Размышления о нательном крестике

8 часов назад, Алина сказал:

Сознание делится на аспекты в смысле осознания. Солнце (Сознание) одно, а лучей у него много. И каждый такой лучик осознания ограничен конкретным умом в конкретном теле.  Если бы это было не так, мы бы все одновременно осознавали одно и то же.

С точки зрения сознания мы все осознаём одно и то же. С точки зрения ума мы все разные. Если бы это было не так, то переживание (в смысле как опыт жизни а не эмоция) единовости ни когда не было бы достигнуто, но именно потому, что сознание едино для всех и ни чем не отличается моё от Вашего, достигая чистого сознания, растворяя ум в сознании, мы познаём единовость всего, равнозначность всего сущего. Подумайте над этим. Но возникает первая мысль-ум, привязывается к телу и появляются аспекты, как Вы говорите.

7 часов назад, Алина сказал:

Чтобы Любовь проявилась нужны по крайней мере двое: тот кто любит и тот (те) кого любят. Ведь так?   А значит, Любви мешает не ощущение "я" и "моё", не само эго, а производное от него - эгоизм.

Алина, Елена Волкова имеет ввиду безусловную любовь как благодать. Я не могу поспорить с её замечательными словами, это было бы святотатством, но добавлю, что течение благодати через нас есть всегда, но искажается умом, в результате на выходе может появится неприятие или даже ненависть. Поэтому бхакти говорит, Господи, я - лишь берега для Твоей реки, и устраняет эго-ум и все его производные. Очень мужественно.

15 часов назад, Алина сказал:

Во всех ударах - рука того, кто ударил. И таких людей, кто хочет ударить, много.    

Ум всегда находится в осаде как запертый в крепости гарнизон. Помните, Вы выкладывали, как доказательство присутствия в буддизме икон, рисунок буддийского ада. Божество в центре, объятое пламенем - ни что иное как ум, сцены ада - обычные состояния необузданного ума. Поэтому, к стати, буддийскую живопись не совсем верно относить к иконографии, потому как это иллюстрации к сутрам, наглядные пособия для начинающих, если хотите.

14 часа назад, Елена Волкова сказал:

Почему не может и не должно, Пуруша? Старцы говорят именно о соединении, когда в неустанной сердечной молитве становится ощутима свобода от помыслов, а ум и сердце становятся едины. 

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется... Саи Рам

я опираюсь на слова Свами об уме.... и о собственное знание в сердце... 
ум следует растворить полностью, опустив его в сердце,
в противном случае влияние майи будет столь велико,
что не позволит понимать не только "других", но и самого себя...

Свами говорит:

...Ум не может постигнуть и осознать Истинную Реальность. Все знания нашего Ума лежат в пределах времени, соответственно, они непостоянны и изменчивы, а Истина – это то, что постоянно и неизменно! Именно поэтому Ум и не может познать Истину и выразить ее словами, ему просто не за что зацепиться. Как звуки скрывают тишину, так и Ум скрывает Истину. Поэтому так относительны и противоречивы мирские знания – они ведь собраны Умом. Поэтому так тщетны и безуспешны любые умственные усилия достичь освобождения – Истина открывается только после   растворения  Ума .

Старцы тоже говорят о свободе от мысли. Но и это не самое важное, что хочу сказать,
Про ум и сердце - это деталь, которую я уточняла, чтобы сфокусировать на этом внимание...
Потому что до тех пор, пока мы будем исходить из мыслей, дискуссия не прекратится. Не закончатся эти почему и зачем....
Мы сможем понять истину, лежащую между всеми нашими словами (всех нас), если опустошим ум и наполним сердце...
О чем здесь речь вообще, кто может сформулировать это в кратком тезисе?? О чем мы все говорим?
Я так понимаю, о том, стоит ли носить крестик или не стоит. Или еще о чем-то??

Для меня ответ на этот вопрос кажется очевидным:
 

Если ты считаешь, что стоит носить крест (или другой символ), носи;
если считаешь, что можно ничего не носить, не носи.

В чем проблема? Или я что-то упустила?

1 час назад, Purusha сказал:

Или я что-то упустила?

Любой разговор строится только по Ему известному Сценарию и мотивам, доставая из каждого то, что предстоит трансформировать, превратив в чистую любовь без симптомов эго. Но еще Он дает информацию для размышления и тоже через каждого... Эта тема посвящена Кресту и всему тому, что с ним в нас связано. 

Ом Шри Саи Рам

Мне кажется, что сначала обсуждался вопрос надо ли носить крестик, а потом еще вопрос - можно ли просто быть счастливым, не страдать в этой жизни. 

1 час назад, Елена сказал:

Мне кажется, что сначала обсуждался вопрос надо ли носить крестик, а потом еще вопрос - можно ли просто быть счастливым, не страдать в этой жизни. 

Ответчать на вопрос, продолжать эту тему -  означает попасть в игровую САИ систему: там сказка кончается, где она начинается (у попа была собака, он её любил, она съела кусок мяса, он её убил,  под берёзкой записал, не берёзке написал у попа была с... ) Есть и другая, но я её не повторяю, в детстве все изучали при этом радость излучали, когда зайку или бычка встречали, не было печали.  Каждый пусть решает: нет проблем, или они есть, где имеет начало, а где конец; только важно не то и кто слушает и читает , а то что он слышит и воспринимает....... чему было начало - будет конец, всё во всём - Бог - Род, Отец. 

18 часов назад, Елена Волкова сказал:

В Москве установлены две копии Годеновского Животворящего Креста. В храме свт. Николая Мирликийского у Соломенной сторожки

Леночка, это замечательно, что где-то устанавливают кресты. Но к нашему сатсангу это не имеет отношения. Это уже третье предупреждение администратора в данной теме. Пожалуйста, воздержись от публикации православных новостей, ритуалов, житиев, старцев. Это стоит делать на профильном сайте. Впредь подобные сообщения будут удалены без предупреждения, а новые поставлены на премодерацию. 

Если это будет история, как ты поклонялась Годеновскому Животворящему Кресту, и рассказ, что в тебе изменилось в результате такого поклонения, мы будем очень счастливы ее услышать.

Мы рады твоему ЛИЧНОМУ опыту и примем его с благодарностью. Саи Рам

10 часов назад, Oomikami сказал:

С точки зрения сознания мы все осознаём одно и то же. С точки зрения ума мы все разные.

Сейчас я не осознаю себя как Чистое Сознание, я осознаю свой ум, а вы - свой. 

Чистое Сознание Одно и то же, но Оно индивидуализируется в зависимости от того, что осознаёт.

Чистое Сознание, освещающее Божественный Разум, вкупе с Ним можно назвать Верховной Личностью - Господом Богом. Чистое Сознание, освещающее мою душу  и ум,  - моей индивидуальностью. Между Богом, сотворившим мир, и индивидуумом возможно взаимодействие и общение!  

В буддизме осознаётся лишь сущность индивидуальности как Сат-Чит-Ананда.  Это, всё-равно, что осознать вкус воды в стакане, не обращая внимания на Океан.  И в Океане, и в стакане вода одна и та же.

В 19.12.2016 в 22:46, Елена сказал:

Можно чудесно рассуждать о распятии эго на чужих примерах и рассыпать цитаты. Форуму много лет. Какая обстановка сейчас на форуме и конкретно в этой теме? Научились ли мы за это время слушать и слышать собеседника, поддерживать его, а не давить; помогать, а не противостоять? Мне, кажется не очень. Поэтому предлагаю всем участвующим в беседе практиковать провозглашаемое.

Леночка, концепция распятия своего эго имеет смысл только если обращена к 1 лицу ед. числа.

Если говорить:  вы-то почему не распинаете свое эго? - то весь смысл меняется на противоположный.

Любому эго неприятно, когда "нет поддержки", когда ему "противостоят", когда его мнение кто-то оспаривает...  

Но в этом - вашем противлении мне - в итоге больше пользы для меня,
чем если вы будете гладить меня по голове, раздувая это самое мое эго. 

Я написала на предыдущей странице о своем опыте: мое эго стоит насмерть!!  Сталинградская битва.

И именно оно мой главный мучитель, палач, каратель, живодер...
Не тот, кто "не поддерживает меня", "противостоит", а тот, кто жаждет во мне  поддержки и согласия других со мной!

Во мне когда-то все перевернули слова неизвестного православного священника,

они ясно  озвучили то, что смутно ощущалось внутри по поводу настоящей свободы,

которая в общепризнанном смысле прямо противоположна этой: 

Я свободен только тогда, когда забываю о себе. Забота о себе и о своих
невзгодах есть цепь, связывающая меня. Если бы я мог забыть о себе, я был
бы свободен. Если бы я вспомнил, когда надвигается на меня туча, что та же
туча покрывает и брата моего, я бы уже не заметил тени ее над своею
головой. В молитве за него мое бремя исчезло бы бесследно, и я перестал
бы его ощущать. О, дух самозабвения, божественный дух Христов, дух
смирения и любви, излившейся на Кресте, – в тебе одном могу я найти полную свободу! 
Освободи меня от самого себя, сними с меня эту тяжелую цепь.
Меня сковывает не горе, не страдание, а то, что это страдание
сосредоточено на мне самом. Помоги мне взять на себя чужие бремена,
помоги мне вкусить сладостное чувство мира, наложив на себя бремена
окружающих меня и имея в этом общение с Тобою, 
взявшем на Себя наши немощи и болезни! Научи меня молиться за других.И,
что бы ни сковывало мою собственную душу, дай мне вырваться к той
свободе, которую Ты даруешь, свободе самоотречения и готовности быть
Твоим орудием для служения другим молитвою, словом или делом.

Мы в конечном итоге всегда говорим о любви, о том, что у других 

(православных священников, например), ее мало, у собеседников ее тоже не хватает

(не слушают, спорят), и никто не жалуется, что мало ее у него лично. 

И если вы меня любите, я не могу, просто не в состоянии сделать
ничего такого, чтобы ваша любовь ко мне прекратилась, верно? 

И вы не будете ждать от меня поддержки и соглашательства.

В свете этого, данный разговор - прекрасная лакмусовая бумажка, но только для сугубо личного пользования.

Дело не в том, что мне нужно стать Богом.
Бог сам стал мной и теперь он желает обращения этого процесса вспять.

И распятие эго, стоящего на пути обратной трансформации,

не может быть безболезненным, таким приятным процессом,

когда все тебе улыбаются, хлопают по плечу и делают намаскар -
потому что это превращение земли в небеса.

И если сам Бог сказал, что миссия человека - распять свое эго, без чего
этого обратного процесса нет, значит, это относится ко всем, а не только ко мне или Лене. 
 

Только что, mahaprema сказал:

Любому эго неприятно, когда "нет поддержки", когда ему "противостоят", когда его мнение кто-то оспаривает...  

Но в этом - вашем противлении мне - в итоге больше пользы для меня,
чем если вы будете гладить меня по голове, раздувая это самое мое эго. 

Таня, есть правила сатсанга, одно из них - не спорить,  не настаивать на своем. Иначе получается борьба эго, не сатсанг. Или как написала Пуруша, бесконечный диалог, идущий от ума, не от сердца. Даже если Вас устраивает противостояние эго на форуме, эти правила для ВСЕХ участвующих в сатсанге, никто не является исключением.

Леночка, противостояние не бывает односторонним.

Мы с вами в равной степени участвуем в "бесконечном диалоге", как и все остальные участники.

Я тоже не люблю это все, поверьте...

****

Вообще, я зашла только, чтобы поделиться чудесным фоторепортажем о том, как делается нательный крестик.

Целиком тут http://www.pravmir.ru/kak-delaetsya-natelnyj-krest-fotoreportazh/

Лично для меня это было совершенно новой информацией. 

1) А мне, лично, нравится читать на форуме (на сатсанге) - разные точки зрения. (Без них, как мне кажется, сатсанг будет - неинтересным.)

2) Бог специально разделился на Эго (На Личностей) - для создания Разнообразия. (Поэтому, Эго - не надо "распинать", а надо просто - Вспомнить про Наше Единство в БогеСознании (т.е. Просветлеть) и жить как счастливая и осознанная Личность дальше.)

Ом Саи Рам.

Мудрец,  если все время помнить про наше Единство,

то это и будет то самое настоящее распятие эго,

потому что в Единстве оно не выживает. 

Но оно же и не дает все время помнить о Главном, потому что в этом его погибель.

В 19.12.2016 в 13:03, Елена Волкова сказал:

В недавней спорной теме все ратовали за дисциплину, за следование словам учителей и наставников. Крещеному человеку предписано носить крест - почему же здесь исключение и правила следования дисциплине заменяются своими предпочтениями?

Не из-за этого ли погиб Женя Родионов, дорогая Елена? (Ведь Ему (как и многим другим) внушили, в христианской церкви, что крестик нельзя снимать ни при каких обстоятельствах.) А ведь если бы этого внушения не было бы, то Евгений и его друзья наверняка бы проще  относились к Внешним атрибутам и больше бы ценили внутреннюю Веру.

Ом Саи Рам.

Только что, мудрец сказал:

А мне, лично, нравится читать на форуме (на сатсанге) - разные точки зрения. (Без них, как мне кажется, сатсанг будет - неинтересным.)

Конечно, мы все разные, и точки зрения разные. Речь идет о том, чтобы, высказываясь самому, не оспаривать другую точку зрения и не отстаивать свое видение, как единственно верное. А разнообразие и, в особенности, опыт других людей, обогащает, помогает духовному росту. Для этого сатсанг и нужен.

Мы все грешим категоричностью.

Проблема в другом: если категоричен кто-то, с чьим мнением мы согласны,

мы закрываем глаза на это и с легким сердцем ставим лайк.

Но наш оппонент отстаивать свою точку зрения не имеет права!

Я предлагаю просто честно смотреть на себя и в себя, пользуясь в данном случае этим вот диалогом. 

***
Хочу поделиться еще одним восторгом,

невероятно красивым клипом Юлии Славянской.

На днях я слушала его не помню сколько раз подряд, не могла остановиться.

Чистота, возвышенность, светлость невероятная...

Махапрема, тебя просто прорвало на обилие крестов в каждом сообщении. Очень здорово, что ты так активно отстаиваешь свою точку зрения (также как и дорогая Леночка). Будет еще лучше, если понять, что точка зрения не нуждается в отстаивании и защите. Ее просто можно высказать. Такое простое высказывание может проникнуть глубже в сердце, куда не доходят картинки и видео с крестами.

Именно по этой причине сообщения с личным опытом находят широкий отклик, а лишенные личного опыта цитаты, даже несмотря на свое множество в этой теме, остаются непринятыми.

Делаем выводы, родные садхаки.

В 20.12.2016 в 18:57, Алина сказал:

Сейчас я не осознаю себя как Чистое Сознание, я осознаю свой ум, а вы - свой. 

Алиночка, когда ты говоришь "я осознаю свой ум",

ты и есть то Сознание, которое его осознает.

Без Сознания ум не осознавался бы ведь.

Ты можешь увидеть себя как Сознание, просто убрав себя из картинки

(например, распушив взгляд и направив его так, чтобы не видно было тела).

И вот ты уже та самая суперпуперзагадочная ригпа,

самоосознающее прозрачное внимание-пространство.

Ум тебя, конечно, утянет обратно в телесное сознание, потому что ему тоже жить хочется.

И так - пока не придет Милость и не освободит тебя от тебя. И меня - от меня. 

Мы говорим о кресте как о символе Распятия эго и пути-дверях в Мир Бога. 

При этом я до сих пор не могу понять, что стоит за положением, которое так часто повторяется верующими: "Христос Своей кровью искупил наши грехи".

Я, действительно, не понимаю, ни момент необходимости "искупления", ни  его причастности именно к "нашим грехам".

В моем понимании каждый человек совершает ошибки ("грех", т.е.  "мимо цели"), которые абсолютно неизбежны на  пути  развития души, точно так как неизбежны неловкие действия и падения ребенка, который учится ходить. В сущности, ребенок не виноват в этом. Ничего и никому здесь искуплять не нужно. И более того, никто за самого ребенка не может исправить ошибки, но он сам, раз за разом поднимаясь, вынужден будет учиться ходить.

Конечно, взрослые, которые этот путь прошли, могут помочь ребенку в освоении этого навыка. Но они ничего за него не сделают, не освободят его от необходимости самому преодолевать весь "крестный" путь обучения...

Каждый, приходящий в это мир, проходит через страдания - свои и близких (трудно сказать ,что тяжелее переносить),  иногда они невыносимы и длятся многими месяцами и даже годами. Например, многим пришлось столкнуться со страданиями раковых  больных, каждая минута жизни которых (а этих минут оказывается очень-очень много) - это муки распятия, по одному из описаний, будто "органы наживую изнутри рвут"... 

Так от чего же освободил Христос? Что Он искупил?

Я надеюсь, что за этим постом прочтется мое искреннее вопрошание. Я хотела бы послушать личный опыт и осознания участников Форума. Читая христианские источники, за многие годы удовлетворяющего меня  ответа, попавшего в самое сердце, я так и не нашла. Для меня за этой фразой "Христос искупил Своей кровью наши грехи" пока ничего, кроме догмы богословия, не стоит...

23 часа назад, mahaprema сказал:

Мудрец,  если все время помнить про наше Единство,

то это и будет то самое настоящее распятие эго,

потому что в Единстве оно не выживает. 

Но оно же и не дает все время помнить о Главном, потому что в этом его погибель.

1) "Всё время помнить о нашем Единстве" - это вопрос тренировок и времени, затраченном на это.

2) Тогда, когда я помню о нашем Единстве, я своё эго не распинаю, а просто стараюсь поступать так, как хочу, чтобы в будущем поступали со мной.

3) Эго в Единстве Выживает - это называется жизнь Просветлённых. (Например, как Сатья Саи Баба, Христос и т.п.)

4) Не дает Помнить о нашем Единстве - множественные Мысли (эгоистического толка) других непросветлённых ИндивидуУмов, которых очень много на Земле. (Так как такие планеты, как Земля - это места, где происходит Разделение Бога на Личности (на ИндивиДуУмы)) Поэтому, на таких планетах как Земля, спасает от возврата в "Эгоизм" (забывание про Наше Единство) - постоянная Садхана.

P.s. Наверное, легче будет Помнить о Нашем Единства в Век Истины (Сатья Югу).

Ом Саи Рам.

6 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Я, действительно, не понимаю, ни момент необходимости "искупления", ни  его причастности именно к "нашим грехам".

6 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Так от чего же освободил Христос? Что Он искупил?

Возможно он искупил грехи ТОГО мира, 2000 лет назад. Некая символическая догма, что мы распяли Христа в результате своей агрессии и невежества, а он принял это и забрал всю боль и насилие с собой. (Кстати, можно сказать, что со Свами в последние годы перед его уходом было то же самое.) Также спустился в ад и освободил там грешников.

Отсюда вопрос - текущие "грехи" человечества - уже новые, или все те же, искупленные Христом?

19 часов назад, mahaprema сказал:

Алиночка, когда ты говоришь "я осознаю свой ум",

ты и есть то Сознание, которое его осознает.

Без Сознания ум не осознавался бы ведь.

Да, конечно,  я и есть то Сознание, которое осознаёт. Но ведь Оно одновременно  Атмический Свет, и та Основа, на которой формируется мой индивидуальный ум. Как я понимаю, индивидуальность возникает наложением на основу конкретных форм и имён. Поэтому, я и ответила Oomikami: "Сейчас я не осознаю себя как Чистое Сознание, я осознаю свой ум, а вы - свой."

10 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Так от чего же освободил Христос? Что Он искупил?

Я надеюсь, что за этим постом прочтется мое искреннее вопрошание. Я хотела бы послушать личный опыт и осознания участников Форума. Читая христианские источники, за многие годы удовлетворяющего меня  ответа, попавшего в самое сердце, я так и не нашла. Для меня за этой фразой "Христос искупил Своей кровью наши грехи" пока ничего, кроме догмы богословия, не стоит...

Свет, спасибо за интересный вопрос.

Пока нет наплыва ответов от участников данной беседы, тебе будет интересно

(думаю так, потому что мне было интересно) прочесть ответы на этот же вопрос

других участников форума 8-летней давности

искупление - Размышления - Саи Рам! Форум

И хотя та тема неизменно ушла в оффот (Брахман-Атамн-адвайта), по существу очень много сказано.

От себя скажу, что мое мнение близко к тому, что написал Кирилл

с добавлением, что вижу так, что и Свами, и Бабаджи взяли на себя наши,

условно говоря, грехи (негатив, агрессию, карму, и т.д.). Их тела за несколько лет настолько "сдали",

что даже простые смертные не стареют так ускоренно. Практически то же распятие на кресте.

Свами брал на себя болезни преданных (паралич, перелом), а в итоге забрал и все,

что мы здесь натворили, уйдя раньше обещанного срока.

Гаура дэви писала, что Бабаджи  за несколько дней до оставления тела:

" спел нам песню, в которой говорилось, что у Него только одно сердце, но в этом сердце — тысячи ран и вонзенных ножей. В какой-то момент Он посмотрел на меня и мягко произнес: «Я уничтожил все твои болезни, теперь моя очередь».

И еще она написала после его ухода: "Я одержима мыслью, что Бабаджи мог уйти из-за нас, Ему пришлось впитать нашу негативную карму, все наши желания и страдания."

Такое же ощущение у меня насчет Свами. И Иисуса.

Тоже думаю, что его искупление относилось к людям того времени,

но поскольку для Бога нет времени, возможно, это искупление действует и сейчас.

В общем, мы столько всего натворили, что Аватары не успевают за нами прибирать...