Размышляем над цитатами Свами

Саи Рам! Всем спасибо за понимание  
Это настоящий сатсанг, - там, где принимается направленность беседы в сторону мира, приятия и взаимоуважения. Наверное, до любви, в том поимании, о котором говорит Свами, нам далеко, но первые шаги делаются. Будем же и в дальнейшем следовать собственному примеру: умению сдерживаться, высказываться мягко и с уважением к этому пространству - Сваминому виртуальному храму. И ещё раз благодарю всех участников сатсанга! Все эмоциональные и не относящиеся впрямую к данной теме коменты всё же убрала, что буду делать в дальнейшем без предупреждений, - вы, уж, не обессудьте)) 

Цитата

Любовь очень важна. Любовь Божественна. Чтобы действие можно было предложить Богу, и оно было достаточно чистым, чтобы обрести Его милость, это должно быть проявлением Любви. Охраняйте Любовь от отравления злом. Стремитесь развивать Любовь, свободную от ненависти и различных предрассудков. Основа всех религий, суть всех Священных Писаний, место встречи всех дорог и вдохновение всех людей - все это проявление Любви (Премы). Она - прочный фундамент человеческой Жизни. Именно Свет обеспечивает мир и процветание во всем мире. Наполните каждое ваше слово и каждое ваше действие Любовью. Слово, которое сходит с вашего языка, не должно резать подобно ножу, вонзаться подобно стреле, и бить как молот. Оно должно быть сладким нектаром, советом утешительной Ведической мудрости и нежным цветком; оно должно излучать покой и радость. [Божественная беседа, 29 июля 1969 года]

Возможно ли это здесь на форуме при любом составе разговаривающих? Вот о чём себя спрашиваю. И, конечно, спрашиваю, в первую очередь, себя: могу ли сама проявлять хоть каплю этого сладкого нектара истинной Сваминой любви к любому собеседнику?         

Как вы думаете, как следует вести себя в отношении собеседника, если ты внутри клокочешь, как вулкан? Имею в виду, как здесь следовать учению Свами и говорить сладкие  слова?? Что нужно сделать, чтобы любить того, кого не любишь? Поделитесь??

2 часа назад, Purusha сказал:

не относящиеся впрямую к данной теме коменты всё же убрала, что буду делать в дальнейшем без предупреждений, - вы, уж, не обессудьте)) 

Это твоя Дхарма, Долг здесь.

2 часа назад, Purusha сказал:

могу ли сама проявлять хоть каплю этого сладкого нектара истинной Сваминой любви к любому собеседнику?         

Как вы думаете, как следует вести себя в отношении собеседника, если ты внутри клокочешь, как вулкан?

Любовь не должна быть обязательно сладкой,
если перебор, это чувствуется (когда хочется покривиться).

А естесственную любовь и не нужно специально проявлять,
её не скрыть даже при желании, как и в повседневной жизни ("Люби - и делай, что хочешь")

А вулкан может утихомирить только затеявший эту умопомрачительную игру .
Отдавать-отдавать-отдавать, умолять-умолять-умолять (утихомирить, даровать милость и т.п.)

Саи Рам!

2 часа назад, Purusha сказал:

Как вы думаете, как следует вести себя в отношении собеседника, если ты внутри клокочешь, как вулкан? Имею в виду, как здесь следовать учению Свами и говорить сладкие  слова?? Что нужно сделать....

Говори с другим как говорил бы со Свами... Саи Рам

5 часов назад, Purusha сказал:

как здесь следовать учению Свами и говорить сладкие  слова?

Это очень важный вопрос. Нам необходимо следовать учению Свами. Что это значит? 

Во первых, как уже заметили выше, говори со всеми, как говорил бы ты со Свами.

Это высказывание вполне уместно, но, позвольте, я немного перефразируя его. 

Говори со всеми, как говорил бы Свами.

Что изменилось? Мы не знаем, как говорить правильно со Свами, имеем множество личных представлений и идеализаций. Но мы знаем, как говорил Баба. 

Говорил ли он с любовью? Да. Видел ли он везде только божественное? Да. Говорил ли он только сладкие слова? Нет. 

И это очень важно. Именно здесь многие делают ошибку, обманывая себя и других. Думая одно, но говоря и делая другое. Именно поэтому внутри колотит вулкан, обращая наше внимание.

Саи Баба и из ашрама мог выгнать, если была такая необходимость. Мог отправить с интервью за дверь. Мог высказать очень яркую речь. Мог вообще поставить человека на игнор на многие годы. Мог проявить гнев. И тому множество примеров.

Не пытайтесь быть хорошими, будьте самим собой. Следуйте учению Свами, когда каждый человек, это Бог. Подходите к каждому с любовью, но реагируйте в соответствии с истиной.

35 минут назад, ram108 сказал:

Не пытайтесь быть хорошими, будьте самим собой. Следуйте учению Свами, когда каждый человек, это Бог. Подходите к каждому с любовью, но реагируйте в соответствии с истиной.

Интересно, а может ли человек вообще не быть самим собой, не быть именно таким, каким его играет Бог в данный момент? 

И тем не менее Свами всё время говорит о трансформации, об устранении демонических качеств и взращивании человеческих... Значит в каждый последующий момент времени мы можем становиться несколько иными, чем теми, коими довольствуемся сейчас. Мы охотно принимает постулат "я это Свами", значит могу говорить как Свами. Но с неохотой воспринимаем обращенное к самим себе как приходящее от Свами же. Отождествление никуда не уходит, и правда становится однобокой, принимая удобную формулу "я всегда прав, искренен и совершенен во всех своих проявлениях, но вот собеседник может ошибаться и неискренен".

Коль скоро тема эта о цитатах Свами, то вот что напоминает Он в Своем выступлении от 22.11.2009 года: 

"Вы не сможете достичь успеха, пока не избавитесь от своих плохих качеств. Даже если вы накопите богатство и достигните высоких должностей, они не продлятся долго. Для человека важно не богатство, а благородные качества. Поэтому развивайте человеческие качества. Вы называете себя человеком. Но как вас можно назвать человеком, если в вас нет человеческих ценностей? Только когда вы разовьёте благородные качества, вы будете достойны звания человека. Бог будет защищать того, кто обладает человеческими ценностями, постоянно охраняя и направляя его. Поэтому развивайте человеческие качества, не гоняйтесь за деньгами...Когда вы разовьёте любовь к Богу, демонические качества в вас исчезнут. Когда люди избавятся от демонических качеств, само общество изменится к лучшему. Вы обретёте доброе имя. Люди будут хвалить вас: "Вот хороший человек. Нам нужны такие люди".

Если вы хотите заслужить такое доброе имя, вы должны быть полностью погружены в молитву Богу. Молитва должна постоянно звучать в вашем сердце. Любовь к Богу, боязнь греха и нравственность в обществе – вот качества, которые вы должны развить. Только тогда вас можно будет назвать хорошим человеком. Будьте хорошими, делайте хорошее, видьте хорошее. Никогда не допускайте плохих мыслей..." 

Значит есть куда расти и развиваться... И молитва Асато Ма всегда актуальна для "я".

Ом Шри Саи Рам

Это один из самых интересных вопросов!
Быть или казаться

С одной стороны, и Свами призывает нас пройти путь от животной природы
до божественной (через человеческую), и в христианстве призывают к обожению,
становлению бого- (Саи- или Христо-подобным), или как сказал Василий Великий:
«Человек – это животное, получившее повеление стать Богом»,
как же этого можно достичь без постоянной работы над собой?

И с другой, если во мне этого еще нет, а я демонстрирую наличие в себе высокой любви,
это во-первых, ощущается сразу же как неправда и шулерство ("как железом по стеклу"),
а во-вторых, еще дальше уводит от совершенства, как любое проявление нечистого сердца.

Почему так прекрасны дети - они не притворяются, не пыжатся, не льстят, не лицемерят и не фальшивят. И если пытаются обмануть, то это видно в ту же секунду. 

Значит, как мне видится, находясь на своём уровне, мы можем просить Бога о помощи
в продвижении по пути к Нему, упорно выполняя свою садхану по совершенствованию своей
природы и очищению сердца, не стараясь излучать вовне то, чего еще нет, 
но работать над собой, чтобы это обожение случилось однажды.

Только в этом цель, смысл и вкус жизни. 

Мне вспомнились в связи с этим слова Цветаевой из её писем, где она умоляет об искренности. Поэты уж точно чуют фальшь за сто вёрст...

Вы должны быть со мной совсем настежь.
Не бойтесь, это единственное на что я льщусь и отчего не устаю. 
Будьте просты, не ищите фраз, самое дорогое — то, что сорвалось! —
срывайтесь, давайте, т. е. позволяйте срываться:
словам с губ, буквам с пера, не думайте, не считайте, будьте.

Бахраху А. В. 7 

Цитата

  Настоящее поклонение Богу - это развитие веры в Него и искренняя любовь к Нему. Господь, пребывающий во всех формах, должен быть единственным объектом любви для всего человечества. Почувствуйте, что вы любите Бога больше, чем кого-либо или что-либо - это и будет настоящим поклонением, которое вы можете предложить Господу. Именно этому учат веды. Веды не учат принимать множество трудных правил и ограничений, и не удерживают человека в тюрьме с решётками из причин и следствий. Они учат нас тому, что есть Тот, Кто находится за пределами всех этих правил и ограничений, Тот, Кто пребывает в каждом атоме и Кто является сутью всего во Вселенной. Он - Хозяин всех энергий и именно под Его управлением функционируют пять элементов творения: эфир, воздух, огонь, вода и земля. Любите Бога, служите Ему, поклоняйтесь Ему. Этому учат Веды и в этом заключается величайшая философия любви, описанная в них.

                                                                                                   «Сатья Саи Вахини», гл. 1, «Высшая Реальность»

смысл любого поклонения - слияние с объектом поклонения.ну а без любви и открытости..верности и веры...отдавания и много еще чего прочего...слияния не будет... потому поклонение имеет еще много синонимов..ну или как-то так...

8 часов назад, Непророк сказал:

...поклонение имеет еще много синонимов....

Уважаемый Непророк, перенесла ваш комментарий в специально созданную дя этого тему. В разделе Сатья Саи говорит собираются цитаты Саи Бабы без права комментирования их (о чём там написано).

Для того чтобы поразмышлять над цитатами, и была создана эта тема.
Не знала, какая именно цитата вызвала желание прокомментировать её,
но взяла близкую по смыслу того, что вы написали в ответе.
Если какая-то другая, можно тоже перенести её сюда.

8 часов назад, Непророк сказал:

смысл любого поклонения - слияние с объектом поклонения.ну а без любви и открытости..верности и веры...отдавания и много еще чего прочего...слияния не будет... 

Да, Свами так и говорит:   "Настоящее поклонение Богу - это развитие веры в Него и искренняя любовь к Нему".
 

Ананда Майя Коша - та последняя преграда отделяющая наше Я от Атмана ...

Ну или по просту тело блаженства . 

Как звучит основа  двайты : что чтобы испытать всю сладость сахара нужно быть муравьём.

"Моим читателям" недостаточно просто ссылки на данную книгу и даже на данный дискурс... Они просят опубликовать выдержку из текста, чтобы самим иметь возможность со словариком это перевести.... Я выполняю их просьбу и прошу не удалять мою публикацию... БлагоДарю за понимание...

Многих спрашивающих меня, смущает название темы и они задают вопрос, а мог ли Свами формулировать это именно так.... Я вычленяю из текста название и предлагаю самим перевести его....

Failure to resist evil is an offence

Это название ....... Каждый может сделать перевод сам или обратиться за переводом к специалисту.... Мой вариант таков...

ОТКАЗ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЗЛУ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ...

27.03.2019 в 15:10, Bofian сказал:

"Моим читателям" недостаточно просто ссылки на данную книгу и даже на данный дискурс... Они просят опубликовать выдержку из текста, чтобы самим иметь возможность со словариком это перевести...

Саша, гораздо удобнее людям, плохо знающим английский, переводить в инете с онлайн-переводчиком, а не со словарём в руках     поэтому, пожалуйста, если хочешь сослаться на англ. оригинал, добавляй непосредственно сам текст на англ, а не его фото-скрин, иначе "твоим читателям" долго придётся текст в ручную набирать для перевода  

вообще, переношу весь этот разговор в тему размышлений над цитатами Свами, чтобы не спамить в разделе Сатья Саи говорит 

29.03.2019 в 22:08, marianna сказал:

 поэтому, пожалуйста, если хочешь сослаться на англ. оригинал, добавляй непосредственно сам текст на англ,

кстати, добавила уже текст на англ. к твоим уже выложенным цитатам в теме  Обязанность противостоять злу

27.03.2019 в 15:10, Bofian сказал:

Многих спрашивающих меня, смущает название темы и они задают вопрос, а мог ли Свами формулировать это именно так.... Я вычленяю из текста название и предлагаю самим перевести его....

Failure to resist evil is an offence

а Сам ли Свами сформулировал этот подзаголовок?  ведь это всего лишь подзаголовок к некоторой части Его выступления, который был создан уже людьми
Сам Свами не озаглавливал никаких своих речей таким заголовком  

конечно, Он говорил на эту тему, и не раз
а т.е. говорил о том, что каждый преданный должен защищать дхарму,  а т.е. праведное поведение 

немного  странно, что подняли вдруг такой шум из-за названия этого одного подзаголовка 

иногда люди просто ищут подтверждения своим действиям в словах Свами, но ведь известно, что всё имеет всегда много граней, а не одну плоскость
не стоит так привязываться к одному выражению 

в окружающем мире человек видит то, что звучит у него внутри, это всем известная истина

Света, я хотел бы привести опять в прежнее состояние, чтобы было понятно что обсуждать и потом уже обсуждать.... Если можно давайте  восстановим всё здесь в зоне "свободного" обсуждения.... Благодарю.... САИ РАМ

ОТКАЗ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЗЛУ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ...

Когда добрые люди связаны со злодеями, но не противостоят им, они разделяют ответственность за поступки злодеев. 
Божественное уничтожит даже тех, кто не противодействует злу, оставаясь пассивными, когда совершается несправедливость и противоправные действия. Божественное не будет разбирать - являются ли они образованными или невежественными, мудрыми или неразумными. Если они образованы или мудры, то почему они не боролись за правду и справедливость? Почему они молчали? Это означает, что они также испорчены и также виновны. 
Отказ противостоять злу - это их преступление. Только когда мы сопротивляемся проявлениям неправедности и несправедливости в обществе и протестуем против злоупотреблений, только тогда мы можем утверждать, что оказываем помощь в восстановлении Дхармы.

11 октября 1986 года. Прашанти Нилаям
«Сатья Саи Говорит», Том 19 (1986)
Дискурс 23. "Обязанность сопротивления 

The failure to resist evil is their offence...

When the good are associated with the wicked and do not oppose them, they share the responsibility for the deeds of the evil doers. The Divine destroys even those who either do not oppose or remain passive while injustice and wrong doing are perpetrated. The Divine will not consider whether they are learned or ignorant, wise or unwise. If they are learned or wise, why did they not stand up for truth and justice? Why did they remain silent? It means they are tainted by the same guilt. The failure to resist evil is their offence. It is only when we resist acts of unrighteousness and injustice and try to put down malpractices in society that we can claim to be assisting in the task of restoring Dharma.

ОБРЕТИТЕ СПОСОБНОСТЬ ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ ЗЛА...  

Сегодня из-за распространения греховности, глубокого погружения в мирские желания и из-за материалистических тенденций проявилось множество злых тенденций в социальной системе. Если злые мысли наполнили умы людей, то никакие знания и умения не могут принести пользы. Отказ от возможности исправить таких злонамеренных людей - это есть пятно на жизни преданных. Так как в таком случае, преданные также заражаются этим же злом. Это есть обязанность для всех ищущих Бога людей: окунитесь в проблемы общества, протестуйте против свирепствующего в нём зла, постарайтесь реформировать его в меру своих возможностей. Только тот, кто способен выполнить такую задачу, пригоден для социального служения. 
Вы должна приобрести эту способность. Вы должны быть готовы к любому кризису и к любой клевете. Клевета и оскорбления не должны затрагивать того, кто твердо верит в Бога. Человек, который имеет опыт благостного союза с Богом имеет силу тысячи слонов. Он обладает безграничной смелостью и не знает страха. Богоцентричный человек имеет три качества: чистоту, настойчивость и терпение. Без этих качеств, человек - слабак. Но с этими качествами, у него есть такие силы и мужество, которые ему необходимы, чтобы противостоять любому вызову.

11 октября 1986 года. Прашанти Нилаям
«Сатья Саи Говорит», Том 19 

Acquire competence to protest against evil..

Today because of the proliferation of improper desires, the deep involvement with worldly pursuits and a materialist approach to life, many evil tendencies have grown in the social system. When evil thoughts fill the minds of men, no knowledge or skill is of any avail. The failure to correct such evil-minded persons is a blot on the life of the devout. As a result, they also get tainted by the same evil. It is the duty of all God-minded persons to plunge into society, protest against the evils rampant in it, and try to reform it to the extent possible. Only the person who is competent to undertake such a task is fit for social service. You must acquire this competence. You must be prepared to face any kind of crisis and meet any type of calumny. Calumny and abuse should not affect one who has firm faith in God. The man who experiences the bliss of union with the Divine has the strength of a thousand elephants. He has boundless courage and knows no fear. The God-centered person has three qualities: Purity, Perseverance and Patience. Without these qualities, a man is a weakling. But with them, he has all the strength and courage he needs to face any challenge.

29.03.2019 в 16:31, marianna сказал:

Сам Свами не озаглавливал никаких своих речей таким заголовком  

The failure to resist evil is their offence...

Acquire competence to protest against evil..

Составитель данного тома (19) выступлений СВАМИ взял эти названия из текста самого выступления, так что Свами САМ озаглавил тему, которую я предложил к обсуждению....  Именно поэтому я прошу не убирать источник текста в английском варианте!!!, чтобы иметь возможность наглядно пояснять, как в данном случае...

29.03.2019 в 16:31, marianna сказал:

немного  странно, что подняли вдруг такой шум из-за названия этого одного подзаголовка 

Ничего "странного" я здесь не вижу... Готов предположить, что основной массе русскоговорящих преданных не нравятся эти  слова Свами, потому что они полностью опровергают их представления о "своём месте в этой Жизни", как показывает опыт общения последних лет .... )))))) и конечно являются Большим Подарком в это непростое время для таких "русофобов" как я... ))))) Такая вот у СВАМИ игра в русскоговорящем Саи Раме.... )))))) 

Боритесь со злыми силами

Воплощения любви! Ваш долг сегодня в том, чтобы изжить в себе демонические и животные свойства. Недобрые мысли и дела распространены повсюду. И вы не можете оставаться при этом простым наблюдателем. Веря в Бога, вы должны вступить в борьбу со злыми силами, демонстрируя свой человеческий статус и обретая доброе имя. Только это и имеет цену. Все другие приобретения ничего не стоят. Лишь хороший человек выдерживает испытание временем. Каждую минуту своей жизни посвящайте практике дхармы и завоеванию доброго имени (кирти). Заполняйте каждую клеточку своего тела духом истины.
Выступление Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы, Прашанти Нилаям, 23.10.1995. Сатья Саи говорит, том 28.

Наверное, Аватар как в воду глядел, зная, что мошенники будут выступать от его имени. А многие его последователи, в лучшем случае, просто останутся нейтральными. Типа моя хата с краю, от их дело. )))

9 часов назад, Simple Mind сказал:

Наверное, Аватар как в воду глядел, зная, что мошенники будут выступать от его имени. А многие его последователи, в лучшем случае, просто останутся нейтральными. Типа моя хата с краю, от их дело. )))

Дорогой, Simple Mind... БлагоДарю Вас за приведённое высказывание, которое очень созвучно с тем, которое опубликовал я по своему смысловому значению...  Несколько раз прочитал вот эту Вашу фразу, но так и не понял её назначения в контексте слов Свами... Если Вам не затруднительно, поясните, пожалуйста... САИ РАМ

10 часов назад, Bofian сказал:

Составитель данного тома (19) выступлений СВАМИ взял эти названия из текста самого выступления, так что Свами САМ озаглавил тему, которую я предложил к обсуждению....

Саша, я видела эти слова в речи Свами на англ.,   конечно, их не придумали .. но это всего лишь одно предложение, которое ты тут сейчас пытаешься использовать в своих интересах, пытаясь оправдать какие-то свои действия ...  а Свами кроме этого предложения говорил ещё очень много чего   

10 часов назад, Bofian сказал:

Готов предположить, что основной массе русскоговорящих преданных не нравятся эти  слова Свами, потому что ...

не знаю, как чувствует себя основная масса,  но лично мне не нравится, с какой радостью ты  используешь эти слова Свами, словно на них свет клином сошёлся 
кстати, Свами кроме всего прочего, говорит начинать с себя, и ты видимо, думаешь, что в данном случае ты следуешь Его завету, т.е. противостоишь злу, и не совершаешь никакого преступления .. может, потому и радуешься.. но ты всё же присмотрись внимательнее к себе самому, вдруг что-то не так именно с тобой? где гарантии, что это не так 

не стоит раздувать из мухи слона,  думаю, каждый знает своё место в этом мире, и что и как он должен делать
Свами с каждым говорит в его сердце

Саша, если что-то хочешь сказать говори, пожалуйста, своими словами, на форуме запрещено разговаривать, отвечая лишь чужими цитатами 

твой пустой пост удалила 

7 минут назад, marianna сказал:

Саша, если что-то хочешь сказать говори, пожалуйста, своими словами, на форуме запрещено разговаривать, отвечая лишь чужими цитатами 

твой пустой пост удалила 

Света, не понял о каком пустом посте ты говоришь... Всё что я писал вроде бы в ленте... 

4 минуты назад, Bofian сказал:

Всё что я писал вроде бы в ленте...

значит хорошо,  всё ок 
 видимо, мне просто что-то показалось тут в ночной тиши  

Света, ты удалила мой достаточно большой коммент... Только сейчас увидел, что отсутствует мой ответ тебе, причём он был, когда я проверял "пустой пост".... Если есть у тебя возможность восстанови его обратно... ))))))))

41 минуту назад, Bofian сказал:

Ты не имеешь этой книги?

нет, у меня её нет
она называется "Уроки Вед. Тайный смысл жизни"

когда искала информацию про издание этого 19-го тома Сатья Саи говорит, то нашла тогда в нете следующую информацию, что 19 том был издан в 2014 году, только книге дали другое название, ниже ещё раз инфа по книге:
19-й том (1986) 
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25607366/
Уроки вед. Тайный смысл жизни
Ориг.название: Sathya Sai Speaks: Volume 19
Автор: Сатья Саи Баба _ _изд. Амрита-Русь_ 2014г_( выст. в 1986г.)_ Серия: Свет Божественной Истины _Пер: А. Язев, Е. Жуковская ISBN 978-5-413-01213-0

на озоне пишут, что товар закончился, но может быть, её ещё где-то можно заказать 

8 минут назад, marianna сказал:

Ориг.название: Sathya Sai Speaks: Volume 19

кстати, интересно, что на Озоне нет этого уточнения, что это перевод именно 19-го тома, там просто стоит : Ориг.название: Sathya Sai Speaks
но то, что это именно перевод 19-го тома я нашла у Глушкова на прозе.ру,   может быть у него стоит спросить про этот том?  у него там есть ссылка, как с ним можно связаться

28 минут назад, marianna сказал:

 Sathya Sai Speaks, 19

Бог с ней с книгой... У нас есть её английский вариант и этого вполне достаточно.... Сам перевод не будет иметь больших различий, тем более мы его уже частично имеем...

Света, ты наверно не увидела моего текста перед этим... Но ты действительно удалила текст моего ответа тебе... )))) Он был достаточно большим и повторять я его уже не буду... ))))) Значит так должно быть.... САИ РАМ

1 час назад, Bofian сказал:

Только сейчас увидел, что отсутствует мой ответ тебе, причём он был, когда я проверял "пустой пост".... Если есть у тебя возможность восстанови его обратно.

Саша, ну, вот, значит мне не почудилось..  но у меня он был пустым.. без твоего текста .... возможности восстановить у меня нет 

13 минут назад, Bofian сказал:

Он был достаточно большим и повторять я его уже не буду... Значит так должно быть.... САИ РАМ

видимо так              Саи Рам