Аскеза и бхакти

Спасибо, интересно.

Все же жизненный пример перед глазами для меня является ценностью в первую очередь, а все остальное - уже во вторую, будь то даже Библия или Веды. Я НЕ проповедую образ мышления и ведическую философию. Иначе бы я просто не пошел за нашим Саи. Его жизнь - Его послание. в противном случае бы ограничился книжками Ошо или кого-то там еще, кого никогда не знал. Свою садхану я начинал с Карма-кагью, где практика превыше всего. Таким я и остался: карма-садхак.

А что вы сейчас хотите отнести к аскезе? - повторение Имён, мясо не есть?

Извини, но по-моему повторение имен и не принятие плоти - это уже большие аскезы.

Ты попробуй посидеть каждый день , по два раза на джапе. Ведь не у всех это получается или может быть даже не хочется, хотя все понимают для чего делается эта практика.

Безбрачие - это аскеза. По крайней мере мне кажется , что мужчинам отказаться от мирских утех гораздо сложнее, нежели женщинам..хотя и там встречаются отдельные яркие экзэмпляры.

И вообще..в какой -то мере даже обучение, работа, обед, сон, прогулка, чтение, песнопение, просмотр фильмов, лекции могут стать аскезой .

Все зависит от того, как определяет для себя человек то или иное явление.

Для одного это аскеза,а для другого - детские шалости.

Аскезы как таковой для мирян не существует. Есть просто бесконечный поток смен дня и ночи, восхода и заката... Аскеза для отшельника - приемы для окончательное осознания, что ты-не есть тело. А вообще...Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на все эти размышления. Life is Joy - enjoy it!!!

Добавлено:

Привет, Сергей!!!

Однажды, будучи еще на Тянь-Шане, я не ел 21 день.

Мне хотелось довести свою голодовку до 200 дней, как говорят это бывает у чабанов Тибета.

Однако на 22 день мне надо было выступать перед большой аудиторией во Дворце Спорта в Бишкеке и меня уговорили выпить виноградный сок.

Тяжелое было выступление...

Но эти 21 день- ничто по сравнению с тем, что мне удалось пережить в блокадном Питере.

К счастью, наш последний эшелон прорвался сквозь кольцо оккупантов, и вот я выжил и С Вами

Я это рассказал для того, чтобы вы искусственно не вводили себя в аскезу.

Аскеза нужна там, где есть Учитель, который скажет нужна она тебе или нет.

Аскеза не приводит к промыванию мозгов.

Во время аскезы ум усиленно работает. Работает на выжиывние.

Не знаю, хорошо ли это?

Не аскеза приводит к мудрости, а Мудрость приходит с возрастом, независимо от того аскет ты или нет.

Будда поэтому и не стал аскетом...

Не тело надо мучить голодом, а ум тренировать в медитации.

Тренировать до тех пор, пока "НЕ СОЙДЕШЬ С УМА".

Сойти с ума, надо понимать, не стать сумасшедшим, а с ума сошедшим!

Это ты о себе - спросят некоторые?

Возможно, кому как нравится

Саи Баба "Летние ливни в Бриндаване", лекция № 11,

Будда-пурнима, 26 мая 2002 г., Контроль над чувствами – наивысшая садхана:

"Развивайте веру в то, что всё происходит по воле Бога. Будда перепробовал различные виды садханы. Он изучал священные тексты. Но никакая литература не содержит ясных объяснений природы пяти чувств. В конце концов Он пришёл к заключению, что нет садханы выше, чем контроль над чувствами. Он осознал, что контроль над пятью чувствами – это подлинная духовная практика. Мы не должны позволять чувствам своевольничать. Чувства могут управляться только любовью. Всегда живите в любви. Делайте других счастливыми своей любовью. Никогда не держите ненависти или злобы к кому бы то ни было. Сущность Веданты заключается в следующем: "Помогайте всегда, не причиняйте вред никогда". Как говорится в священных писаниях: "Паропакара пуньяя папая парапиданам"(добродетель заключается в оказании помощи другим, грех – в причинении вреда другим)"."

"Ваше тело – храм Бога. Думайте о нём не как о своём теле, но как о храме Бога. Тело священно, поскольку в нём пребывает Бог. Оно – дар Бога человеку. Следовательно, используйте тело для совершения священных действий и обретения блаженства в результате этого. Когда вы будете разделять блаженство с другими, вы будете получать переживание божественности. "

Кстати, если спросить солнцееда о том, как ему удаётся так долго голодать, то он, возможно, ответит что-то вроде: "я не голодаю, я ем солнце (энергию солнца)" (только не смотрите на солнце постоянно, можно испортить зрение и нарушить энерго обмен в теле, вплоть до рака.)

я имела ввиду держать брахмачарью - это же очень сложно.А вы что...так не считаете??

/плачет и смеется одновременно/

когда как

Когда отказался от мирских утех? Поделись опытом!

саттвическое счастье - то что вначале подобно яду а потом превращается в поток блаженства.

иногда не иметь ничего это высшая награда

кстати я не совсем понимаю что именно мы обсуждаем... тапас ?

тогда как известно он бывает трех видов. и все вышеперечисленное укладывается в эти три вида...

тогда о чем мы спорим ?

о чем мы спорим ?

мы не спорим, мы делимся своими взглядами на жисть..

брахмачарью - это же очень сложно.А вы что...так не считаете??

Lesik тебе как замужней женщине, конечно, виднее... Я вот из брахмачарьи в грихастху никак не перейду, поэтому возможности у меня сравнивать нет.

Будда поэтому и не стал аскетом...

Будда сказал, что во всём нужна мера. И в аскезе тоже. Аскеза в благости не подрузмевает насилие над собой. Ведь насилие над телом - это насилие над храмом Божьим. Во всём нужно различение... в понимании таких вещей тем более.

Саи Рам.

Я вот из брахмачарьи в грихастху никак не перейду, поэтому возможности у меня сравнивать нет.

Хе-хе. Если однажды влюбился в женщину - считай уже перешёл.

Если однажды влюбился в женщину - считай уже перешёл

Тима..я с тобой не совсем согласна. Можно же влюбиться, а потом понять это и встать над свои чувством как коршун, не позволяя ему пробиться из семечка в росток или вообще уничтожить его.

Но как можно отказаться от денег, власти, любви , еще чего-то если ты не понял их силу. Только поймите меня правильно.

Баба же не зря говорит - вы даете обет не есть ананасы не потому что вы их очень любите и уже практически от них зависите, а потому что якобы хотите принеси обет Господу;но это бесполезный обет, он ничего не даст, вы по сути дела ни от чего не отказались - едите вы ананасы редко и они слишком дороги для вас.

Откажитесь от того, что тяготит вас и мешает на пути к Богу.

во всём нужна мера.

согласна на 100 %

Тима..я с тобой не совсем согласна. Можно же влюбиться, а потом понять это и встать над свои чувством как коршун, не позволяя ему пробиться из семечка в росток или вообще уничтожить его.

Но как можно отказаться от денег, власти, любви , еще чего-то если ты не понял их силу. Только поймите меня правильно.

Что это за брахмачарья такая, которая даёт уступки? Если ты говоришь, что ты брахмачарья - то в твоей голове и мысли не должно быть о женщине. А если есть - то и ни о какой брахмачарьи в принципе речи не идёт. Для брахмачарьи прикосновение к женщине - равносильно половому акту. Что уж тут говорить о целенаправленном размышлении о девушке в моменты влюблённости?

Но как можно отказаться от денег, власти, любви , еще чего-то если ты не понял их силу.

Как? Есть разные пути. Тебе говорят - откажись. И ты отказываешься. Или ты не отказываешься и со временем от страданий, неудач и прочих радостей жизни ты разочаруешься и откажешься. Или ты потеряешь всё - но обретёшь деньги, власть, любовь и прочие блага. А может ты будешь использовать эти три таким благостным образом, что обретёшь спасение. Есть множество путей. И про карму не забываем. Не забываем про карму

Баба же не зря говорит - вы даете обет не есть ананасы не потому что вы их очень любите и уже практически от них зависите, а потому что якобы хотите принеси обет Господу;но это бесполезный обет, он ничего не даст, вы по сути дела ни от чего не отказались - едите вы ананасы редко и они слишком дороги для вас.

Правильно Саи говорит! Надо отказываться от того, что дорого. Что очень дорого. От нечто такого, отказываться от чего кажется просто ненормальным . Только осторожно. Это жертва, а не издевательство над собой.

У вегетарианцев всегда есть что-то такое вегетарианское, что они очень сильно любят покушать .

Для брахмачарьи прикосновение к женщине - равносильно половому акту.

Какой кошмар!! При таком отношении к женщине ни о какой брахмачарьи в принципе речи не идёт! Брахмачарья – прежде всего, достижение равновесия.

У Рамакришны был один ученик. Его потом будут звать Свами Турьянанда. Когда он был столь же молод как Тим, его звали Хари. Хари был настоящим ведантистом, вел жизнь полную воздержания и аскетизма. Даже маленьким девочкам он не позволял подходить к себе! Когда Рамакришна спросил его об этом, Хари ответил, что, мол, не хочет загрязниться и блюдет аскезу. «Ты говоришь как глупец!» - сказал учитель – «Смотреть свысока на женщин! Зачем? Ведь они являются воплощением Божественной Матери. Поклоняйся им как своей матери, и относись к ним с уважением. Это единственный путь избежать их влияния. Чем больше ты их ненавидишь, тем больше попадаешь в их ловушки».

Отгораживаться от женщин словно они нечто низменное,

отворачиваться от них словно, они вводят в грех,

держаться подальше, опасаясь за свою чистоту,

полагать, что чем дальше от женщины, тем ближе к Господу

- все это сделает Бога недосягаемым для тебя. Гордыня, печаль и уныние будут плодами такой тамасической аскезы.

У меня, к примеру, подавляющая часть друзей, с которыми я постоянно поддерживаю отношения, – женщины. Тем не менее, я всегда остаюсь один. Они – мои божественное вдохновение, шакти и друзья. Я учусь у них тем добродетелям, что, увы, не обладаю.

Один преданный Ширди Бабы поймал себя на том, что любовался лицом женщины, когда с нее спала паранджа. Ширди Баба, заметив его смятение, произнес: «Зачем смущаться? Ведь это естественная красота». Цель Брахмачарьи – достижение гармонии и равновесия, а не бессмысленное уничижение себя и других.

Какой кошмар!! При таком отношении к женщине ни о какой брахмачарьи в принципе речи не идёт! Брахмачарья – прежде всего, достижение равновесия.

каждый кто смотрел на женьщину с вожделением - прелюбодействовал с ней в сердце своем (с) Христос

какой смысл сдерживать свое тело если ум все равно ищет удовольствий ? это лицемерие какоето... :angry:

тгораживаться от женщин словно они нечто низменное,

отворачиваться от них словно, они вводят в грех,

держаться подальше, опасаясь за свою чистоту,

полагать, что чем дальше от женщины, тем ближе к Господу

для меня есть разница между отгораживанием от женьщин и отгораживанием от межполовых связей

первое - глупость, а второе суровая необходимость

Речь о сексе и прелюбодействии в мыслях, разумеется, не идет. :angry:

Речь о более тонком восприятии

Речь о сексе и прелюбодействии в мыслях, разумеется, не идет. 

Речь о более тонком восприятии

спасибо Сергей. вовремя вылил на меня отрезвляющий ушат воды

если быть честным самим с собой то брахмачарьей я себя не считаю. это сознательный выбор настоящих святых людей. мне до них далеко.

просто лет 5 назад у меня были огромные проблеммы в общении с противоположным полом. и дабы не сойти с ума и не натворить ужасных вещей, мною (видимо инстинктивно) была придумана разрушительная философия. мол дескать победа над своими инстинктами и все такое...

я тогда о Свами не знал. да и вообще был страшным атеистом. с тех пор времена очень сильно изменились. а воздержание осталось в виде привычки...

так что наверное обсуждать вопросы брахмачарьи мне не совсем этично

Саи Рам !

Отгораживаться от женщин словно они нечто низменное,

отворачиваться от них словно, они вводят в грех,

держаться подальше, опасаясь за свою чистоту,

полагать, что чем дальше от женщины, тем ближе к Господу

Держаться от женщин на расстоянии для брахмачарьи не означает, что он должен к ним так относиться. Рамакришна ведь тоже избегал женщин. Некоторым ученикам он не позволял даже говорить о женщинах, зная их природу.

А природа человека бывает разная. Учителю лучше знать, что и в какой момент можно и нельзя ученику. Как должен он следовать своим обетам. Я же говорил о ведическом идеале - стандарте. В Ведах сказано, что брахмачарье нельзя прикасаться даже к деревянной статуе женщины.

Для грихастхи предписаны совсем другие идеи и мысли. Настолько другие, что они даже противоречат позициям для брахмачарьи.

Цель Брахмачарьи – достижение гармонии и равновесия, а не бессмысленное уничижение себя и других.

Никто и не говорит об уничижении себя и других. Просто мы живём в таких условиях, что нам это так кажется. Мы сами виноваты, что находимся в такой ситуации и так думаем. Никто другой не виноват .

для меня есть разница между отгораживанием от женьщин и отгораживанием от межполовых связей

первое - глупость, а второе суровая необходимость

Если ты хочешь соблюсти целибат, то всё же следует быть с женщинами поосторожнее.

Если ты говоришь, что ты брахмачарья - то в твоей голове и мысли не должно быть о женщине.

ОООО..дорогой...тогда и смотреть на женщин нельзя... а скажи мне..кто так делает...??номногие при этом называют себя брахмачарьями.

Поклоняйся им как своей матери, и относись к ним с уважением.

да...по-моему это самый правильный путь для того, кто решился на такой шаг.

какой смысл сдерживать свое тело если ум все равно ищет удовольствий

вот именно себя и надо ограничивать в таких удовольствиях.

ОООО..дорогой...тогда и смотреть на женщин нельзя... а скажи мне..кто так делает...??номногие при этом называют себя брахмачарьями.

если мы не знаем или не принимаем - это не значит, что кто-то этого не принимает. и если кто-то так не делает, это не значит что Веды говорят не верно.

Саи Рам.

(вспомним ученика Чайтаньи, которому пришлось утопиться только из-за того, что он взял у женщины пищу и общался с ней. Потом он воплотился полубогом и пел песни для Чайтаньи.).

... бедные женщины!  ... и мужчины!! ...

Женщина - это фактически и есть семья. А какая брахмачарья возможна если в обществе нет семей?

В смысле в обществе нет женщин?

Или они тоже все аскеты?

А какая брахмачарья возможна если в обществе нет семей?

Ээээ. Ты всё наоборот понимаешь? Имеется ввиду, что семьи заботятся о брахмачарьях, а брахмачарьи заботятся о семьях. Если все будут брахмачарьями - что же будет?

Хм... я сначала не понял, потому что так обычно говорят о саньяси и грихастхе. Ведь брахмачарья - это детство, период обучения, а не сознательный выбор.

Ведь брахмачарья - это детство, период обучения, а не сознательный выбор.

Это более чем сознательный выбор. И это лучший выбор, если так предписывает тебе учитель. Детство заканчивается после 14 лет.

Я же говорил о ведическом идеале - стандарте. В Ведах сказано, что брахмачарье нельзя прикасаться даже к деревянной статуе женщины.

В книге Свами Шивананды «Диалоги из Упанишад», в главе Прасна-Упанишада приводится диалог между Кабандхи, сыном Катьи и риши Катьяйяной (Пиппаладой). Как это ни странно, но из этого диалога следует, что те, кто «соединяются в любви ночью» - соблюдают обязанности брахмачарьи.

«3. Тогда Кабандхи приблизился к Катьяйяне и спросил: «Господин, откуда появляются творения?».

4. Он ответил: Праджапати (Хозяин существ) пожелал иметь детей. Он совершил епитимью (мысль) и сотворил пару – материю (Rayi) и жизнь (Prana), еду и едока, - полагая, что они вместе произведут для него различные существа.

5.Солнце – это жизнь, а луна – пища (материя); всё, что имеет форму и бесформенно, - это пища; поэтому форма поистине пища.

13. День и ночь – суть Праджапати; день – это Прана, а ночь – поистине пища. Те, кто днём соединяются в любви, теряют свою Прану ; те, кто соединяются в любви ночью, - соблюдают обязанности брахмачарьи.

14. Пища – это поистине Праджапати; из неё происходит семя; от него рождаются все творения.

15. Поэтому те, кто соблюдает правило Праджапати (указанное в п.13), производят пару и им принадлежит Брахмалока; они живут в епитимье, половом воздержании и истине.

16. Им принадлежит чистая Брахмалока; в них нет обмана, лжи или притворства.»

Обратите внимание на п.16 :luck:

Это более чем сознательный выбор. И это лучший выбор, если так предписывает тебе учитель.

По-моему, все известные преданные Свами состоят или состояли в браке.

Разве Свами предписывает нам целибат?

После 60 лет - да. Но до этого - по желанию.

сознательный выбор, так предписывает тебе учитель

Вот-вот, я и говорю, что ты доверяешь учителю и ОН вместо тебя осознает лучший выбор, который ты всего лишь реализуешь. Это учеба под руководством.