Осторожно: "посредники"...

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Явление Учителя в тонком теле укрепило учеников в реальности Невидимого Мира. Не все могли вспомнить сущность этого Мира, но все-таки окно приоткрылось...

Лена, вы опять - ни о чём... Занимаетесь грубой подменой.

Никто не отрицает наличия тонкого тела у Махатм и Христа. Но здесь нет места медиумизму и посредничеству. Никто из них не раздаёт инструкций и не собирает денег после своей смерти. Великий Путник - Иисус Христос. Он являлся к своим ученикам при жизни в тонком теле. Точно также делали Махатмы, посещая теософов. Они не раз им демонстрировали тонкие тела... но при этом все были живы, то есть у них присутствовали тела физические.

Саи Рам! Почитал немного ... очень неприятный спор между сторонниками *кто вернее Свами*. На мой взгляд, нужно оставить свой ум и прислушаться к сердцу. Не исключено, что Према Саи подтвердит завершение миссии Сатья Саи через преданных, в т.ч. своего лучшего студента Мадху. Саи Рам! Не судите...

Из недавно переведенной статьи Яшоды «Как Свами очаровал меня». Вопрос ко всем: был ли тот мальчик посредником или не  был? И следовало ли его слушаться?

Саи Баба  и я - доктор Кеки рассказывает

Я сказал себе : " может быть, я должен встретиться с Бабой, может быть, это чудо может произойти со мной. Потом я услышал, что Он был в Мумбаи. И вот я шел по Висячим садам в Малабарских горах, когда пришел мальчик и сказал мне: "Баба зовет тебя.”

Я сказал: “Кто, Баба?" Прямо перед этим я должен сказать вам шесть месяцев назад, когда кто-то дал мне фотографию Бабы, я сказал себе: “Кто этот человек с красным платьем и пушистыми волосами?”

Итак, когда этот мальчик сказал мне: "Ты знаешь этого Бабу с пушистыми волосами и красным платьем.”

Я сказал: "Да, я знаю Его.”

Он сказал мне, Он зовет тебя и говорит: "Приди ко Мне.”

Я пошел туда, и это было в доме мистера П. К. Саванта. Это было около 12-00 часов дня. И это был дом советника, так что там была полиция.

Я не знал Бабу и всего что с Ним было связано, распорядка дня, ритуалов. Баба на тот момент уже закончил Даршан и удалился оттуда. Полиция остановила меня.

Я сказал: "Баба позвал меня. Они сказали: "Кто тебя звал?"Я обернулся и сказал:' этот мальчик пришел за мной... ' я обернулся и посмотрел, там не было никакого мальчика!
 

Ом Саи Рам

4 минуты назад, Vad сказал:

Не исключено, что Према Саи подтвердит завершение миссии Сатья Саи через преданных, в т.ч. своего лучшего студента Мадху. Саи Рам! Не судите...

Я вас понимаю... и принял бы вашу точку зрения, если бы не одно но - Саи Баба ничего через посредников не подтверждает, о чём предупреждал много раз.

4 минуты назад, Simple Mind сказал:

Лена, вы опять - ни о чём... Занимаетесь грубой подменой.

:))) это отличный признак форума «доброжелательного общения», который доминирует тут в последнее время. 

Брат, попробуй просто принять тот факт, что ты видишь и понимаешь что-то иначе, чем другой человек. Не правильнее, не точнее понимаешь, а иначе. Сразу станет проще общаться. Унижать же собеседника - значит унижать себя. Саи Рам

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

именно такого отношения Он ждет от Своих последователей

Света, забыла спросить у тебя: откуда ты знаешь, что именно ждёт Свами от Своих последователей? Саи Рам

10 минут назад, Елена Волкова сказал:

Унижать же собеседника - значит унижать себя.

Елена, почему вас унижает правда? Посреднический медиумизм Мадху вы оправдываете трудами Рерих и Блаватской. Не правда ли странно? И почему сразу разыгрывается карта возмущения?))) Кирилл, Светлана и все остальные с вами максимально доброжелательны. Вас тут защищают... меня, кстати, уже банили, считая, что я очень груб с апологетами муденаха. Я, скорее, исключение из правил доброжелательного общения. 

 Правда унизить не может, Андрей. Только «правда» у каждого своя, и манеры у каждого свои. И когда ты полагаешь, что прав на все сто, походя намекая собеседнику на его недалекость, то твоя правда нивелируется, или обесценивается.

Если ум в чем-то застрял (в обличении медиумизма, например) - стоит разобраться, почему он там застрял? Это как предложение. А я пойду разбираться со «своими тараканами»)))). Всего тебе самого доброго, брат.

Ом Саи Рам

34 минуты назад, Елена Волкова сказал:

тебе достаточно вежливо напоминают - так нельзя поступать, Кирилл!

Лена, ты опять все уводишь в сторону. Тут говорится о словах Бабы. О его мнении на этот счёт.

Опираясь на слова Свами,  также поступает и ашрам. Все это опубликовано у нас несколько раз.

Что тебе в этом не понятно?

Знаю, что ты веришь по-другому. И именно эта вера делает тебя последователем Мадхусадана, а не Бабы.

30 минут назад, Vad сказал:

очень неприятный спор 

Согласен. Поэтому сторонников Мадхусадана все время прошу покинуть это пространство.

6 минут назад, Елена Волкова сказал:

Только «правда» у каждого своя

Лена, ты видимо опять о себе. Мы здесь говорим только о словах Бабы, ни о чем другом.

16 минут назад, ram108 сказал:

Знаю, что ты веришь по-другому. И именно эта вера делает тебя последователем Мадхусадана, а не Бабы

Откуда ты что-то знаешь, кто и как верит? И чьим последователем я являюсь? Вот представь, что тебя назвали бы последователем Траста (точнее, главы Траста), а не Свами, правда, это было бы смешно?))) А чьи мы последователи /преданные - ведомо только Свамичке. Саи Рам

12 минут назад, Елена Волкова сказал:

Если ум в чем-то застрял (в обличении медиумизма, например) - стоит разобраться, почему он там застрял?

Медиумизм давно обличён мудрыми людьми без меня. Потом, с чего вы решили, что у меня где-то там застрял ум??? ))) Лена, это всё лукавый перевод стрелок на собеседника... обычный приём полемической демагогии.

Бхагаван многократно предупреждал о вреде посредничества и медиумизма (у него тоже ум застрял?)... считайте, что я выполняю его волю, Он мне диктует прямо из сердца. Или это не в счёт? Куда мне до Мадху!

2 минуты назад, Simple Mind сказал:

Куда мне до Мадху!

Вот это слова не мальчика, но мужа! (шутка, ведь Мадху всего лишь инструмент Бога, как и Вы)

Только что, Simple Mind сказал:

считайте, что я выполняю его волю, Он мне диктует прямо из сердца.

Это вот - сто процентов, потому что именно так Он учит любить своих братьев (с застрявшим где-то или нет умом :)). Так что спасибо, Андрей, за все «цеплялки», очень бодрит))). Саи Рам

1 час назад, Елена Волкова сказал:

Света, забыла спросить у тебя: откуда ты знаешь, что именно ждёт Свами от Своих последователей? Саи Рам

Слушать Его Слово, а не посредников?

Ну, Лена, даже не знаю, что на это тебе ответить.

Отношения Бог-преданный, Учитель-ученик строятся на полном предании своей воли, составной частью чего является выполнение наказа Учителя, послушание. 

1 час назад, Елена Волкова сказал:

...и слово Его о том, что «ты видишь только отражение того, что носишь в себе» являются основополагающими для трансформации (не какого-то другого преданного, а меня, пока жива личность лены волковой). Это - отправная точка к исследованию всех внешних явлений,

Лена, это - один из многих и многих подходов к внутренней работе, который сейчас работает для тебя. 

Кроме того, отношение  "внешнее - отражение моего внутреннего мира"  в твоем понимании и моем могут кардинально разниться.  Мы никогда не сойдемся в общей трактовке одного и того же явления, даже если обе действуем в одном направлении. А если в разных и используем совершенно непохожие подходы к внутренней работе?

Точно так и с любым другим ценностным  понятием: "любовь", "ненасилие" и пр. - мы все вкладываем в него свой СУБЪЕКТИВНЫЙ смысл. Кроме того, даже у одного развивающегося человека вчерашнее понимание любви и сегодняшнее могут значительно разниться.

У нас нет и общих критериев истинного и правильного. Мы по-разному расставляем приоритеты. Все наше 40-страничное общение это раскрыло.

Если каждый будет настаивать на истинности именно своих ценностей и их понимания, и на основе их пытаться решать общие задачи, мы вступим в полосу непреодолимого хаоса. 

Именно для этого существуют общие, писаные законы/правила/предписания для всех. Они подводят эту разноголосицу внутренних "правильностей"  под один знаменатель. У нас на Форуме существуют Правила общения - они абсолютно не зависят от того, как именно внутри ты переживаешь то или иное явление, какие подходы к внутренней работе используешь. При этом, на них опираясь, можно взаимодействовать в созидательном ключе. 

Точно так Учитель прописывает правила поведения в ашраме,  а, применительно к этому разговору - правила отношения к посредникам, вынося им однозначную оценку.  Так Он посчитал необходимым: не чтобы мы сами своими головами в каждом случае оценивали, а Он Сам указал,  как к этому следует относиться.

1 час назад, Елена Волкова сказал:

Из недавно переведенной статьи Яшоды «Как Свами очаровал меня». Вопрос ко всем: был ли тот мальчик посредником или не  был? И следовало ли его слушаться?

Конечно, нет. Разве мальчик претендовал на то, чтобы давать даршаны вместо Свами (и все, что этому сопутствует)? 

1 час назад, Simple Mind сказал:

Они не раз им демонстрировали тонкие тела... но при этом все были живы, то есть у них присутствовали тела физические.

Дорогой брат, этот отрывок - для тебя...с любовью! Вот только что вспомнился этот эпизод

Отрывок из книги Парамахансы Йогананды «Автобиография йога»:

– Ангельский гуру,– сказал я,– ваше тело выглядит совершенно таким же, каким я видел его в последний раз, оплакивая в ашраме Пури. 

– Да, мое новое тело – это точная копия старого. Я материализую или дематериализую эту форму в любое время по своему усмотрению, гораздо чаще, чем я делал это на Земле. При помощи быстрой дематериализации я переношусь со скоростью света с одной планеты на другую или из астрального космоса – в физический или причинный.– Здесь божественный гуру улыбнулся.– Хотя ты так быстро двигаешься с места на место все эти дни, я все же без труда нашел тебя в Бомбее. 

– О, учитель, я так глубоко горевал о вашей смерти! 

– Ах, да разве я умер? Разве здесь нет какого-то противоречия? – Глаза Шри Юктешвара сверкали весельем и любовью. 

– Ведь ты находился на Земле только во сне; и на этой Земле ты видел мое тело, как образ сна,– продолжал он,– а впоследствии ты зарыл этот созданный сном образ в землю. Теперь мое более тонкое физическое тело, которое ты видишь, а сейчас даже сжимаешь с достаточной силой! – воскресло на другой, более тонкой планете – грезе Бога. Когда-то наступит время, и это более тонкое тело, как и более тонкая планета – греза, тоже исчезнет, ибо и оно не вечно. Все сны должны в конце концов лопнуть, как мыльные пузыри, сын мой Йогананда. Различай же между снами и реальностью! 

Эта ведантическая идея глубоко поразила меня. Мне стало стыдно за то, что я жалел об учителе, увидев в Пури его безжизненное тело. Я понял наконец, что мой гуру всегда обладал полным сознанием Божественного, всегда постигал, что его жизнь и смерть на Земле, равно как и нынешнее воскресение, были ничем иным, как относительными божественными идеями в космическом сне. 

– Так, я раскрыл ныне тебе Йогананда, истины моей жизни, смерти и воскресения. Не печалься обо мне; лучше распространяй повсюду весть о том, как я воскрес, и как я перехожу из области одной божественной грезы Земли, в область другой божественной грезы, планеты душ, облеченных в астральную материю. И тогда в сердце обезумевших от скорби, страха и смерти людей, живущих в этом мире снов, прольется новая надежда! 

– Да учитель! – радостно воскликнул я, думая о том, как охотно я поделюсь со всеми прочими людьми моей радостью по поводу его воскресения! 

– На земле мои требования были чересчур высоки и не подходили к природе большинства людей. Часто я бранил тебя больше, чем следовало бы. Ты выдержал мое испытание, и твоя любовь сияла сквозь облака всех порицаний.– Он прибавил с нежностью. – Сегодня я пришел также, чтобы сказать тебе: никогда более ты не увидишь моего строгого наблюдающего за тобой взора, никогда более не буду я бранить тебя! 

Как недоставало мне выговоров моего великого гуру! Ибо каждый из них оказывался моим ангелом-хранителем! 

– Дорогой мой учитель! Браните меня миллион раз – и, пожалуйста, начните это сейчас же! 

– Нет, больше я никогда не буду бранить тебя,– раздался серьезный голос гуру, в котором, однако, чувствовалась скрытая веселость. 

– Мы с тобою будем улыбаться друг другу, пока две наши формы кажутся различными во сне божественной Майи. В конце концов мы погрузимся, как одно целое, в недра Космического Возлюбленного, и наши улыбки станут Его улыбками, наша совместная песнь радости, звенящая через всю вечность, станет слышной всем душам, настроенным в унисон с Божественным! 

Шри Юктешвар пролил свет на некоторые вещи, секрет которых я не могу здесь раскрыть. За те два часа, которые он провел со мной в комнате бомбейского отеля, он ответил на все мои вопросы. Множество предсказаний, сделанных им в тот июньский день 1936 года, уже сбылись. 

– Теперь я оставляю тебя, мой любимый! – И при этих словах я ощутил, что тело учителя растаяло в моих объятиях.

Ом Саи Рам 

15 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Отношения Бог-преданный, Учитель-ученик строятся на полном предании своей воли, составной частью чего является выполнение наказа Учителя, послушание. 

Верно, но если ученик (Мадхусудан, к примеру) действует именно таким образом, а на него вдруг ополчаются те, кто считает все его выдумкой, то что может помешать ему действовать согласно наказам Учителя? В отношении себя - у нас нет вопросов, как правило. В отношении других - есть вопросы вплоть до обвинений в присвоении Имени Учителя. 

Не говори ни о ком плохо - это наказ Учителя, надо ли ему послушно следовать, Света?

15 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Точно так и с любым другим ценностным  понятием: "любовь", "ненасилие" и пр. - мы все вкладываем в него свой СУБЪЕКТИВНЫЙ смысл. Кроме того, даже у одного развивающегося человека вчерашнее понимание любви и сегодняшнее могут значительно разниться.

Именно поэтому предлагается посмотреть на понятие посредник с иного ракурса, не очерняя его по умолчанию. И именно поэтому предлагается осмыслить свои субъективные суждения. Ты в этой теме просила махапрему помочь в случае, если что-то увидится в твоих действиях как ошибочное. Мол, спасай меня, Маха, всеми возможными напоминаниями.  Так ты их слышишь, Света? Или ты хочешь слышать избирательно для себя: внимать тому, что кажется действительно необходимым? Ты снова пишешь: этот аргумент про отражения касатся, лена, только тебя... Согласна. Но мое желание помочь Свете, которую (на мой взгляд) несёт в совершеннно чуждое самой Свете направление, никакой аргумент извне не в состоянии повернуть, потому что Света всегда будет сопротивляться (внутренний Свами отдельно, внешнего на физическом плане нет). И что? Ты учишь, тебя учат - это неизбежная Игра для освобожения от эго! Но любовь всегда чувствуется, вот ведь какое дело! Вот даже тут, в этих перебранках Она есть! И Она-то и призвана нас спасать от эгоистической уверенности в своей правоте.

Саи Рам

16 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Если каждый будет настаивать на истинности именно своих ценностей и их понимания, и на основе их пытаться решать общие задачи, мы вступим в полосу непреодолимого хаоса. 

Ты согласна отказаться от своих слов и понимания данного вопроса в этой теме и сойти с дистанции обсуждения? Второе сделать проще, первое - невероятно сложно. Хаос только внутри нас, здесь - отражение всех приосходящих внутри процессов. Саи Рам

5 минут назад, Елена Волкова сказал:

Верно, но если ученик (Мадхусудан, к примеру) действует именно таким образом, а на него вдруг ополчаются те, кто считает все его выдумкой, то что может помешать ему действовать согласно наказам Учителя?

Он должен действовать.

А другие - гнать.

Что же тут непонятного?

И те, и те выполняют наказ Учителя.

Только делать это нужно учиться правильно, т.е. максимально освобождаясь от эгоизма.

У Бога-то все выиграть могут.

8 минут назад, Елена Волкова сказал:

Не говори ни о ком плохо - это наказ Учителя, надо ли ему послушно следовать, Света?

Предлагаю тебе ответ Свами на твой вопрос, точно приложимо к обсуждаемой ситуации:

"В эту Кали Югу возникают такие имитации, как когда-то Паундарка принял форму Васудэки (Кришны). И сегодня у нас есть Саи Бабы… Они изучают Мои фото и держат руки почти так же, как и Я, они выглядят нелепо в судорожных попытках имитировать Меня. Они забывают, что имитация присуща человеку, но Создание Божественно. Те, кто пытаются стать Сатья Саи Бабой таким нелепым способом имитации, только разрушают хоть какую-то веру, которую некоторые люди вложили в Божественность. Они ядовитые вредители, которые ранят мир и гармонию в обществе. Они собирают вокруг себя насекомых подобного происхождения. Так же только птицы с одинаковым оперением могут держаться вместе. Эти «притворщики» разрушают себя и общество, где они действуют, как пресловутая орава обезьян, которые разрушают себя и приносят разруху в лес, который они населяют. ШСС 12.2: Январь 14, 1973

"Некоторые люди делают бизнес на имени Саи. Они обманывают других, прикидываясь преданными Саи. Я не одобряю такого поведения. Они вовсе не являются преданными. Они ездят по всей стране и за рубеж, чтобы заработать деньги на имени Саи. Это большое преступление. Я не прошу ни копейки от других. Я не одобряю такие дела. Кто бы ни подошёл к вам с таким примитивным мотивом, кем бы он не был, скажите ему, чтобы шёл прочь. Не позволяйте бизнесу вмешиваться в дела духовности. Свами никогда ни у кого не выпрашивает пожертвования, и у Него нет агентов для распространения Его Послания. У Меня нет никаких связей с этими лживыми людьми. ССГ 35.11: 22 июля 2002 года

"Разве может когда-нибудь Полнота иметь дело с ничтожеством и быть облачённой в пустышку? Когда Бог пришёл, приняв форму, положитесь на Меня, он не будет заполнять некачественные сосуды или украшать безвкусную материю, или входить в нечистые тела. Так что не надо превозносить эту фальшь, развенчайте этих неудачников. Боритесь с ними настойчиво, и они исправятся. Те, кто видел блеск алмаза, не будут введены в заблуждение стеклянными безделушками. Господь подобен бриллианту, называйте Его любым именем. А безделушка не сможет превратиться в алмаз, какими бы громкими не были похвалы и настойчивыми притязания. ССГ 2.31: 4 марта 1968

"В некоторых штатах и регионах действуют мошенники, которые утверждают, что действуют с Моего разрешения (!), что Я поставил перед ними задачи, которые они должны решать в этих регионах, потому что по их словам «Количество моих преданных растет так быстро и так интенсивно, что Я не могу справиться с возросшим объем работы; поэтому Я разрешил им помогать и оберегать преданных в этих регионах от Моего имени!». Не верьте им, ничего подобного Я никогда не делал и делать не стану! Эта пропаганда – всего лишь коварное лукавство, чтобы сбить преданных с истинного пути. Помните об этом.

Более того, эти мошенники окружили себя подобными себе людьми: не зря говорят, что подобное притягивает подобное! Вокруг них собираются люди с низменными желаниями и нечистым разумом, их ждет пропасть. Поэтому необходимо из рядов наших организаций убирать тех, кто поддерживает подобные утверждения; это можно делать сразу после того, как вы выясните, что поддерживают отношения с такими мошенниками. – Из божественной беседы Бхагавана в третий и последний день Всеиндийской конференции организаций Шри Сатьи Саи Бабы: 22 ноября 1970 года

 Меня удивляет как раз обратное:  что побуждает вас надеяться увидеть иную (доброжелательную) реакцию, когда Сам Свами дал все наставления, как следует относится к посредничеству?..

20 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Конечно, нет. Разве мальчик претендовал на то, чтобы давать даршаны вместо Свами (и все, что этому сопутствует)? 

Света, Свами не Сам пришел к человеку, а позвал через мальчика (даршаны тут ни при чем, потому что в вопросе посредничества Свами не говорит о даршанах). Значит он посредник, согласно простой логике.. Саи Рам

2 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Ты согласна отказаться от своих слов и понимания данного вопроса в этой теме и сойти с дистанции обсуждения? Второе сделать проще, первое - невероятно сложно. Хаос только внутри нас, здесь - отражение всех приосходящих внутри процессов. Саи Рам

Лена, а от каких слов я должна отказаться?

Мне кажется, что ты бросаешь реплику, даже не вникнув в суть ответа...  

Я как раз говорила, что у нас всех есть нечто объединяющее - Правила Форума, Слова Свами применительно к ситуации посредничества.

На это и нужно опираться, а не возводить свое субъективное восприятие ситуации в ранг истины, превзошедшей наставления Учителя.

5 минут назад, Svetlana Sh сказал:

А другие - гнать.

 Что же тут непонятного?

И те, и те выполняют наказ Учителя.

Только делать это нужно учиться правильно, т.е. максимально освобождаясь от эгоизма.

 У Бога-то все выиграть могут.

Гнали и Христа, и первых христиан, и гностиков и что, освободились от эгоизма? А ты разве не чувствуешь в этом оправдание как раз адхармичных действий, исполненных насилия? Почему ум оправдывает такую жестокость, но не ищет способов оправдать говорящего и напоминающего о любви?

3 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Лена, а от каких слов я должна отказаться?

Мне кажется, что ты бросаешь реплику, даже не вникнув в суть ответа...  

 Я как раз говорила, что у нас всех есть нечто объединяющее - Правила Форума, Слова Свами применительно к ситуации посредничества.

На это и нужно опираться, а не возводить свое субъективное восприятие ситуации в ранг истины, превзошедшей наставления Учителя.

От тех, что повторяешь со страницы на страницу про посредничество. Стараюсь вникать во всё, что пишет собеседник. На Правила форума как на объединяющее начало ссылаешься не только ты, но они давно попраны, ибо действуют двойные стандарты. Если ты уверена, что твое восприятие не субъективно - Саи Рам. Но субъективность присуща каждому мнению, ибо каждый выбирает для аргументации своей позиции только то, что соответствует его субъективной точке зрения. Саи Рам

31 минуту назад, Елена Волкова сказал:

 Значит он посредник, согласно простой логике.. Саи Рам

Опять смысловая подмена.

Посредничество предполагает, что  посредник, получая какую-то информацию С ТОНКОГО ПЛАНА (через сны, медитацию и прочие виды субъективного (!) опыта) передает воспринятое  в качестве указания "от Свами". Кто на самом деле ему говорил с тонкого плана - ??? И главное - зачем: Свами от сердца к сердцу работает.

В приведенном тобой примере: Сам Свами (ИСТОЧНИК не вызывает сомнения), действуя на физическом плане (чистота восприятия мальчиком указания Свами не вызывает сомнения), дает указание позвать N. 

27 минут назад, Елена Волкова сказал:

Гнали и Христа, и первых христиан, и гностиков и что, освободились от эгоизма? А ты разве не чувствуешь в этом оправдание как раз адхармичных действий, исполненных насилия? Почему ум оправдывает такую жестокость, но не ищет способов оправдать говорящего и напоминающего о любви?

27 минут назад, Елена Волкова сказал:

Если ты уверена, что твое восприятие не субъективно - Саи Рам.

Лена, ты разговариваешь будто сама с собой... Я не смогу на каждую приписанную реплику реагировать, правда...

"Обвинять", "оправдывать", "прокуроры", "защитники" - мне вообще кажется бесплодным вот так вести беседу. Личностями начинается и личностями заканчивается. Что в этом от исследования?.. 

Опыт, размышления, поиск - это важно и интересно. Поделись своим опытом: почему ты приняла явление посредничества, как ты его рассматриваешь и пр. Алина свои доводы подробно изложила -  мне было это очень интересно. Кучу моментов удалось прояснить   в таком столкновении противоречивых мнений. 

18 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Опять смысловая подмена.

Света, это иное понимание слова «посредник», не более того. Ты же вдруг обвиняешь в подмене, почему так видишь? То, что понимается тобою как посредничество, тоже можно назвать «смысловой подменой», но ведь это просто другое понимание? 

Еще одна история с нашего форума, рассказанная доктором Паваном...

«...Поскольку Свами продолжает оставаться с нами в Своей тонкой форме, было бы предпочтительно использовать термин «Тонкая форма», вместо слова «бесформенное». Он просто перешёл «из Физической Формы в Тонкую Форму».

Бхагаван являет Своё Присутствие в Физической Форме

Это подлинная история. Человек, о котором идёт речь, хорошо известен преданным в Прашанти Нилаям. Свами время от времени являлся этой благословенной молодой женщине в её доме в Бангалоре ещё до того, как оставил Свою физическую форму. Поскольку это были личные переживания, она не рассказывала об этом никому, включая свою семью. Она работает в компании по программному обеспечению в Бангалоре.

Случилось так, что Свами явился этой женщине где-то в августе 2011 и дал некоторые указания. Свами спросил, знает ли она определённого джентльмена, который является давнишним преданным, часто посещает Путтапарти и поёт бхаджаны? Когда она ответила утвердительно, Свами дал ей особые инструкции. Этот джентльмен тоже живёт в Бангалоре, и его близкие родственники хорошо знают эту женщину.

Свами сказал ей: «Он не заботится о своём здоровье…, он прекратил завтракать…, попроси его не пропускать завтрак…, он должен заботиться о своём здоровье…, поскольку Я покинул физический план, он больше не приезжает в Прашанти Нилаям…, скажи ему, что он должен продолжать приезжать в Прашанти Нилаям и петь бхаджаны как обычно».

Удивляясь, как она вообще смогла бы рассказать кому бы то ни было об этом общении, она сохранила его в тайне и не выполнила указание. На следующий же день Свами явился ей опять и спросил, почему она не передала Его сообщение тому джентльмену? Свами сделал ей выговор и сказал: «Ты думаешь, Я нереальный», – и, протянув Свою руку, сказал, – «коснись Моей руки, Я – реальный…, ты должна передать ему это сообщение», – и исчез.

Эта женщина немедленно послушалась указания Свами и сообщила тому джентльмену то, что сказал Свами. Поняв, что это подлинные указания от Свами, этот джентльмен через два дня приехал в Прашанти Нилаям. Он остался на несколько недель и пел бхаджаны каждый день утром и вечером.

От того джентльмена я также узнал, что Свами являлся той женщине и в её офисе. Теперь у неё не было сомнений, что появление Свами реальное, и она немедленно встала. Свами попросил её сесть, поскольку никто другой в офисе не видел Свами. Он сказал ей: «Спустись в офис, расположенный двумя этажами ниже, ты увидишь мужчину в голубой рубашке. Сразу же, как войдёшь, скажи ему, чтобы он немедленно позвонил домой…, его мать серьёзно больна».

Эта женщина безоговорочно выполнила указания Свами. Да, она действительно увидела мужчину в голубой рубашке и передала ему сообщение Свами. Этот мужчина пришёл в замешательство, услышав такое от совершенно незнакомой женщины. Он сказал ей, что его мать была в полном порядке, когда он уходил в офис, и он думает, что эта женщина говорит ему странные вещи. Он расспросил эту женщину, кто она, и каким образом узнала всё это, но всё же не поверил, думая, что она ненормальная.

Этот джентльмен живёт в Бангалоре, он никогда не верил в Свами и посмеялся над этим сообщением. Однако он позвонил домой и узнал, что его мать потеряла сознание сразу же после того, как он ушёл на работу, и ему пришлось спешно ехать в клинику.

Это наш вечный, все сострадательный и вездесущий Господь Сатья Саи».

знаем ли мы, почему Свами не пришел напрямую к этому джентельмену и не позвал на бхаджаны или не пришёл сразу к мужчине в голубой рубашке? Думаю, Его Игра известна во всех деталях только Ему. Саи Рам
 

Только что, Елена Волкова сказал:

Света, это иное понимание слова «посредник», не более того. Ты же вдруг обвиняешь в подмене, почему так видишь? То, что понимается тобою как посредничество, тоже можно назвать «смысловой подменой», но ведь это просто другое понимание? 

Да, здесь я не права. Извини, если задела. 

25 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Лена, ты разговариваешь будто сама с собой... Я не смогу на каждую приписанную реплику реагировать, правда...

Точно такое же ощущение от твоих сообщений, Свет... слава Богу, хоть в этом совпали

Саи Рам

7 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Да, здесь я не права. Извини, если задела. 

Не задела, дорогая сестра, ни капельки! Просто я тебе показала то, что ты инкриминируешь другим, но не себе. Это даже может бесить: «что там она о себе думает!». Приму в адрес лены любые «словесные камни», но именно так сообщают человеку, когда он стоит перед опасностью стать «кидающим камни» в людей, которые всей своей жизнью служат Лотосным Стопам Свами. Не надо кидать камни в Мадху и Нарасимха Мурти. Они служат Свамичке и никому более!

Обнимаю тебя с любовью! Саи Рам

2 часа назад, Vad сказал:

Вот это слова не мальчика, но мужа! (шутка, ведь Мадху всего лишь инструмент Бога, как и Вы)

Верно вами подмечено! Мадху - искусный инструмент для создания иллюзии, а я - для её разрушения.

2 часа назад, Елена Волкова сказал:

Вот только что вспомнился этот эпизод

Лена, опять всё мимо... Этот эпизод вообще не имеет никакого отношения к медиумам. Парамаханса Йогананда им никогда не был. Или вы хотите сказать, что оставив своё физическое тело его Учитель принялся собирать пожертвования, требовать себе пищи, одежды, жилища и давать  учения? Вам не смешно? )))

Андрей, тебе надо определиться, где и что ты утверждаешь. Потом уже переходить к комментам о предложенном для чтения))). Мне смешно именно от твоих комментариев, которые ты считаешь, видимо, попадают всё время в «десятку». 

Пожертвования никто не собирает и не требует пищи, одежды и пр. - это всего лишь тот «медиумизм», который ты носишь в себе. Саи Рам