Полезные или ложные концепции и мифы

если вас и прочие ответвления от кармы интересуют, то вы их полно увидите в Индии... поезжайте! хотите благословлю ? ))) 

Мой отец владел телепатией с детства и прочими загадками... )

Я из последних опытов, в медитации внезапно ощутила себя гигатской бабочкой. Это не было видением, но чрезвычайно ощутимым проживанием, или вхождением в другое состояние... я почувствовала, что становлюсь Этим! при том это не было быстро - прыг, как во сне, а наоборот, очень последовательным: сначала мутировала голова, превращаясь в вытянутую с огромными глазами на всю морду )), позвоночник соединялся с ногвми в одно тело, а руки и часть тела стали крыльями, все сопровождалось ощущениями вытягивания, и раздвигания, я ничего не могла поделать... только когда образ полностью сформировался, я поняла, что не отрываюсь от пола, не взлечу, и тогда намерением, мысли там уже не работают - "включила" образ человека... фуух, это было мощно! Мне даже показалось что я поняла, о чем сказал Лао Тзы или Чжуан Тзы , когда воскрикнул как-то: Кто я? бабочка, которой снится, что она философ Лао Тзы, или Лао Тзы, которому приснилось, что он бабочка? возможно он проходил какую то такую же трансформацию...?... или внезапно понял, что образ человека - не настолько настоящий... просто по вере... и прочие ингредиенты Игры ))

20 часов назад, Mirra сказал:

 

 

1) На этом видео демонстрируются результаты долгих тренировок. (И любой, если он будет тренироваться этому, то может этого достичь.) Сам этим немного занимался.

2) В физ.теле человека есть много свободного места, через которые специально обученные помощники могут проводить шпаги и т.п.

3) По мне, так: "Лучше заниматься не "фокусами" (рекордами), а Просветлённостью (Самоулучшением, Учебой и т.п.) и Помощью другим."

Ом Саи Рам.

Еще сталкиваюсь с таким вопросом:

с садханой , с практикой, наблюдается, как побочка  - дополнительное развитие всех органов чувств: осязания, слуха, зрения, обоняния, вкуса, интуиции, и мышления. 

Однако, когда нахожусь в сидячей  медитации (специально практикуемой)  или в медитативном состоянии во вне, то обнаруживаю  - пратьяхару, отвлечение от органов чувств.  Специально я не развиваю не то, ни другое. И все-таки не понимаю, и нахожу какое-ито противоречие в таком развитии.... или нет? У кого , как? поделитесь если не трудно....

п.с. с другой стороны, когда чтото увеличивается, это легче рассмотреть.. например, я уже рассматриваю каждый орган чувств, как личность, со своими обязанностями, склонностями, потребностями. и учусь с ними взаимодействовать гармонично. тогда и они лучше служат, и скорее - прекрасные исполнители, чем мешают. хотя много еще чего я не понимаю, и не знаю.

 не понимаю , что больше делать - сотрудничать с ними или просто наблюдать, как устроено?

наблюдение - не плохой помощник, т.к. устраняет суету.

34 минуты назад, Mirra сказал:

 не понимаю , что больше делать - сотрудничать с ними или просто наблюдать, как устроено?

Я думаю, что чувства лучше научиться контролировать.  (И использовать их во благо.)

Ом Саи Рам.

2 часа назад, мудрец сказал:

Я думаю, что чувства лучше научиться контролировать.  (И использовать их во благо.)

Ом Саи Рам.

хорошо  . как вы это делаете ? или предлагаете делать?

В 07.03.2019 в 13:53, Mirra сказал:

мои вопросы вряд ли к Вам

...так что... ответят другие...пока Вы и им не скажете что ваши вопросы не для НИХ

3 часа назад, Mirra сказал:

поделитесь если не трудно....

Уже трудно немного

Одна надежда, на Мудреца

9 часов назад, Mirra сказал:

Еще сталкиваюсь с таким вопросом:
с садханой , с практикой, наблюдается, как побочка  - дополнительное развитие всех органов чувств: осязания, слуха, зрения, обоняния, вкуса, интуиции, и мышления. ...

Мирра, речь здесь у вас идёт о чувствах или органах чувств?   это вообще-то разные вещи    

9 часов назад, Mirra сказал:

п.с. с другой стороны, когда чтото увеличивается, это легче рассмотреть.. например, я уже рассматриваю каждый орган чувств, как личность, со своими обязанностями, склонностями, потребностями. и учусь с ними взаимодействовать гармонично. тогда и они лучше служат, и скорее - прекрасные исполнители, чем мешают. хотя много еще чего я не понимаю, и не знаю.

 не понимаю , что больше делать - сотрудничать с ними или просто наблюдать, как устроено?

судя по контексту, всё же, видимо, имеются здесь ввиду именно чувства, иначе, думаю нельзя было бы говорить здесь об увеличении.. к примеру нос, как орган чувства обоняния у вас же не увеличивается, речь может идти лишь об увеличении силы обоняния, то же самое с глазами,  кожей,  ушами и языком, которые соответственно являются органами восприятия для зрения, осязания, слуха и вкуса.. 

Мирра, вообще, если хотите углубиться в эту тему с чувствами, можно посмотреть тему у нас на форуме о Пяти Первоэлементах, которая была создана на основании того, что говорит Бхагаван по этому вопросу, там есть ссылки и выдержки из его бесед по этой теме   ...это очень интересная, вообще, сама по себе тема, и напрямую связана с чувствами и их контролем, т.к. каждое чувство (и орган, соответствующего чувства) напрямую связаны с Пятью Первоэлементами

В 14.03.2009 в 03:15, marianna сказал:

каждый из Первоэлементов связан с одним из чувств человека (!)

Пространство-Эфир-Акаша - Слух
Воздух - Осязание
Огонь - Зрение
Вода - Вкус
Земля - Обоняние

[6] ... каждый из пяти видов чувств возник из отдельного элемента, он выполняет только свою определенную функцию, без дублирования функций других видов восприятия. (Саи)

   [6] ... каждый из пяти видов чувств возник из отдельного элемента, он выполняет только свою определенную функцию, без дублирования функций других видов восприятия. (Саи)

  [7] Пространство (эфир) - Акаша, связано со звуком и соответствующий ему орган восприятия - ухо. Ухо может только слышать и не может исполнять других функций. Точно также кожа может испытать только прикосновение, связанное с элементом Воздуха. Глаза - орган, связанный с элементом Огня, способны только видеть и не способны ни к чему другому. Язык, представитель элемента Воды, способен ощущать только вкус. Нос, происхождение которого связано с элементом Земли, может ощущать запах, но не вкус. Таким образом в назначении каждого органа чувственного восприятия отражено свойство, присущее тому элементу, из которого он возник.  (ЛЕТНИЕ ЛИВНИ В БРИНДАВАНЕ 90, Урок X)

16 минут назад, marianna сказал:

это очень интересная, вообще, сама по себе тема, и напрямую связана с чувствами и их контролем, т.к. каждое чувство (и орган, соответствующего чувства) напрямую связаны с Пятью Первоэлементами

и, кстати, эта тема о чувствах напрямую связана и с Буддой (с которого, кстати, и началась эта тема), т.к. именно в эту тему он и углубился в своей медитации, когда достиг Просветления

об этом Свами говорит не в одной Своей беседе, к примеру вот на Гуру Пурнима в 2001-м году:

   Будда посещал многих благородных людей, изучал священные тексты и совершал различные садханы. Позже он осознал, что все они относятся к правритти (внешнему пути). В конце концов он понял, что счастье лежит в верном использовании пяти чувств. Он прекратил читать священные тексты, посещать благородных людей и оставил все духовные практики. Он понял, что какие бы садханы он не выполнял с помощью этого временного тела, он получит только мимолётное счастье. Только практики, совершаемые с чистыми и неизменными чувствами, приведут вас к истине и вечному блаженству.. Когда Будда начал заниматься контролем чувств, он испытал безграничное блаженство, которое не смог вместить. ...

(Контроль чувств — есть высшая садхана)

5 часов назад, marianna сказал:

и, кстати, эта тема о чувствах напрямую связана и с Буддой (с которого, кстати, и началась эта тема), т.к. именно в эту тему он и углубился в своей медитации, когда достиг Просветления

об этом Свами говорит не в одной Своей беседе, к примеру вот на Гуру Пурнима в 2001-м году:

   Будда посещал многих благородных людей, изучал священные тексты и совершал различные садханы. Позже он осознал, что все они относятся к правритти (внешнему пути). В конце концов он понял, что счастье лежит в верном использовании пяти чувств. Он прекратил читать священные тексты, посещать благородных людей и оставил все духовные практики. Он понял, что какие бы садханы он не выполнял с помощью этого временного тела, он получит только мимолётное счастье. Только практики, совершаемые с чистыми и неизменными чувствами, приведут вас к истине и вечному блаженству.. Когда Будда начал заниматься контролем чувств, он испытал безграничное блаженство, которое не смог вместить. ...

(Контроль чувств — есть высшая садхана)

спасибо большое новый вектор, очень много для меня новой и интересной информации. класс! буду изучать.

подумала, что многие ритуалы , пуджы, во многих традициях и религиях, связаны с цветами, запахами, огнем (зрение), пением (слух), омовением или одеванием божеств (осязание) ...почему отдается такое внимание чувствам или 5 элементам? чтобы уравновесить их? или выстроить новый порядок? или это ключ к перезагрузке ума?

во время ритуалов при сосредоточении на внутреннем божестве, ..  нужно помедитировать на это   допишу позже

14 часов назад, Mirra сказал:

подумала, что многие ритуалы , пуджы, во многих традициях и религиях, связаны с цветами, запахами, огнем (зрение), пением (слух), омовением или одеванием божеств (осязание) ...почему отдается такое внимание чувствам или 5 элементам? чтобы уравновесить их? 

для их очищения   

Свами говорит : "Человек может .. стать самой Божественностью только при помощи священного использования чувств"  

В 11.03.2019 в 21:34, Mirra сказал:

хорошо  . как вы это делаете ? или предлагаете делать?

1) Есть Информация, которая идёт от органов чувств (зрение, вкус и т.п.), а есть информация, которая идёт "из Ума" (например злобность, раздражительность, любовь и т.п.)

2) Информацию, которую идет из органов чувств - надо контролировать при помощи физ. действий, например держать эти органы чувств в чистоте, делать упражнения для них и т.п.)

3) Информацию, которая идёт "из Ума" - надо контролировать при помощи Садханы. (т.е. "Духовных" практик, таких, например, как медитация, молитвы, правильное питание, правильное общение, самоконтроль и т.п.). Причем, лучше контролировать Информацию, которую вырабатывает Свой Ум - или как в ответ на Мысли, Слова, Поступки Других Умов, или как контроль Собственных Желаний (Мыслей), Слов и Поступков.

Ом Саи Рам.

19 минут назад, мудрец сказал:

1) Есть Информация, которая идёт от органов чувств (зрение, вкус и т.п.), а есть информация, которая идёт "из Ума" (например злобность, раздражительность, любовь и т.п.)

2) Информацию, которую идет из органов чувств - надо контролировать при помощи физ. действий, например держать эти органы чувств в чистоте, делать упражнения для них и т.п.)

3) Информацию, которая идёт "из Ума" - надо контролировать при помощи Садханы. (т.е. "Духовных" практик, таких, например, как медитация, молитвы, правильное питание, правильное общение, самоконтроль и т.п.). Причем, лучше контролировать Информацию, которую вырабатывает Свой Ум - или как в ответ на Мысли, Слова, Поступки Других Умов, или как контроль Собственных Желаний (Мыслей), Слов и Поступков.

Ом Саи Рам.

Я Вас обожаю Мудрец!   У вас такие винегреты, что сам Бог посмеется ! )))

Почему у вас любовь и раздражительность, злобность .... вдруг стали информацией? 

Знакомы ли вы с китайской медициной? там очень хорошо и просто рассказывается, как внутренние органы связаны с чувствами. например, здоровая печень, дает переживание человечности. доброты... не здоровая - гнева, недовольства, раздражения. Здоровые почки делают человека - разумным, не здоровые - боязливым... и т.д. 

Согласна что всё со всем связано, и чем мы питаем наши органы чувств, то  потом и преобразуется, как внутреннее состояние, переживание, чувство.

3) Т.е. вы так и делаете: контролируете инфу ума - в медитации и молитве? правильным питанием инфу контролируете?

13 минут назад, Mirra сказал:

3) Т.е. вы так и делаете: контролируете инфу ума - в медитации и молитве? правильным питанием инфу контролируете?

Да, дорогая  Mirra, вся Садхана (Работа над Собой) направлена на Контроль Ума (Собственных Мыслей, Слов, Поступков). (Кстати, не зря, почти во всех религиях Чревоугодие (бесконтрольное питание) - является грехом (поступком, который приносит себе же страдания)).

Ом Саи Рам.

Как увести себя от Себя

Образом.

Чему нас учат с детства? как запихивают Незапихуемое в "форму?" как упаковывают Бога не имеющего форму в четко заданный объект? 

Просто.

образА.

секрет в том, что пока в уме есть ОБРАЗ Бога, Просветленного, Мастера... ты в игре.

Потому что никакой образ на Бога не налезает - ни ка кой. Особенно - сладенькие, миленькие... 

Ум так и будет: в одну коробочку откладывать розовые яйца, в другую - простые белые.

Я не имею ни одного образа, но одновременно ВСЕ образы мои. - только на это медитируя, все проясняется.

Пока формируется и присутствует ОБРАЗ - ни ког да не проснешься.

Еще раз:

Это очень просто. выход , там же, где и вход:

в детстве - Безформенному дают имя, с ним приходит образ и тело.        Нет имени - нет образа и тела,  ЕСТЬ только одно Я.  Одно на "всех".

Сегодня во сне, была в одной группе, где задали вопрос: какой силой обладает Эго?

много людей сказало что - божественной. несколько - что эгоистичной. а я сказала, что - не знаю. как вы думаете, какой?

Основываясь на своем опыте, что я думаю, и помню, - о Внутреннем.

 "Внутри" ?тела ума?.... ))

Внутри - сначала, с детства, как минимум, формируется, т.н. Внутренняя Сила, это очень хорошо ощутимый стержень индивида. Самое сильное его ощущение - это когда ... он теряется. Он реально может "рассыпаться". Это происходит: чаще всего со смертью тела, но в некоторых случаях - при жизни человека, когда он проходит какую-то трансформацию.

Я думаю, То, что принимается за "Я ЕСТЬ", а может и за эго (индивидуальное я) - ДО СМЕРТИ , им - по большому счету - не является. Т.к. если это разрушаемо - оно не истинно.

Еще побольше опишу про этот Внутренний Стержень - который вначале "алмаз", но не "бриллиант".  На это очень глубокое внутреннее чувство - мы опираемся. оно как внутренний столб, от него все идет. Пока его не потеряешь, его просто не возможно осознать, кроме как - ...  "я есть".

Т.е. хочу сказать, что внутри меня есть типа "крепкая оболочка как у яйца", стержень, которая может приниматься за истину, но таковой может и не является.

Когда же происходит - внутренняя смерть, и "внутреннее яйцо" начинает трескаться и полностью ломается, вначале, все как всегда у человека,

только, очень явно ощущается, что как бы не на что опереться, когда мыслишь, и даже говоришь. Слова и мысли, словно "проседают"! это трудно описать, но так и есть. И ничего с этим не поделаешь. 

Другие побочки: какое то время - трудно долго держать концентрацию, и память работает совсем по-другому нежели , как "обычно". Физическая сила может отсутствовать почти совсем - почти невозможно сделать простую уборку дома...

И только, когда... то ли - "стержень" заново формируется, то ли еще по какой-то причине "сдвига" в "нормальное" состояние, очень медленно происходит новое описание и осознавание: "что это было?" 

Ощущение безОпорности, реально безопорности, но внутренней - это не с чем не спутаешь. Опять же - безмыслия, хоть попой ешь! ))) но осознается (позже) - а зачем? Идеально, это когда есть в рабочем состоянии обе функции: как "безмыслие", так и "мыследеятельность".

Это очень давнившний опыт (лет 20 назад), случившийся разве что по Воле и Милости Учителя, здесь всеми любимого. я не была тогда активно что-то практикующей, но ...

 Захотелось описать в связи с самоисследованием эга и вообще внутренних структур. может кому-то тоже пригодиться.

54 минуты назад, Mirra сказал:

Сегодня во сне, была в одной группе, где задали вопрос: какой силой обладает Эго?

много людей сказало что - божественной. несколько - что эгоистичной. а я сказала, что - не знаю. как вы думаете, какой?

Раз Бог это Сознание, а Мы Его Частицы (Умы), то, чем больше у Нас Умственной Силы (умственных способностей), тем больше у Нас Силы (Энергии). Т.е. Энергия Контролируется Умом (его способностями).

Ом Саи Рам.

а вот прикольный дядечка, разделил еще круче! на эго и индивидуальность! )) ооо оо ))

29.04.2019 в 11:28, Mirra сказал:

Пока формируется и присутствует ОБРАЗ - ни когда не проснешься.
в детстве - Безформенному дают имя, с ним приходит образ и тело.        Нет имени - нет образа и тела,  ЕСТЬ только одно Я.  Одно на "всех".

Все христианские святые проснулись в присутствие образа Иисуса Христа -  Сына Божьего.

Медитации как погруженности в Бога, когда все имена и формы устраняются, предшествуют стадии концентрации и созерцания. Именно концентрация на ментальном образе Бога и  Его Имени позволяет добиться устойчивости ума, и лишена даже тени эго, которое может присутствовать при концентрации на своей бытийности (Я).

Кроме того наделение Бога Именем и Формой позволяет установить ментальный контакт с Ним.

Процитирую отрывок из "Сатья Саи говорит" т.1, гл5:

"На самом деле, у вас нет необходимости читать Гиту или Упанишады. Вы услышите Гиту, предназначенную непосредственно для вас, если обратитесь к Богу в своем собственном сердце. Он – там, и восседает как ваш собственный возничий. Спросите Его, и Он ответит. Когда вы тихо сидите в месте для медитации, сохраняйте перед своим мысленным взором Образ Господа и повторяйте Его Имя, любое Имя, которое используете для Джапы. Если вы совершаете Джапу, не имея Изображения или Формы перед собой, то кто должен дать ответ? Вы не можете говорить все время с самим собой. Услышать может Форма (Рупам), и ответ даст Форма."

1 час назад, Алина сказал:

Все христианские святые проснулись в присутствие образа Иисуса Христа -  Сына Божьего.

 

в Присутствии - да. в образе... - врят ли.

1 час назад, Алина сказал:

Все христианские святые проснулись в присутствие образа Иисуса Христа -  Сына Божьего.

Медитации как погруженности в Бога, когда все имена и формы устраняются, предшествуют стадии концентрации и созерцания. Именно концентрация на ментальном образе Бога и  Его Имени позволяет добиться устойчивости ума, и лишена даже тени эго, которое может присутствовать при концентрации на своей бытийности (Я).

Кроме того наделение Бога Именем и Формой позволяет установить ментальный контакт с Ним.

Процитирую отрывок из "Сатья Саи говорит" т.1, гл5:

"На самом деле, у вас нет необходимости читать Гиту или Упанишады. Вы услышите Гиту, предназначенную непосредственно для вас, если обратитесь к Богу в своем собственном сердце. Он – там, и восседает как ваш собственный возничий. Спросите Его, и Он ответит. Когда вы тихо сидите в месте для медитации, сохраняйте перед своим мысленным взором Образ Господа и повторяйте Его Имя, любое Имя, которое используете для Джапы. Если вы совершаете Джапу, не имея Изображения или Формы перед собой, то кто должен дать ответ? Вы не можете говорить все время с самим собой. Услышать может Форма (Рупам), и ответ даст Форма."

 

все правильно. только разве я о стадиях медитации? 

вероятно, эта цитата для вас, если вы ее выделяете и вам очень приятно - быть ПРактикующей.  Такое пальто ))), не Дольче Габани, но я в образе практикующей ))

я вчера ... читала т 28 "Сатья Саи говорит" Там Свами рассказал , что ни медитация, ни поклонение, ни джапа не приведут...

Но

спасибо, что ответили. я все равно это - покрутила, поразмышляла. и нашла интересное такое:

вот например, какой-нить приглянувшийся Мастер, Учитель, говорит ученикам - живите счастливо, наслаждайтесь!

Ура!

я отследила, как это Внутри начинает крутиться!

Начинаешь думать:

ну да, наслаждения то маловато, как-то все обычно... счастье "настоящее", т.е. ТАКОЕ КАК у ТОГО МАСТЕРА... т.е. куда мне до мастера, до пробуждения и бла бла бла )))) стоп! ))))))))))))))

...

Супер!

выследила - ПРОГРАММУ СРАВНЕНИЯ!  Мяу! мурр!   

и потекла матрица.... сразу Выпулость ввиду:

- "я"  "ДОЛЖНА"  "быть ..счастливой, мудрой, здоровой, нормальной, удачливой, божественной"... и прочий хлам... "   - растворился, как и не было. а с ним и что-то очередное  ))))

***

ох и шубы, ох и платья!

скоро лето

пора загорать никому )

вы уверены, что мысль (чувство, ощущение) я и есть я ?

1) Да, Образ и Имя нужны в начале Пути в Садхане (в Работе над Собой). С Просветлением Образ и Имя - необязательны.

2) Эго - это чувство Индивидуальности и Оно нам нужно для создания Разнообразных Личностей и Разнообразия. И от Эго необязательно избавляться даже для того, чтобы Просветлеть (т.к. достаточно просто понять, что раз "Что посеваешь, то и пожинаешь, то это значит, что Мы Все Едины"). (А вот от Эгоизма (жить за счет Других и за счет Зла) лучше избавляться.)

Ом Саи Рам.

4 часа назад, Mirra сказал:

я вчера ... читала т 28 "Сатья Саи говорит" Там Свами рассказал , что ни медитация, ни поклонение, ни джапа не приведут...
 

Не приведут, если  ....  отсутствует любовь и понимание природы Духа как Единой  сущности, которая присутствует в каждом.

4 часа назад, Mirra сказал:

в Присутствии - да. в образе... - врят ли.

все правильно. только разве я о стадиях медитации?

Без концентрации медитация невозможна. Концентрация на любимой Форме и Имени Бога направляет ум от мирских забот и проблем к Божественному. Можно концентрироваться на Источнике Света в сердце, но это тоже будет Образ. Можно на мантре, но и она содержит звуковой Образ.