Божественная сила.

В 12 главе "Гита Вахини" Свами пишет:

//  Конечно, когда Я говорю "сила", Я имею в виду силу разума, буддхибалам. Ведь миру известна сила многих разновидностей: дханабалам - рожденная богатством, видйабалам - рожденная ученостью, джанабалам - приходящая из сознания, что у человека есть много последователей, манобалам - пробуждающаяся от решимости, дехабалам - обычная сила мускулов и т.д. Все это следует считать Моим, поскольку Я - Всевышний Господь, Парамешвара. Но силы всех форм должны быть свободны от камы и раги, вожделения и привязанности. При наличии вожделения и привязанности сила становится животной, а не Божественной - пашу-балам, а не Пашу-пати-балам.

"Кама" означает желание обладать чем-либо, и оно настолько сильное, что даже при отсутствии возможности добиться желаемого ум жаждет этого. Рага - это чувство человека, что вещь должна принадлежать ему, даже в том случае, когда очевидно, что такое обладание не будет продолжительным, так как вещь недолговечна. "Ранджана" - это корень слова "рага". "Ранджана" означает способность давать наслаждение. Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной.//

Как же так? Выходит кроме Божественной, существует ещё и животная сила  . 

Но если все Божественно, то эта сила тоже должна быть Божественной.

Противоречие? Или всё же нет?    

В 12 главе "Гита Вахини" Свами пишет:

// Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной.//

 

Как же так? Выходит кроме Божественной, существует ещё и животная сила  . 

Но если все Божественно, то эта сила тоже должна быть Божественной.

Противоречие? Или всё же нет?    

Мне кажется, что Аватар этими словами говорит, что ИнДивиДуУм, "осквернённый" Вожделением и Привязанностями (на Земле), забывает, что Он (и Всё вокруг) - Бог, и думает, что Он только физ.тело! (И, соответственно, ведёт себя не как Единый Вечный Бог - свободно, осознанно, легко и т.п.!) 

Ом Саи Рам!

Мудрец,  индивидуум "осквернен" мирскими привязанностями по причине аджняны, а не наоборот.

Алиночка! Я думаю, это одна сила. Ты-одна сила. Только вектор может быть разный, и, как следствие, результат.

Но прежде чем "мир отпустит", мне кажется, надо "отпустить мир". Тогда им можно будет наслаждаться, не боясь. Если ты приучен есть простую пищу, ты нигде не будешь голоден. Но пока ты ешь деликатесы, ты найдёшь их только во дворце. Но нужность этой дилекатесной пищи - иллюзия. Деликатесы заставят чаще и больше есть. Ты начнёшь бояться проголодаться, разучишься слушать своё тело....Нет деликатеса - будешь страдать. Перестанешь ощущать вкус простого. Деликатесы - образное название и относятся ко всему. Но я не против их! Против их власти.

Мы можем хотеть крутые квартиры, дома и так далее. И это тоже классно. Но ведь....ты сам себе дом в первую очередь! И какой это дом? Комфортно ли в нём?

Мне кажется, именно это подразумевает Свами под словами "вожделение" и "привязанность".

А бывает, конечно. человек влюбится, крыша слетает. Это, наверное, не подтянешь под слово "вожделение".

Божественная сила - источник и суть силы животной,

поэтому они есть одно, а их кажущееся различие

- вплоть до противоположности -

просто дань правилам Игры.

Алиночка, предвижу твои опровержения с цитатами Свами.

В относительной реальности абсолютно необходимо играть свою роль

и избавляться от животных качеств, поэтому я так люблю

наставления Свами и православных святых по очищению сердца и пр. якобы "моих" составляющих.

Как тут:

Может, так и сделала бы, если бы это решение было в моих руках...

Мудрец,  индивидуум "осквернен" мирскими привязанностями по причине аджняны, а не наоборот.

Да, забывание нужно для того, чтобы стать ИнДивиДуУмом, но затем,нужно опять просветлеть и жить "серединным путём": и Богом, и ИнДивиДуУмом - одновременно! (Это и есть вечное "колесо Жизни": Забывание, Просветление, "Серединный путь", Забывание, Просветление, "Серединный путь" и т.д...

Ом Саи Рам!

 Я думаю, это одна сила. Ты-одна сила. Только вектор может быть разный, и, как следствие, результат.

Наверное, вернее будет сказать не "одна сила", а "Один источник энергии", и от этого Источника приводятся в действие все силы в человеке, в том числе и сила разума в нем - буддхибалам. Похоже, в процитированном мною отрывке, под словосочетанием "Божественная сила" Свами имеет в виду имено её. Наличие этой силы и делает возможным для человека превзойти силы гун. 

9. Саттва привязывает к счастью, раджас к [мирской] деятельности, а тамас, окутав знание, привязывает к безумию - так сказано, о потомок Бхараты (цит. из Бхагавад Гиты, 14 гл.)

В относительной реальности абсолютно необходимо играть свою роль

и избавляться от животных качеств,

В том то и дело, что не необходимо. Если бы все люди правильно (согласно дхарме) исполняли свои роли, то не было бы тех ужасов, которыми изобилует человеческая история.

Да, забывание нужно для того, чтобы стать ИнДивиДуУмом, но затем,нужно опять просветлеть и жить "серединным путём": и Богом, и ИнДивиДуУмом - одновременно! (Это и есть вечное "колесо Жизни": Забывание, Просветление, "Серединный путь", Забывание, Просветление, "Серединный путь" и т.д...

 

Ом Саи Рам!

Мудрец, как это - одновременно?

1) 

Мудрец, как это - одновременно?

Бог - это Сознание, Мы - Его Частички (суженное Сознание или Ум)! "Материал" (Сознание) - один и тот же, и у Бога, и у Нас! А значит Способности у Нас такие же как и у Бога, только Масштабы - разные! (Понимание этого и жизнь по этим Знаниям - и есть "серединный путь")

2)

В том то и дело, что не необходимо. Если бы все люди правильно (согласно дхарме) исполняли свои роли, то не было бы тех ужасов, которыми изобилует человеческая история.

Да, так как Мы Все - Частички БогаСознания, то у Нас полная Свобода в Мышлении (и, соответственно, в Действиях)! (Поэтому и есть на Земле те ужасы, которыми изобилует человеческая история на Земле!)

3)

Наверное, вернее будет сказать не "одна сила", а "Один источник энергии", и от этого Источника приводятся в действие все силы в человеке, в том числе и сила разума в нем - буддхибалам. Похоже, в процитированном мною отрывке, под словосочетанием "Божественная сила" Свами имеет в виду имено её. Наличие этой силы и делает возможным для человека превзойти силы гун. 

 

9. Саттва привязывает к счастью, раджас к [мирской] деятельности, а тамас, окутав знание, привязывает к безумию - так сказано, о потомок Бхараты (цит. из Бхагавад Гиты, 14 гл.)

Мысли управляют Энергиями, а не наоборот! А Мысли вырабатывает Сознание (или его Частички - Умы)! Поэтому Главная Сила - это Сознание (или его Частички - Умы, только, повторюсь, Масштаб разный)!

И, кстати, Натренированный (Развитый Талантами) Ум - легко "преодолевает" все гуны!

Ом Саи Рам!

 

 

Бог - это Сознание, Мы - Его Частички (суженное Сознание или Ум)! "Материал" (Сознание) - один и тот же, и у Бога, и у Нас! А значит Способности у Нас такие же как и у Бога, только Масштабы - разные! (Понимание этого и жизнь по этим Знаниям - и есть "серединный путь")

 

А животные? Следуя твоей логике (про частички) у них "Материал" тот же, а значит и способности должны быть такие же как у Бога, только  масштаб ещё меньше.   Однако, опыт показывает, что это не так. Даже у людей способности до Божественных не дотягивают, какими бы просветленными эти люди не были.  Йог может манипулировать с 5 элементами, но он не является их Создателем, и дело здесь не в масштабах.

1)

А животные? Следуя твоей логике (про частички) у них "Материал" тот же, а значит и способности должны быть такие же как у Бога, только  масштаб ещё меньше.   Однако, опыт показывает, что это не так. 

Какой опыт показывает, что это не так? (Какое-то животное научили разговаривать как Человек?)

2) 

 Даже у людей способности до Божественных не дотягивают, какими бы просветленными эти люди не были. 

Божественные способности - это Творить! (Что, Люди плохие Творцы? А какие Творцы Люди в Райских Тонких Мирах! А что ещё будет в будущем и в Нашей Цивилизации!?)

3) 

  Йог может манипулировать с 5 элементами, но он не является их Создателем, и дело здесь не в масштабах.

Элементарные (Земные, Грубоматериальные Материальные) частицы состоят из Энергии! (Вспомните, пожалуйста, ядерный распад! Сколько Энергии Выделяется при распаде Материального Ядра!) Энергия же состоит из Торсионных (Тор, Круг) Полей! (Которые, накапливаясь со временем, - скручиваются (уплотняются) !) Торсионные Поля вырабатываются Сознанием (или  его Частичками - Умами)! (Это уже доказала Наука!)

Так разве Мы - не причастны к Созданию Вселенной!?

Поэтому, единственное отличие Нас (ИнДивиДуУмов) от Господа - это Масштабы и Таланты (Способности)! (Которые, кстати, можно Тренировать!)

Ом Саи Рам!

Вот, кстати, про Нашу Забывчивость:

"You must discover your identity; then only can you have Peace. You are like a man who has
forgotten his name, his address, his mission in life. Realise it and try to delve into yourself, so
that you may know who you are. Then, you get security and peace. "

"Вы должны открыть свою идентичность; только тогда вы сможете иметь Мир. Вы подобны человеку, который

забыл своё имя, свой адресс, свою миссию в жизни. Осознайте это и попытайтесь углубиться в себя так,

чтобы понять, кто вы есть. Затем, вы получите безопасность и мир." (Сатья Саи говорит, Т.10, гл.24)

Ом Саи Рам!

Саи Рам, Алина

Тоже поделюсь соображениями на этот счет 

Сила в Божественной Любови и Ненасилии.

Только человеку даётся Разум, чтобы приложить усилие,

и на человеческом пути различение в использовании этой силы телом обрести.

Это он осилит, только Богом став, с Богом исполняя Его заповеди - устав.

Однако в своём невежестве человек того достигает, что ложное за истинное принимает.

И всё это иллюзией, игрой, экспериментом Святого Духа называется,

это наше творение, которое не случайно случайным считается. САИ РАМА!

Какой опыт показывает, что это не так?

Животные обладают умом? Да, обладают.

Но если Ум - это частичка Сознания, как ты пишешь, то и способности у животных потенциально должны быть такие же как у нас и Бога. Но это не так.

Человек наделен тремя свойствами, которых нет у животных: способностью рассуждения, способностью отречения и способностью различения Истинного от неистинного.

В "Прашанти Вахини" Свами пишет: " Это- особые силы в человеке; но какая в них польза, если они не используются на практике? Название "человек" оправдано, если они применяются, в противном случае, это - лишь животное".

Мудрец, Ум - не частичка сознания, а клубок мыслей, он -инертен!  Ум в широком смысле этого слова - антахкарана (внутренний инструмент познания). 

Животные живут словно существа посаженные в "машины" (организмы тело-ум), действующие автоматически,  и у их душ есть только одна возможность повлиять на события -  это Любовь.

Человек же способен проявлять Божественную Силу творения и разрушения, но так как он ограничен миром  из пяти элементов (тонких и плотных), он не может выйти за их пределы не растворившись в Брахмане, однако он может погубить Землю если им овладеет, например, параноя антиамериканизма или русофобия.

Божественная Сила - Одна, виды ее проявления - разные.

Но это противоречит тому, что говорил Свами: "Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной".

1)

 

Из физики известно, что по закону Ома (какое замечательно-верное название) сила тока  на участке цепи прямо пропорциональна напряжению , приложенному к этому участку цепи, и обратно пропорциональна его сопротивлению... 

Можно попробовать дать такую трактовку этого закона, применительно к сфере духовной: напряжение - это мощность событий и испытаний в жизни, сопротивление - эго (отождествленность с телом). 

А можно дать такую трактовку этого закона:

Трудности  на Земле ( R ) прямопропорциональны Желаниям на Земле (U) и Обратнопропорциональны Силе Ума  (Частицы Сознания) (I):

 R=U/I 

2)

Животные обладают умом? Да, обладают.

Но если Ум - это частичка Сознания, как ты пишешь, то и способности у животных потенциально должны быть такие же как у нас и Бога. Но это не так.

Животные живут словно существа посаженные в "машины" (организмы тело-ум), действующие автоматически,  и у их душ есть только одна возможность повлиять на события -  это Любовь.

Ну, Вы, Алина, уж очень низкого мнения об Талантах Ума животных! А сколько примеров Умных кошек и собак, лошадей и коз, дельфинов и акул и т.д.? (Кстати многие животные служат Людям и в армии, и в МЧС. А  какие Таланты Ума показывают животные в цирке?)

3) 

Но это противоречит тому, что говорил Свами: "Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной".

Всё Божественно! Просто при "Увлечении" чем-то на Земле (Осквернении), некоторые ИнДивиДуУмы об этом Забывают! ( И получается, что Материя - одна и та же, а Мысли у таких ИнДивиДуУмов - двайтные!)

Ом Саи Рам!

Но это противоречит тому, что говорил Свами: "Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной".

Алиночка, захочешь найти противоречия - непременно найдешь их, даже в словах Свами. Помнишь, как Он ответил Хислопу на вопрос о том, какая разница между Богом и миром?

Но это противоречит тому, что говорил Свами: "Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной".

Не вижу противоречия, иначе надо отрицать божественность форм.

Сила каждой божественной формы показывает свою божесвенную силу.

Всякие осквернения не влияют на божественное, и это только форм загрязнение,

препятствующие полноте Божественной силы проявлению. САИ РАМ

 Если человек всецело предан Богу, стремится только к Нему, словесные и умозрительные различия сглаживаются, и мир также воспринимается как Бог.

Лена, в том-то и дело, что я воспринимаю целостность Божественность мира, но, в то же время, не могу согласиться с тем, что все есть Бог. 

Если Бог это Любовь, то и мир должен быть полон любви, а это не так!  Ты можешь возразить, что все зависит от "цвета очков" в которых мы смотрим на мир, однако есть вещи которые не зависят от моего на них взгляда - они объективно плохие. Как быть с этим?  

И вот у Свами я читаю:  "Любая форма силы, оскверненная вожделением и привязанностью, камой или рагой, не может быть Божественной". Значит не все есть Бог!  

Для тебя, оскверненные силы  есть производные Божественной, т.е. ты видишь в них Бога. Я же вижу в них Его отсутствие. ..

Одина написала: " Не вижу противоречия, иначе надо отрицать божественность форм". Но Свами ведь так и делает, когда говорит, что оскверненная форма Силы не является Божественной".

Выходит, что Бог породил Дьявола.  

Выходит, что Бог породил Дьявола.  

Дьявол - это то, что нам видится как обратная сторона "любви"

в мире, который обречен быть дуальным.

Как интересно, в которой уже теме мы приходим к одним и тем же обсуждениям.

****Из речи Леонардо Гуттера

Я хочу вас спросить кое-что: пожалуйста, поднимите руки те, кто верит в то, что дьявол существует. Кто верит? Послушайте, я задал очень простой вопрос. Послушайте, Свами дал нам самый глубокий, блестящий, полный ответ на вопрос: «Что есть жизнь?». Вы знаете, всю свою жизнь я хотел узнать ответ на вопрос: «Что такое жизнь?», с тех самых пор, когда я был очень молод. И я думал, что если я встречу личность с другой планеты – он даст мне ответ. Но Свами дал нам ответ на этот вопрос совершенным образом. Какой ответ Свами дал нам?

Очень простой. «Только Бог существует, Один без второго».

Итак, если вы действительно понимаете это – как может дьявол существовать? Как?

Это иллюзия. Истинное положение вещей, и вы должны это запомнить: только Бог существует всегда, и ничто более.

https://www.sairam.ru/topic/10233/page-2#entry108702 

Лена, в том-то и дело, что я воспринимаю целостность Божественность мира, но, в то же время, не могу согласиться с тем, что все есть Бог. 

 

Одина написала: " Не вижу противоречия, иначе надо отрицать божественность форм". Но Свами ведь так и делает, когда говорит, что оскверненная форма Силы не является Божественной".

Выходит, что Бог породил Дьявола.  

Алина, в том то и дело, что ты не можешь воспринять единство Единого, истинную Божественность всего, пока не придёшь к ней в себе и не почувствуешь своё я, как есть только Я Бога, Единое Я, оно Я Бога и наше маленькое я одно. Я Сатьи Саи Бабы  и всех вместе, кто СВАМИ по ИСТИНЕ, то есть с Верой, Любовью и Надеждой Единого. Но глаз не видит глаз потому что по Истине видит и слышит не глаз и не ухо, а Единый Дух Творящий, с нами в безмолвии с чистым сердцем говорящий. ОДИН Он и чистый человек, поистине Человеком ставший, своё я, как Единого в единстве всех и всего познавший понимает что ради вечного и бесконечного творения мир - это Иллюзия и медаль с двумя сторонами  представляет. Человек условия в обусловленной свободе выбора выбирает и по уровню собственного сознания живёт и умирать продолжает, в жизни и после смерти подъём собственного сознания в духе Единого продолжает. Есть Истина - Одна, Свет Творящий; и есть невежество -  тьма, способная создавать как Бог, Дьявол говорящий - Иллюзия, отсутствие Света. Человеку следует осознать это и, что

МахаПрема сказала:

...однако есть вещи которые не зависят от моего на них взгляда - они объективно плохие. Как быть с этим?  

Есть четыре махавакьи - великие изречения Упанишад. Одна из них гласит - ишавасьям идам сарвам - все пронизано Богом. Если эту мысль попробовать сделать основополагающей (или попытаться), точно так же, если поместить в основу того, что мы считаем объективным вообще, мысль "все есть Бог", то угол зрения меняется. Принято считать, что объективное значит общепринятое и предполагаемое именно таковым; субъективное - это личное восприятие. Но чуть изменив угол зрения, можно увидеть, что Субъект - только Один, а объектов великое множество, тогда что считать объективным и субъективным? 

Все та же великая сила Бога заставляет верить в любую из концепций ума, потому что она же есть и сила майи. 

Но если попробовать все внешне видимое рассматривать во всей многослойности, то на одном уровне и плохое, и хорошее сосуществуют, как неотъемлемые дополняющие части друг друга. И мы видим это и определяем именно как плохое или хорошее. И это абсолютно нормально для нашей жизни, особенно тогда, когда мы встаем на духовный путь.

На другом уровне они выравниваются и становятся просто чем-то "случающимся".... Это можно сравнить с движением вглубь состава вещества или предмета: там, на глубине только элементарные частицы с характеристиками, далекими от "плохой" или "хороший". 

Если ум постоянно настраивать на Бога - все есть Бог; на все Воля Божья; во всем Промысел Божий и т.д. (то есть удерживать его на Источнике всего творения) - то это помогает ощутить божественную силу во всем многообразии проявлений, принять это и успокоить ум.

Ом Саи Рам

 однако есть вещи которые не зависят от моего на них взгляда - они объективно плохие. Как быть с этим?   

Когда Человек ест много конфет, то у Него болят зубы!

Когда Человек чем-то недоволен и вырабатывает зло, то потом Ему это зло возвращается!

Когда у Человека много желаний на Земле и он вынужден надрывать свой организм, то потом Его организм заболевает!

Поэтому, в Мире - всё Совершенно! (Каждый Получает по Заслугам!)

Поэтому, нет Дьявола, есть только Причинно-Следственные связи! (И чем больше Мы знаем этих Причинно-Следственных связей, тем Мы лучше себя ведём, и тем меньше Мы страдаем!)

Ом Саи Рам!