - "Идиот" и "Преступление и наказание"- то можно увидеть, какую роль играет нательный крест в этих произведениях. Он утвердждает и веру, и истину. И каждый раз, когда действующие персонажи первого романа (да и во втором тоже) меняются крестами, или князь Мышкин покупает крест у пьяницы и надевает тут же на себя, боясь осудить "христопродавца", сразу одергивая себя, а потом меняется крестами с Рогожиным, - это не просто духовное "братание", это готовность князя пожертвовать собой во имя счастья другого. Читая это, можно просто плакать от увиденной чистоты этого человека. 

Поэтому слово обладает огромной силой. Главное осознавать, что мы им утверждаем и не наносим ли вред при этом хотя бы одной душе в этом мире. 

Ом Шри Саи Рам

В 08.01.2017 в 21:26, Алина сказал:

Эго - это осознание себя личностью;   ум - инструмент осознания;    "Я" (т.е. Атман) - Тот, кто осознаёт. (имхо)

Печально конечно, но я не об этом спрашивал.

Можно много говорить о пользе и необходимости религии, вообще любой, находить в них различия друг с другом и с собственными историями того как должно быть "на самом деле", выявлять и обличать изъяны в писаниях и т.д., но одно остаётся общим для всех подобных традиций - ни одна религия не ведет к освобождению от страдания или реализации своей собственной природы, что одно и то же. Одной религии не достаточно. Для улучшения отношений между людьми - да, внесения разумности и порядка в повседневную жизнь - да, создание образа (видимости) духовности - да, но не достижения естественного проявления того заветного качества о котором тут так много говорят. Ни молитвы, ни чтение мантр и пение священных гимнов не предполагает уничтожение ума-эго, а лишь даёт ещё одно укромное местечко для него в котором он/оно/она уютно обустраивается. Да, эти методы могут на какое то время успокоить ум, но не уничтожить корень ума. И Наставник, так почитаемый на этом форуме, совершенно точно говорит, что в отсутствии интуитивного восприятия действительности только религиозные правила, догмы и запреты могут примирить людей между собой и научить как можно уживаться друг с другом. Лишь полное уничтожение эго ведет к естественному и безусильному проявлению любви, но если пытаться совершать усилия из эго, то как только усилия прекратятся - прекратится и любовь. Другими словами, пытаясь жить как святой - святым не станешь.

11 час назад, ram108 сказал:

Ой, и слава богу! Люди должны мыслить здраво и понимать, что не все стоит принимать на веру. Подобные «писания» только подталкивают к такому выводу.

Кирилл, а как всё же насчёт "страха греха"?   

Свами говорил, что основная проблема сегодня, это отсутствие у людей веры в Бога и страха греха....    Раньше люди боялись вечных мук в Аду, а сейчас "мыслят здраво" -  пока ещё не умерли, все средства хороши для обретения богатств и удовлетворения желаний.

11 час назад, Елена Волкова сказал:

Мы уже тут в теме коснулись великой русской литературы. Однажды у Гоголя я прочитала слова о том, как он благодарен своей матушке, что та рассказывала ему в детстве и страшном Суде, ибо это возвысило полет его мысли и нравственных исканий...

Гоголь верил во Второе пришествие и Страшный Суд.

У Гоголя есть мини-пьеса, написанная им вслед за "Ревизором". Называется "Развязка Ревизора", где один из героев - первый комический актер (как называет его автор) Михайло Семёнович Щепкин, то есть сам Гоголь через него, говорит очень важные вещи о том, что и мы затронули в нашей беседе по поводу Страшного Суда и совести:

  - Всмотритесь-ка пристально в этот город, который выведен в пиэсе: все до единого согласны, что этакого города нет во всей России, не слыхано, чтобы где были у нас чиновники все до единого такие уроды; хоть два, хоть три бывает честных, а здесь ни одного. Словом, такого города нет. Не так ли?
     Ну, а что̀, если это наш же душевный город, и сидит он у всякого из нас? Нет, взглянем на себя не глазами светского человека, – ведь не светский человек произнесет над нами суд, – взглянем хоть сколько-нибудь на себя глазами Того, кто позовет на очную ставку всех людей, перед Которым и наилучшие из нас, не позабудьте этого, потупят от стыда в землю глаза свои, да и посмотрим, достанет ли у кого-нибудь из нас тогда духу спросить: «Да разве у меня рожа крива?» Чтобы не испугался он так собственной кривизны своей, как не испугался кривизны всех этих чиновников, которых только-что видел в пиэсе. 
    Нет, Петр Петрович, нет, Семен Семеныч, не говорите: «это старые речи», или «это уже мы сами знаем», – дайте ж, наконец, уж и мне сказать слово. Что̀ ж в самом деле, как будто я живу только для скоморошничества? Те вещи, которые нам даны с тем, чтобы помнить их вечно, не должны быть старыми: их нужно принимать как новость, как бы в первый раз только их слышим, – кто бы их ни произносил нам, – тут нечего глядеть на лицо того, кто говорит их. Нет, Семен Семеныч, не о красоте нашей должна быть речь, но о том, чтобы в самом деле наша жизнь, которую привыкли мы почитать за комедию, да не кончилась бы такой трагедией, какою не кончилась эта комедия, которую только что сыграли мы. 
    Что̀ ни говори, но страшен тот ревизор, который ждет нас у дверей гроба. Будто не знаете, кто этот ревизор? Что прикидываться? Ревизор этот наша проснувшаяся совесть, которая заставит нас вдруг и разом взглянуть во все глаза на самих себя. Перед этим ревизором ничто не укроется, потому что по именному высшему повеленью он послан и возвестится о нем тогда, когда уже и шагу нельзя будет сделать назад. Вдруг откроется перед тобою, в тебе же, такое страшилище, что от ужаса подымется волос. 
    Лучше ж сделать ревизовку всему, что̀ ни есть в нас, в начале жизни, а не в конце ее. На место пустых разглагольствований о себе и похвальбы собой, да побывать теперь же в безобразном душевном нашем городе, который в несколько раз хуже всякого другого города, в котором бесчинствуют наши страсти, как безобразные чиновники, воруя казну собственной души нашей! В начале жизни взять ревизора и с ним об руку переглядеть всё, что̀ ни есть в нас, настоящего ревизора, не подложного! Не Хлестакова! Хлестаков – щелкопёр, Хлестаков – ветренная светская совесть, продажная, обманчивая совесть, Хлестакова подкупят как раз наши же, обитающие в душе нашей, страсти. С Хлестаковым под руку ничего не увидишь в душевном городе нашем. Смотрите, как всякой чиновник с ним в разговоре вывернулся ловко и оправдался. Вышел чуть не святой. Думаете, не хитрей всякого плута-чиновника каждая страсть наша, и не только страсть, даже пустая, пошлая какая-нибудь привычка? Так ловко перед нами вывернется и оправдается, что еще почтешь ее за добродетель и даже похвастаешься перед своим братом и скажешь ему: «Смотри, какой у меня чудесный город, как в нем всё прибрано и чисто!»
    Лицемеры – наши страсти, говорю вам, лицемеры, потому что сам имел с ними дело. Нет, с ветренной светской совестью ничего не разглядишь в себе: и ее самую они надуют, и она надует их, как Хлестаков чиновников, и потом пропадет сама, так что и следа ее не найдешь. Останешься как дурак-городничий, который занесся было уже нивесть куда, и в генералы полез, и наверняка стал возвещать, что сделается первым в столице, и другим стал обещать места, и потом вдруг увидел, что был кругом обманут и одурачен мальчишкою, верхоглядом, вертопрахом, в котором и подобья не было с настоящим ревизором. 
    Нет, Петр Петрович, нет, Семен Семеныч, нет, господа, все, кто ни держитесь такого же мненья, бросьте вашу светскую совесть. Не с Хлестаковым, но с настоящим ревизором оглянем себя! Клянусь, душевный город наш сто̀ит того, чтобы подумать о нем, как думает добрый государь о своем государстве. Благородно и строго, как он изгоняет из земли своей лихоимцев, изгоним наших душевных лихоимцев! Есть средство, есть бич, которым можно выгнать их. Смехом, мои благородные соотечественники! Смехом, которого так боятся все низкие наши страсти! Смехом, который создан на то, чтобы смеяться над всем, что̀ позорит истинную красоту человека. 
    Возвратим смеху его настоящее значенье! Отнимем его у тех, которые обратили его в легкомысленное светское кощунство над всем, не разбирая ни хорошего, ни дурного! Таким же точно образом, как посмеялись над мерзостью в другом человеке, посмеемся великодушно над мерзостью собственной, какую в себе ни отыщем! Не одну эту комедию, но всё, что̀ бы ни показалось из-под пера какого бы то ни было писателя, смеющегося над порочным и низким, примем прямо на свой собственный счет, как бы оно именно было на нас лично написано: всё отыщешь в себе, если только опустишься в свою душу не с Хлестаковым, но с настоящим и неподкупным ревизором. Не возмутимся духом, если бы какой-нибудь рассердившийся городничий или, справедливей, сам нечистый дух, шепнул его устами: «Что смеетесь? над собой смеетесь!» Гордо ему скажем: «Да, над собой смеемся, потому что слышим благородную русскую нашу породу, потому что слышим приказанье высшее быть лучшими других!» 
    Соотечественники! Ведь у меня в жилах тоже русская кровь, как и у вас. Смотрите: я плачу! Комический актер, я прежде смешил вас, теперь я плачу. Дайте мне почувствовать, что и мое поприще так же честно, как и всякого из вас, что я так же служу земле своей, как и все вы служите, что не пустой я какой-нибудь скоморох, созданный для потехи пустых людей, но честный чиновник великого божьего государства и возбудил в вас смех, – не тот беспутный, которым пересмехает в свете человек человека, который рождается от бездельной пустоты праздного времени, но смех, родившийся от любви к человеку. Дружно докажем всему свету, что в русской земле всё, что̀ ни есть, от мала до велика, стремится служить тому же, кому всё должно служить что ни есть на всей земле, несется туда же (взглянувши наверх) к верху! К верховной вечной красоте!
 

Ом Шри Саи Рам!

6 часов назад, Алина сказал:

Раньше люди боялись вечных мук в Аду, а сейчас "мыслят здраво" -  пока ещё не умерли, все средства хороши для обретения богатств и удовлетворения желаний.

1. Вот у меня встречный вопрос. Это только сейчас все так плохо или всегда так было? То есть раньше были все святые, а сейчас все испортились?

2. Если принять во внимание, что Кали юга - это космический принцип, во время которого наша планета входит в пространство царства эгоизма, то кто виноват в этом? Человек? Нас пропускают через жуткий туннель страхов и страданий (как американские горки или аттракцион ужаса), но при этом винят, что мы стали эгоистами, страдаем, боимся. Но кто нас привел в этот аттракцион?

Не выглядят ли подобные обвинения неуместными? Этот естественно в Кали югу быть эгоистом и испытывать страх. Я не оправдываю и не говорю, что это хорошо. Но такова реальность. Ваша собака боится, когда вы на нее кричите? Будете ли вы за это ее винить и требовать развития?

Вот и с нами также, родные.

Я рад и счастлив, что мы живем в такое чудесное время, когда сам Господь спускается в глубины Материи. А мы вместе с ним. Можем трогать его, смотреть, щупать - вот прямо этими, эгоистическими телами. Это счастье, родные.

Пусть все страдания уйдут, а в душе наступит мир. Поймите, что борьба будет бесконечной, пока вы сами не остановите ее. Раз и навсегда.

Но не вините тех, кто все еще хочет воевать, страдать, отстаивать свою правду. Каждый должен наиграться, но взросление неизбежно. Тогда зачем спешить?

Саи Рам

Кирилл, свойство любого человека - отстаивать то, во что он верит и как он чувствует. Ты это тоже делаешь, ибо считаешь, что "вот так делать правильно, а так нет".

Воевать и (особенно!) страдать никто не хочет, эта мысль уже неоднократно здесь звучала. Другое дело - видеть людей таковыми (хотящими и воевать, и страдать).

Даже Аватары играют, чтобы те, к кому обращена их игра, задумались над своим существованием.

И пусть действительно уйдут все страдания, и в каждой душе наступит подлинный Мир, а не самоуспокоение.

Ом Шри Саи Рам! 

Леночка, спасибо за комментарий к моим словам, нисколько не сомневался, что ты их по достоинству оценишь.

13 минуты назад, Елена Волкова сказал:

в каждой душе наступит подлинный Мир, а не самоуспокоение.

Да, родная. Я о истинном мире и счастье тут и пишу. Желаю тебе отбросить страдания, о которых ты все время говоришь, и раствориться в блаженстве 

13 минуты назад, Елена Волкова сказал:

а не самоуспокоение

... в блаженстве без всяких «, а...»

Любви, родная!

И тебе Любви, родной... Саи Рам

22 часа назад, ram108 сказал:

1. Вот у меня встречный вопрос. Это только сейчас все так плохо или всегда так было? То есть раньше были все святые, а сейчас все испортились?

2. Если принять во внимание, что Кали юга - это космический принцип, во время которого наша планета входит в пространство царства эгоизма, то кто виноват в этом? Человек? Нас пропускают через жуткий туннель страхов и страданий (как американские горки или аттракцион ужаса), но при этом винят, что мы стали эгоистами, страдаем, боимся. Но кто нас привел в этот аттракцион?

Кирилл, Кали Юга это не аттракцион, а как я понимаю, неизбежный период в развития человеческой цивилизации, характеризующийся обретением людьми самостоятельности,  вследствие освоения и изучения природы, развития наук и т.д. , что привело к почти полному затмению духовного разума, перегруженным желаниями умом. Это естественный процесс, который неизбежно (по логике развития) сменится осознанием необходимости очистить ум и вернуться к Богу.

Золотой век не придёт по мановению волшебной палочки.  Люди сами должны (как блудный сын), вернуться к Отцу.

И вот Саи-Аватар принёс в мир забытые знания о Боге и человеке.  Он пришёл восстановить дхарму путём просвещения людей и восстановления гармонии во всех религиях.  Но в Церкви не хотят ничего менять, и.......   тем самым мешают Аватару в Его миссии.

22 часа назад, ram108 сказал:

 Ваша собака боится, когда вы на нее кричите? Будете ли вы за это ее винить и требовать развития?
 

Но мы ведь не животные!   

Моя собака боится петард, потому что живёт инстинктами. Но если бы, например, мой сын в детстве стал бояться этого грохота, я бы ему объяснила,  почему он возникает, и что бояться не нужно. В отличие от собаки, думаю, он бы понял, что ничего страшного не происходит.

9 часов назад, Алина сказал:

Но мы ведь не животные!   

Моя собака боится петард, потому что живёт инстинктами. Но если бы, например, мой сын в детстве стал боятся этого грохота, я бы ему объяснила,  почему он возникает, и что боятся не нужно. В отличие от собаки, думаю, он бы понял, что ничего страшного не происходит.

Да, Алина, да. Мы не животные (простите, что вмешиваюсь), но Вы знаете, что животное, та же собака в конце концов, находясь в определенных условиях может обрести реализацию собственной природы без всяких объяснений (хотя такие случаи очень редки). В то же самое время многие люди находясь рядом, как они думают с Аватаром (что является очень выгодным условием), не достигают ни чего не смотря на очень подробные объяснения при этом. Что не так с Аватаром? Или может быть люди такие? Или объяснения не понятны? А может больше верят себе?

3 часа назад, Oomikami сказал:

В то же самое время многие люди находясь рядом, как они думают с Аватаром (что является очень выгодным условием), не достигают ни чего не смотря на очень подробные объяснения при этом

Андрей, позволь вопрос "в лоб": почему тебе это видится именно таким?

7 часов назад, Oomikami сказал:

Да, Алина, да. Мы не животные (простите, что вмешиваюсь), но Вы знаете, что животное, та же собака в конце концов, находясь в определенных условиях может обрести реализацию собственной природы без всяких объяснений (хотя такие случаи очень редки).

Не знаю.   Я знаю, что реализация божественности для собаки невозможна. Свами говорил, что только человеческое тело - инструмент реализации.

Конечно, если собачья душа в следующем воплощении обретёт человеческое тело, то для неё откроется возможность самореализации.

7 часов назад, Oomikami сказал:

... многие люди находясь рядом, как они думают с Аватаром (что является очень выгодным условием), не достигают ни чего не смотря на очень подробные объяснения при этом. Что не так с Аватаром? Или может быть люди такие? Или объяснения не понятны? А может больше верят себе?

Люди мало практикуют то, чему учит Аватар, и всё ещё любят этот мир больше чем Бога.

23 часа назад, Елена Волкова сказал:

Кирилл, свойство любого человека - отстаивать то, во что он верит и как он чувствует. Ты это тоже делаешь, ибо считаешь, что "вот так делать правильно, а так нет".

Если человек слишком часто вступает в конфликты, значит у него есть внутренний конфликт с самим собой. Чаще всего это бывает, когда человек чувствует, что он гораздо хуже, чем хотел бы быть. Это вызывает напряжение и раздражение собою, которое при малейшем поводе он переносит на других. Частое обличение других – способ самоутверждения.

Священник Андрей Лоргус. (ИЗ ФБ сегодня).

В ‎11‎.‎01‎.‎2017 в 00:18, Алина сказал:

Законы властны над всеми, на  то они и законы

       Ну уж, Алина, ты напустила на меня прямо страшилку какую-то. Ведь для человека, не забывающего Бога в течение жизни, осознающего что он не есть тело и чувства, с последним земным вздохом имеющего мысль или чувство о Нем, действие этих законов (реинкарнации и кармы)  приостанавливается и точка невозврата становится пройденной. Вот тут-то и можно сказать, что выше закона может быть только любовь. Это как раз и есть та точка соприкосновения, когда мне может стать понятной позиция православия, не соглашающегося на меньшее, чем любовь. В этом случае, пожалуй, можно даже согласиться, что человек живет 1 (Один) раз, верно? Любовь может покрыть любую "догму".  Она всегда права. В православии достаточно много любви и возвышающей красоты. Каждый найдет для себя что-то дорогое, то, с чем можно согласиться. Главное - не "рубить с плеча". Могу понять и священнослужителей, у которых имеется  мнение, что если что-то менять в мелочах, то можно потерять целое. Любите друг друга. Бог есть любовь. Пусть все люди будут счастливы.

Полностью согласна.

Любовь - главное, а кармы-реинкарнации-страшные суды... и пр.пр. -

лучше не заморачиваться этим.

"Марфа, Марфа, о многом ты заботишься, а лишь одно нужно":

1 час назад, Lovesathya сказал:

Любовь может покрыть любую "догму".

 Володя, объясни, пожалуйста, если сможешь, как Любовь покрывает догму о том, что Иисус в своё второе пришествие отправит всех грешников на вечные муки в огонь?  Она объявит сие неправдой.   Разве нет?

12 часа назад, Алина сказал:

объясни, пожалуйста, если сможешь, как Любовь покрывает догму о том, что Иисус в своё второе пришествие отправит всех грешников на вечные муки в огонь? 

     
Это может происходить по-разному. Кто-то может находиться в тама-гуне и продолжать какое-то время страдать в неведении Истины, а кто-то будет в это время наслаждаться Блаженством пребывания у  Его стоп и считать за счастье служить Ему. У каждого - свой путь. Священные писания стараются указать самые короткие из них и в этом - их заслуга. Об ошибках и недостатках мне говорить не хочется. Не обижайся и будь счастлива. Саи Рам!

12 часа назад, Алина сказал:

Она объявит сие неправдой.  Разве нет?

  Может объявит, а может и нет. Какая разница? Все "догмы" я понимаю иносказательно. Читая Новый Завет, обрати внимание, как много иносказательного говорил Иисус. А в ветхом завете почти все - иносказательно. Время-то прошло сколько? Сейчас сознание выросло, а тогда по-другому, видимо и нельзя было говорить. Книжники тут же взяли бы слова "на карандаш" и голгофа  оказалась неминуемой, что собственно и произошло.

Еще немного адвайты. Нисаргадатта Махарадж:

"Боль и удовольствие возникают в уме. Смените свою шкалу ценностей, и все изменится.

Мир таков, каким вы его делаете, так сделайте его счастливым!"

В 14.01.2017 в 01:04, Алина сказал:

Золотой век не придёт по мановению волшебной палочки. 

Я совсем другого мнения. Золотой век неизбежен, также как и рассвет солнца. А принуждение к «спасению» также нелепо, как и подгон стрелки часов, чтобы быстрее наступило утро.  Мы живем в естественном цикле и каждый так или иначе, рано или поздно, откроет глаза и проснется.

В 14.01.2017 в 01:04, Алина сказал:

Моя собака боится петард, потому что живёт инстинктами. Но если бы, например, мой сын в детстве стал бояться этого грохота, я бы ему объяснила,  почему он возникает, и что бояться не нужно. В отличие от собаки, думаю, он бы понял, что ничего страшного не происходит.

Именно. Ничего страшного не происходит. Но человеку, как мы видим, понять это сложнее, чем собаке.  

Картинка в тему

В 15.01.2017 в 18:38, ram108 сказал:

Я совсем другого мнения. Золотой век неизбежен, также как и рассвет солнца. А принуждение к «спасению» также нелепо, как и подгон стрелки часов, чтобы быстрее наступило утро.  Мы живем в естественном цикле и каждый так или иначе, рано или поздно, откроет глаза и проснется.

Невежество (в которое Мы окунулись, чтобы стать ИндивидуУмами (Личностями) ) можно сравнить с "болезнью" - если её не лечить, а говорить, что она сама пройдёт, то она может затянуться надолго, а если работать над её исчезновением (лечиться (заниматься Садханой)), то она пройдет намноого быстрее. (И на этом форуме, как мне кажется, Индивидуумы делятся своими "рецептами" от Непросветлённости и мнениями по ним)

Ом Саи Рам.

Не могу не поделиться этой притчей-историей

Мальчик нашел крестик, принес домой. Мама испуганно: 
- Зачем ты чужой крестик домой принес? 
- Так он меня сам попросил. 
- Как? 
- Ну, я взял его в руки, а на нем написано "Спаси и Сохрани." Ну, я и спас.