Размышления о нательном крестике

Цитата

И - не осуждая никого - не осуждай осуждающего в т.ч

... И не осуждай осуждающего осуждающего...

Чтобы не идти дальше по этой бесконечной ленте - вообще никого.

Это и будет лучшим распятием для эго и ношением креста.

И как любой крест - этот тоже невероятно тяжел. 

Свами говорил (и недавно Вишвананда тоже) - с умом нельзя бороться, а эго - в уме, можно выйти за его пределы. Т.е. путем садханы перестать отождествлять себя с умом-эго. Достигшие Господа Серафим Саровский, оптинские старцы творили беспрерывную молитву, намасмараной занимались иначе говоря.

Леночка, это все перебирание терминов нами. 

Свами говорил в т.ч. и об уничтожении эго-ума.

Выйти за пределы и бороться - в моем понимании одно и то же.

Понятно, что задавить ум невозможно, потому что, затихнув и усыпив нашу бдительность,

он воскресает так, что мало не бывает. Наблюдать за ним тоже не так просто -

он тут же умолкает, и наблюдать не за чем.

Сидеть как кошка у мышиной норы всю жизнь, сторожа каждую мысль?.

Мы все понимаем, о чем речь, и хорошо. 

Кстати, у Свами есть и такое наставление:

"Необходимо принести в жертву эгоизм, возложив его на алтарь совести"

***

А смотрите, как блаженно спится под защитой креста...

4 часа назад, Purusha сказал:

Алина, вот об этом я и говорю... - многих вещей мы не понимаем и поэтому судим, -
лучше заниматься практиками и получать ответы напрямую, ни у кого не требуя объяснений, почему так, а не этак....
 

Пуруша, но ведь я криткую РПЦ не потому что не понимаю, а потому, что в Церкви помимо любви к ближнему учат тому, что противоречит истине ( отсутствие реинкарнации, второе пришествие Иисуса, воскресение в своих старых но обновленных телах). И под "жизнью вечной" в православии понимает вовсе не то, что  имел в виду  Христос (судя по Его словам в Евангелии) и что есть на самом деле. Получается, что людей обманывают, пусть и с наилучшими намерениями    

Конечно, следуя православной традиции, можно постичь своё единство во Христе с Богом Отцом (о чём свидетельствует опыт святых старцев), но ведь роль религии в обществе не только в этом, но и в поддержании праведности. Религия нужна не только тем, кто жаждет слиться с Богом, а всем - как нравственный ориентир. То, во что в обществе не верят, ориентиром быть не может.

5 часов назад, Purusha сказал:

В Чжун-Юань цигун есть практика Большого дерева, - она заключается в том, что ты стоишь в определенной позе не менее получаса, а лучше выполнять ее около часа и больше (до 3-х часов)....... Стоять в храме ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО, - это аналог Большого дерева. Такое стояние исцеляет, очищает от загрязнений и наполняет позитивной энергией. Но если вам тяжело стоять в храме, сядьте - там есть скамеечки и стульчики на этот случай.

Заниматься оздоровительной практикой и одновременно слушать литургическое действо или  проповедь?   Пуруша, не все так могут. Большинству (и мне, в том числе) необходимо на чём-то одном сосредоточиться.

Критерий истины от Льва Толстого:

9 часов назад, Алина сказал:

Пуруша, но ведь я криткую РПЦ не потому что не понимаю, а потому, что в Церкви помимо любви к ближнему учат тому, что противоречит истине ( отсутствие реинкарнации, второе пришествие Иисуса, воскресение в своих старых но обновленных телах).   

Алиночка, я вот тоже перестала верить в реинкарнацию,

потому что если все есть Бог, и Он абсолютен и неделим,

кто или что может перерождаться?

Разве что клубок васан-самскар-клеш и пр. пр., но это уже к нам никак не относится.

Т.е. никакого "я" там нет, одни мыслишки-желания-заблуждения, переходящие из тела в тело.

И то сомнительно.

Все остальные "нестыковки" никак  не могут помешать самосовершенствованию,

(каким бы призрачным ни было это "само"), что и доказали тысячи святых православия. 

Цитата

Кто счастлив, тот и прав

Еще: В споре рождается истина.

Когда в спор вступает админ. 

1 час назад, mahaprema сказал:

... я вот тоже перестала верить в реинкарнацию, 

потому что если все есть Бог, и Он абсолютен и неделим,

кто или что может перерождаться?

Разве что клубок васан-самскар-клеш и пр. пр., но это уже к нам никак не относится.

Без этого "клубка" и христианства не останется. Потому что христианство  направлено на этот самый "клубок" (очищение-трансформацию индивидуальной души), крест рассматривает как средство достижения Цели, которую, впрочем, в высшей ее точке ("я есть Бог") ортодоксальное христианство почитает за самый изощренный вид богохульства. 

2 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Потому что христианство  направлено на этот самый "клубок" (очищение-трансформацию индивидуальной души), крест рассматривает как средство достижения 

Учение Свами направлено на то же.

Насчет цитаты Толстого о счастье.

Открыла статью с его биографией:

Дочь Мария пошла за отцом, став настоящим аскетом. Девушка спала на
досках, не ела мяса, день и ночь тяжело работала… Когда в 1906 году она
скончалась от воспаления легких, это стало огромным ударом для отца.
Лишь она понимала, когда Толстой в сердцах говорил: — Очень тяжело в
семье. Не могу сочувствовать им! Все радости детей: экзамен, успехи света,
музыка, обстановка — все это считаю несчастьем и злом для них!
Окончательным ударом для семьи стала смерть 8-летнего сына Ванечки. Это
был поистине необычный мальчик, глубоко понимающий, добрый, Богом
данный. Он мирил всех в семье. Когда он умер от скарлатины, Софья
Андреевна чуть не лишилась разума. А Лев Николаевич написал в своем
дневнике: «Природа пробует давать лучших и, видя, что мир еще не готов
для них, берет их назад». Отблагодарил жену только после смерти Весной
1901 года Толстой, потеряв надежду на понимание семьи и устав от
городской жизни, покинул московский дом, вернувшись в Ясную Поляну. 
Трагедия жены Льва Толстого | Собеседник.ру

Это не похоже на описание счастливого человека.

Само понятие "человек" подразумевает отдельность от Бога, т.е. заведомое несчастье.

Сколько помню себя, всегда фоном моей жизни была тонкая,

ничем и никогда не удовлетворяемая непонятная тоска,

при том, что внешне может  все видеться как полное благополучие.

И так у каждого - пока не достигнута Бого- или Самореализация, говорить

о счастье можно только условно, потому что эта дыра, что зияет в душе,

может быть заполнена только Богом, таких она необъятных размеров.

Чем больше ее затыкаешь самсарными радостями, тем она больше болит и мучает.

Разве не к этому пришел Будда, указав первым постулатом "Жизнь есть страдание"?

Знать о Свами, следовать Его учениям, служить в меру сил нуждающимся -

это счастье, да, но постоянного умиротворения не дает ничего, кроме окончательного

растворения/слияния/исчезновения в Боге.

В Учении Свами акценты расставлены по-другому, т.е. с точностью до наоборот: на первом месте  - "Я есть Бог". На этом пути, действительно, идеальный критерий отклонения от Цели -  цитата, приведенная Кириллом "Кто счастлив, тот и прав"  или то же от Свами: "Будьте всегда счастливы". Когда это возможно? только в одном случае - при полном предании себя Богу и/или полной концентрации на "Я", не отличном от всегда Блаженной Божественности (Сат-Чит-Ананда).  То есть, если несчастен, ищи причину в эгоизме: болит точно то место, за что его подцепили, иных мест боли просто не существует. Средства для того ,чтобы отцепиться "я" -  успокоить ум, очистить сердце -  весь набор духовных практик.

Христианство идет, в моем понимании, снизу вверх, т.е. с признания реальности, ценности, нетленности и изначальной порочности (греховности) индивидуальной души. Делает акцент на кресте.  Потому что, если смотреть на мир снизу -  вверх (глазами творения), радость часто ничто иное как чувственное и умственное ублажение, не имеющее отношения к Истине (вор может очень радоваться, что удалось много украсть, но к Счастью, о котором говорит Свами, это отношения не имеет).    

Неувязки и спор часто случаются от того ,что люди с разных сторон смотрят на одно и то же, или пытаются совместить разные духовные традиции.

В христианстве это тоже есть

"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы".

Но пока для нас это теория, красивая и сегодня-недостижимая на практике,

хотя в перспективе всегда освещающая путь.

А в аскетике-практике вообще не вижу различия: 

необходимость достижения чистоты ума и сердца, служения нуждающимся,

развития любви к Богу и ближнему и пр. пр...

И, конечно, сокровище предания всего себя Богу.

Тут вообще созвучие до полного слияния. 

То же и в суфизме, и в буддизме, и даже в лучших образцах атеизма (кроме направленности на Бога).

Речь не идет о нас: нас Свами ведет по-разному.

Для кого-то концентрация на "я не отличен от Бога" работает как самая действенная практика и конечная Цель пути. А  для церковного православия (вчера только слушала проф. А.И. Осипова) и не только - это кощунство, и речь никогда не идет не только о тождественности с Богом-Отцом,  но и с Христом. В христианстве человек в своем самовосприятии, можно сказать, обязан  чувствовать себя грешным, иное осознание себя расценивается как падение в грех гордыни или в т.наз. прелесть ("обманчивую святость" из-за прельщения бесами).  

В индийской духовной традиции венцом самопознания является раскрытие-реализация тождественности "я" с Божественным ("Ахам Брахмасми"), а  в православии под самоисследованием понимается работа по выявлению изначально неосознаваемых недостатков низшей природы, которая приводит к раскрытию ее греховности, т.е.  самопознанию (термины "самоисследование" и "самопознание" используются в таком понимании, в частности, проф. Осиповым И.А.).

Какая из традиций более правая?..  

У них разные промежуточные задачи, разные подходы, разные отправные точки, а достижения-Цель, как следует из вершинных опытов мистиков разных духовных традиций, оказываются одними и теми же. 

Светочка, я Осипова не могу слушать... ёй...

Цитата

Для кого-то концентрация на "я не отличен от Бога" работает как самая действенная практика.

У меня бывают периоды, когда я ясно  ощущаю себя

воспринимающим-осознающим пространством (Абсолютом),

но это пока только состояние ума, которое, как и все прочие состояния, преходяще.

В остальное время (а дуальность в самсаре - царица)

я прекрасно ощущаю себя невероятно грешным человеком,

потому что вижу себя изнутри и ужасаюсь тому,

что не видишь во мне ты, например,

но что прямо противоположно как учению Свами, так и учению Христа. 

Цитата

Какая из традиций более правая?..

Я так вопрос никогда не ставила, ей Богу.

Сейчас читаю суфиев, и тут тоже один только Свами...

Вот, кстати, из суфиев, невероятно созвучное учению Свами о трех Пустотах/нулях

и учению Христа "оставь все и следуй за Мной"

Когда раба Бог любит, шлет ему беду...
А, если любит очень сильно, то владеет
Он им всецело. Тот семьи уж не имеет,
И не имеет он богатства, здесь в миру...

Фудайл ибн Ийад 

4 часа назад, mahaprema сказал:

Вот, кстати, из суфиев, невероятно созвучное учению Свами о трех Пустотах/нулях и учению Христа "оставь все и следуй за Мной"

А вот из взаимоисключающего :

Свами (01.01.2009 г.):

 "...Все эти духовные практики предназначены для того, чтобы контролировать ум. Ум очень неустойчив. Его всегда бросает из стороны в сторону. Как же можно контролировать этот неустойчивый ум? Ум можно контролировать только одним способом – постоянным размышлением о Боге. Мы часто видим, что люди меняют имя и форму Бога для созерцания. Сегодня они пытаются сосредоточиться на Раме, завтра думают о Кришне, послезавтра о Венкатешваре и т.д. Такое созерцание не способствует достижению контроля над умом. Если вам нравится Рама, храните верность Его имени и форме до последнего вздоха. Тогда вы непременно сможете получить божественное видение Рамы. ... На самом деле, у Бога нет какой-то определённой формы. Он принимает определённую форму в определённое время ради преданных. Потом даже эта форма исчезает.

...Установите определённую форму Бога в своём сердце и непрерывно размышляйте о Нём. Никогда не меняйте эту форму, ни под каким видом. Тогда вы непременно осознаете Бога. Вам не нужно искать Его где-то ещё. Если вы хотите видеть Свами, поместите форму Свами на алтарь своего сердца. Смотрите на Свами в своём сердце. Если вы разовьёте чувство единства с Ним, всё, что будет происходить, будет для вас хорошим".

 Православие:

"Воображение, мечтательность, фантазия - это всегда поле деятельности падшего духа. Недаром имя фантазера было впервые присвоено дьяволу. Когда человек начинает надумывать и что-то воображать себе на молитве, он исходит из области Божественной реальности и впадает в фантазии, в ирреальный мир сатаны, где полностью подпадает в зависимость от сил зла. Святые отцы единогласно предупреждали: не воображайте ничего себе на молитве и не принимайте никаких чувственных или мысленных видений: «Никак не прими, - говорит преподобный Григорий Синаит, - если увидишь что-либо, чувственными очами или умом вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святого, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен!». О духовной прелести - Беседы - Для души - Статьи - Школа радости

В православной аскетике считается, что желающий избавиться от прелести должен придерживаться следующего: ...Иисусова молитва (без посторонних помыслов — как греховных, так и нейтральных и кажущихся духовными, особенно без воображения Иисуса Христа, святых, картин Рая и т. п.)."

Для чего это пишу? Конечно не для того, чтобы внести рознь, но для того чтобы проиллюстрировать, что быть одновременно учеником Свами и послушником в христианской традиции практически невозможно.

Поэтому все то, что считается полезным и обязательным в одной традиции (пути), не является таковым в другой. 

Так и относительно нательного  креста.  

Свет, взаимоисключающее можно и у Свами найти, полно.

Ты сама писала, что каждому своя учебная программа.

Цитата

быть одновременно учеником Свами и послушником в христианской традиции практически невозможно.

Не пробовала, но думаю, что для Бога нет невозможного.

Цитата

...Установите определённую форму Бога в своём сердце и непрерывно размышляйте о Нём. Никогда не меняйте эту форму, ни под каким видом.

Не думаю, что кто-то из преданных Свами медитирует на образ Христа в качестве постоянной практики. 

У меня был такой опыт -  в мандире на даршане в голове стали "прокручиваться" православные молитвы - Отче Наш, Богородице и Символ Веры. При чем я не очень хорошо знала Символ Веры, пришлось восстанавливать  молитву по пямяти. И одним из результатов этой поездки стало "задание от Свами" - постоянная концентрация на имени бога.

Ааааа, супер, Леночка!

У меня иногда "Ом Намах Шивайя" переходит (сама) в "Господи, помилуй".

24 минуты назад, Елена сказал:

 в мандире на даршане в голове стали "прокурчиваться" православные молитвы

13 минуты назад, mahaprema сказал:

У меня иногда "Ом Намах Шивайя" переходит (сама) в "Господи, помилуй"

Я приехал из ашрама и мы с друзьями решили посетить источник Сергия Радонежского под Москвой. Так вот, во время купания я перекрестился и прочитал ОМ СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ НАМАХА! 3 раза

Понял это уже когда вылез из источника.

Столько подарков в один день. Спасибо, Господи...

В ‎30‎.‎12‎.‎2016 в 23:22, Алина сказал:

В православии большой упор делается на культовых традициях (богослужения, праздники, свечки, крестики...)

      Духовное сотрудничество и единство бывает очень полезными до тех пор и только  в тех аспектах, которые не вызывают противоречий, например, единство в Боге, в Истине, в Любви. Это справедливо как для людей духовных, так и религиозных. Нет религии выше Истины, ибо любая религия, безусловно, имеет ограничения. Но на начальных этапах духовного развития может сослужить хорошую службу, ведь берег к Себе, к Богу, как правило,  крут и здесь за любую травинку или соломинку не грех зацепиться. Вспоминается, например, как  батюшка советовал слепому прочувствовать Бога. Ты, говорит, потрогай икону за угол, прижми ее к сердцу, поцелуй...Что неуместно никогда - так это критика. Кого критиковать? Ведь Бог - во всем. Могу привести еще пример. На интервью один преданный попросил Бабу благословить джапамалу. Но тот не спешил этого делать. Лишь с улыбкой, радостно и с  удивлением спросил: "Ты делаешь джапу"? Все заулыбались, потому что поняли, что этот человек по каким-то причинам никогда не занимался джапой. Но его высокий порыв  Баба оценил с юмором и не критиковал.  Пусть все люди будут счастливы.

В 3 января 2017 г. в 16:41, Svetlana Sh сказал:

А вот из взаимоисключающего.... Для чего это пишу? Конечно не для того, чтобы внести рознь, но для того чтобы проиллюстрировать, что быть одновременно учеником Свами и послушником в христианской традиции практически невозможно.

Саи Рам, Света

Если рассматривать только теоретически системы верований, но даже в одной традиции найдешь разные школы с противоречащими друг другу постулатами. Даже Алексея Ильича Осипова не все воспринимают как истину в последней инстанции относительно Православия в Православии же, даже иной раз сжигая его книги в монастырях или называя его верования "мормонскими". Что поделать... Проигрывает ли от этого Православие? - нет. Оно утверждается иным..

Кому-то, к примеру, интересно изучать шесть философских школ индуизма, сопоставляя их и анализируя. Но что есть простое верование или просто вера в Бога? На чем она зиждется? На догматах, оформлены они или нет с богословской точки зрения в систему. Ведь догмат - эта аксиома, свидетельствующая об истине, в которую веруешь... Это верстовые столбы на пути, не только стоящие ради его обозначения, но и ограничивающие дорогу. Вера не может быть без такого основания. И у нас, как у преданных, уже есть своя догматика, хотим мы этого или нет, ведь догматика - это еще и стиль мышления, нуждающегося в обосновании неких определяющих постулатов. Иной раз мы даже можем себе позволить отсеять тех, кто не так верует или не так понимает аксиомы, озвученные Свами)). 

Четыре махавакьи упанишад - это тоже догматы, но не названные так (ведь в слове этом всегда слышна некая категоричность). 

Как примирить разные учения в сознании, зависит от того, каким образом оно воспринимает аксиоматику верований и где лежит объединительный мотив (или фундамент). 

Вот ты, Света, так тщательно подобрала материал по разнице в визуализации образов во время медитации. Что тобой двигало? Поясню, откуда возник вопрос. Свами, воспринимаемый как "тот, кто стоит в ранге святых наряду с...." ( в данном случае со старцами или богословами) - это один вариант. Свами как объединяющий фундамент - другой вариант восприятия. А лучше сказать - единая Надстройка. Почему? Приведу такой пример. Вот стоят несколько могучих деревьев, с разной листвой и кроной, отбрасывающие свои разносилуэтные тени. И ты выбираешь одно из них, чтобы найти отдохновение от палящих лучей и неистовых бурь самсары. И Свами - это одно из деревьев... (Это демонстрирует один тип восприятия). Тогда можно сравнить силуэты теней и крон, выбрав соответствующее твоему внутреннему запросу. Иное восприятие - это Свами-солнце. Он освещает все и, только благодаря Ему, деревья и тени вообще возможны. Ты выбираешь так же (солнце ведет тебя) то самое дерево, ту самую традицию, где тебе комфортно (как кажется). Но ты не сравниваешь солнце с деревом, ты существуешь внутри этой тени с заданным силуэтом и выросшей кроной. И ты по умолчанию понимаешь, что солнцем выращено это дерево именно таким ради твоего же блага.... 

А что это значит с примером про визуализацию на определенный образ во время медитации или молитвы? Ты идешь вслед за наставлениями практикующих в этой традиции, потому что это и Его наставления, пришедшие через носителей данного  верования как наиболее верные. Свами-солнце освещает все нюансы, но и обозначает опасности на пути, через носителей традиции. Он обозначает их как, к примеру, прелесть, прилоги, лукавый помысел, ересь и пр. 

Что делает отождествленное сознание? Оно сопротивляется, этим и живет... Оно утверждает себя сопротивлением. Оно не хочет быть распятым... Именно поэтому послушание в Православии - панацея от вируса сопротивления. Да и в жизни (и в других традициях) - послушание и смирение лечат души, а не калечат... Трудно принимается и усваивается это лекарство, ведь и тут появляется сопротивление...

(И вот что вдруг подумалось: какую парадоксальную метаморфозу дарит нам история. Обратную что ли... Движение Сопротивления во Франции во время Второй мировой войны объединяло людей разных убеждений и верований, даже атеистов и коммунистов. А символом его был лотарингский крест...)

На Кресте бывает распято наше сопротивление, которое в очень емкой молитве Христа, произнесенной в Гефсиманском саду, выражено так: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты". Это уже сопротивление, сдавшееся на Волю Божью (Да простит меня Господь за такие сравнения и эпитеты). Не знаю, как кому, а мне в этом месте всегда очень страшно. Безумно страшно умереть как плоть, как человек, как "я". Физически страшно. Но есть вера и надежда на воскресение иного Я... Которое утверждает свое вечное бытие этим воскресением и предшествующим ему распятием. И этому радуется душа, от этого ликует на Пасху. Именно это и обозначает Распятие на нательном крестике...

Микрокосмос Души содержит в себе все истории священных писаний, все неистовства, всю боль, грохот всех сражений, искушения и радования...имхо. Я не забуду никогда тот плач, которым разрывалась душа, когда узнавала о претерпеваемых Христом муках. Он и сейчас там, этот плач... И он сильнее, когда сам становишься тем распинающим, внизу...у Креста....мыслью ли дурной, поступком ли, случайно брошенным словом. Когда ты неосознанно кричишь "распни", когда "ставишь на место" кого-то, думая, что тем самым спасаешь. 

Свами пришел как Утешитель и открыл Христа как Утешителя... Свами примирил Жертву, Жертвоприношение и Того, Кому она принесена. Примирил в сознании сердца, но заставил отождествленное сознание понять, что иного пути, как раствориться в Нем, исчезнуть, но не безболезненно, просто нет... Ты должен пожервовать всем тем, что зовется я и мое, более того - поняв, что и жертвуешь не ты, а Господь - Самому Себе. Исчезновение наполняет мир тишиной... Оно спасительно, оно благолепно...оно сострадательно. 

Накануне Рождества всегда очень тихо....как и накануне Пасхи... Пусть эта тишина наполнит Шанти все миры..... С наступающим Рождеством Христовым! 

Ом Шри Саи Рам

В 2 января 2017 г. в 14:02, Алина сказал:

Почему бы не пересмотреть ложную доктрину о том, что душа человека воплощается на земле всего один раз, а потом Суд и для грешников ВЕЧНЫЕ муки?  Вот и получается, что культовые традиции в этих вопросах заменили суть - Любовь.

Алиночка... У нас у всех разное восприятие. И тебе, к примеру, можно возразить тем же самым образом: "почему не отказаться от ложной доктрины реинкарнации и не уверовать в грядущий Суд? Что тебе мешает это сделать? Уверенность в правоте своего понимания и своей веры! Так у других людей - все точно так же... Господь даровал им именно такое понимание, и оно не хуже нашего. Оно просто другое. Ведь иначе, в чем отличие твоих требований к Русской Православной Церкви изменить учение от ее требований к верующим жить канонами Православия? Если главное значение имеет только то самое объединяющее начало - Любовь, так проявим же ее к людям, понимающим и верующим иначе, чем мы. Не будем их ломать "под себя", под "свою правоту". Это и будет нашей проявленной Любовью в действии. Ом Саи Рам

Вот уже, которую неделю читаю эту ветку форума... хочется, то снять крест, то снова его надеть, то снять, то надеть... запутали старика!!!

5 часов назад, ignorus сказал:

Вот уже, которую неделю читаю эту ветку форума... хочется, то снять крест, то снова его надеть, то снять, то надеть... запутали старика!!!

Старик, вот дружеский совет, кресты не носят - на них висят сами. Только прошу учесть, что если попытаетесь повисеть на нем - Вы делаете это на свой страх и риск.