Осторожно: "посредники"...

34 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Мадху только транслирует (передает) услышанное, а не сочинят сам по ходу выступления.

Лена, откуда такая уверенность? 

Почему авторитет Свами, его слова и рекомендации менее значимы, чем контактные материалы Мадхусадана?

Почему вам, последователям Мадхусадана, просто не оставить имя Бхагавана в покое и перестать встраивать постороннего человека в Его наследие?

Хотите верить в тонкое тело, вселившееся в Мадхусадана и вещающего через него - ваше право. Не важно, как это вы сейчас преподносите. Переводчик, посредник... Суть от этого не меняется. Есть человек, утверждающий, что через него говорит Бог, раздающий послания остальным, указания, что делать и как себя вести. 

Бхагаван, его ашрам и его организация высказала четкую позицию по этому поводу.

Не согласны? Считаете по другому? Ваше право. Но не в ашраме Свами и не на его ресурсах.

9 минут назад, Елена Волкова сказал:

Тему хотят закрыть (и даже закрывали однажды) те, кому близок феномен Мудденахалли

Очень удобно вести работу, распространяя искаженное учение, выдумки и домыслы. А остальные - пусть молчат. Так ведь?

5 минут назад, ram108 сказал:

Лена, откуда такая уверенность? 

 Почему авторитет Свами, его слова и рекомендации менее значимы, чем контактные материалы Мадхусадана?

Почему вам, последователям Мадхусадана, просто не оставить имя Бхагавана в покое и перестать встраивать постороннего человека в Его наследие.

Оттуда же, откуда уверенность в том, что Свами - Пурнааватар. 

Авторитет Свами незыблем. Дискурсы, приходящие от Свами в Тонком Теле, являются продолжением того, что Свами говорил в физическом Теле.

Нет «последователей Мадхусудана», а есть последователи Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы. 

Ом Саи Рам

8 минут назад, ram108 сказал:

Не согласны? Считаете по другому. Ваше право. Но не в ашраме Свами и не на его ресурсах.

Кирилл, ресурсы Свами шире, чем тебе может казаться... Этот форум - точно такой же наш дом, как и твой. Но если ты предлагаешь побуквенно следовать за ашрамом, то все имена других учителей (коим посвящен целый раздел «Великие имена») здесь не должны присутствовать (в ашраме негласно это запрещено). Саи Рам 

6 минут назад, Елена Волкова сказал:

Дискурсы, приходящие от Свами в Тонком Теле

Нет таких дискурсов. Это работы Мадхусадана. И никто не против его работ, но против того, чтобы они были подписаны чужим именем.

6 минут назад, Елена Волкова сказал:

Нет «последователей Мадхусудана»

К сожалению, это тоже не правда. Есть последователи Бхагавана Бабы, которые следуют его учению, посещают его ашрам.

И есть последователи Мадхусадана, которые следуют учению Мадхусадана и посещают его ашрам.

Вот и все. 

Остальное - удобные выдумки, чтобы привлечь к себе больше последователей Бхагавана и оправдать этот обман и подмену понятий, ценностей.

Саи Рам.

Отношение Елены Рерих к медиумизму.

Пусть никто <…> не рассматривает медиумизм как дар, наоборот, это есть величайшая опасность и камень преткновения для роста духа. Медиум есть постоялый двор, есть одержание. Истинно, медиум не имеет открытых центров, и высокая психическая энергия отсутствует в нем...

<…> Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов. Е.П.Бл[аватская] всю свою жизнь боролась против невежественного отношения к медиумам. Существует много ее статей, посвященных именно описанию опасностей, которым подвергаются люди, посещающие спиритические сеансы без достаточного знания и сильной воли.

Медиумизм – страшно опасное состояние. «Истинно, медиумы не имеют открытых центров, и проявление высокой психической энергии им недоступно». В древней Индии ни один медиум не только не мог быть Посвященным, но даже ему был запрещен вход в Святая Святых Храма. И в Египте Иерофанты избегали даже иметь лимфатичных слуг. Медиум[ы] большей [ча]стью слепые орудия темных сил. Медиумизм может быть назван одержанием.

Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Область психизма – такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов.

… в Учении нашем так много говорится об опасности психизма и мы так избегаем прикасаться к так называемым психикам и медиумам и никогда не приближаем их к истинному ученичеству, но лишь тех, кто идет путем действенного горения сердца, путем Учения Живой Этики, расширяя свое сознание и утончая все мысли и чувствования.

Духовное достижение – в накоплении и развитии чувствознания. И на этом нужно очень настаивать, ибо вступающие на путь, прочтя несколько вредных книжек к пробуждению и развитию в себе часто спящих медиумистических особенностей, прежде всего устремляются к психизму, принимая это за великое достижение. Но нет большего заблуждения. Истинное достижение есть огненная трансмутация наших центров, которая достигается лишь очищением и расширением сознания. Нужно понять, что медиумизм не имеет ничего общего с открытием центров.

<…> Так, на пути духовного восхождения нужна не погоня за низшими сиддхами, которыми владеют жалкие факиры или медиумы, но именно высокое питание огненных центров. Вопрос этот краеугольный в Учении, и нужно его освещать со всех сторон.
 
Нужно раз [и] навсегда понять, что люди, занимающиеся спиритизмом, открывают себя для всякого рода одержания, и кто может сказать, когда наступит та степень одержания, при которой жертва уже не будет в состоянии освободиться от своего поработителя. <…> Безумцы не понимают всей страшной опасности, которой они подвергают себя, позволяя астральным сущностям проникать в свою ауру! Потому Вел[икие] Уч[ителя] так против не только медиумов, но никогда не принимают в ближайшие ученики так называемых психиков, ибо психики, не имея духовного синтеза, также часто становятся добычей сатанистов. Потому сторонитесь всех спиритов и медиумов. Нам с ними не по пути!

С легкой руки европейцев и в Индии появились теперь такие кружки, где среди членов открыто развивают низший псизихм и врожденные медиумистические способности. В своих журналах они широко рекламируют курсы развития всех спящих способностей в человеке с целью получения выгодных мест, продвижения по службе и т.д. Это страшное явление!

Но мне грустно было читать, что Вы все еще восторгаетесь медиумистическими особенностями и называете их дарованиями. В Учении и на Востоке состояние это рассматривается скорее как проклятие, и я много писала об опасности медиумизма.

Также величайшее заблуждение называть медиумистические способности духовными силами. Именно это антипод духовности.

http://www.lomonosov.org/article/e_i_rerih_o_vrede_mediumizma.htm

Так зачем выдумывать, уважаемая Елена?

17 минут назад, ram108 сказал:

Очень удобно вести работу, распространяя искаженное учение, выдумки. А остальные - пусть молчат. Так?

Ты же предлагаешь молчать как раз своим оппонентам, периодически их выключая из беседы? Искажаем учение мы, сея неприязнь и рознь между людьми.. Саи Рам

45 минут назад, Елена Волкова сказал:

Зачем тебе это, дорогая сестра? Ну вот правда - зачем? Дело ведь не в цитатах про одобрение (к слову сказать, все цитаты Свами прошли как минимум через двух посредников - двух переводчиков: с телугу на английский и с английского на русский).

Лена, потому что Свами - мой Учитель. Потому что Его слово - это не рассуждение, не догадка, но для всех идущих за Ним, как я раньше думала, является прямым указанием, не подлежащим оценке.  

Эта ситуация для меня - ситуация выяснения критериев, на основе которых мы определяем свое отношение к деятельности посредников.

Игнорус обозначил эту шкалу (ее можно и дополнить):

1 час назад, ignorus сказал:

Что авторитетней для тебя?  (a) Слова Свами? (b) Слова Мадху? (c) Твоя интуиция?

Для меня авторитет  - Слова Свами. Если Он ни разу не высказался о посредниках одобрительно, - а  Он не высказался, и переводы здесь ни при чем - то именно такого отношения Он ждет от Своих последователей.  Интуиция больше, чем предписания для всех, но ее голос - только для меня; не исключена ошибка восприятия. 

1 час назад, Елена Волкова сказал:

Но мы тут именно этим и занимаемся: вмешиваемся в отношения Свами и Шри Нарасимха Мурти, Свами и Мадхусудана, Свами и Лолы, Свами и Лены Смородиновой, давая и оценку этим взаимоотношениям

Вот уж нет, Лена. Вмешиваться - это когда я даю указания Нарасимхе Мурти или тебе от Имени Свами. Говорю: "Свами вам сказал сделать то-то и то-то", или "К этой ситуации вы должны относиться так-то и так-то", или передаю вам от Его Имени "учение".

Давать оценку ситуации - это исследование.

Плохо относиться при этом к людям - это осуждение.

45 минут назад, Елена Волкова сказал:

Все дискурсы названы «Сатья Саи увача» - Сатья Саи говорит - не потому что, он присвоил себе имя Свами, а потому что озвучивает послания Свами, а не чьи-то ещё

Как это можно проверить?

2 минуты назад, ram108 сказал:

Остальное - удобные выдумки, чтобы привлечь к себе больше последователей Бхагавана и оправдать этот обман и подмену понятий, ценностей.

Когда мы пишем о других, мы пишем о себе, дорогой брат Кирилл. Или ты не согласен с этим? 

41 минуту назад, Елена Волкова сказал:

Кирилл, ресурсы Свами шире, чем тебе может казаться... Этот форум - точно такой же наш дом

Так расширяйтесь за пределами пространства, в которое вы уже не вписываетесь. Какие проблемы? 

И также не разрушаете место, которое когда-то было вашим домом, своими новыми и широкими понятиями.

Это место всё ещё дом для многих других. И, возможно, ваш дом в будущем.

6 минут назад, Елена Волкова сказал:

Когда мы пишем о других, мы пишем о себе, дорогой брат Кирилл. Или ты не согласен с этим?  

Лена, хватит переводить стрелки, давай лучше поговорим о вреде медиумизма. Это как раз по теме.

4 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Вот уж нет, Лена. Вмешиваться - это когда я даю указания Нарасимхе Мурти или тебе от Имени Свами.

Можно давать указания и оценивая ситуацию, как будто исследуя явления. Мне даются указания, к примеру, покинуть форум или неукоснительно следовать за избранными цитатами Свами. Указание можт быть негласным, но читается между строк. Саи Рам

7 минут назад, Елена Волкова сказал:

Ты же предлагаешь молчать как раз своим оппонентам

Я предлагаю опонентам осознать простую реальность. Они так далеко зашли в своих фантазиях, что уже потеряли свой ашрам.

Это факт, Лена. 

Мадхусадан достиг таких высот и такой святости, что уже никогда не сможет посетить ашрам Сатья Саи и Его Махасамадхи. 

Это тоже факт, Лена.

Так куда вы ведёте своих последователей, что уже в Ашраме вам не рады?

Это факт, Лена.

Остальное - выдумки.

4 минуты назад, Simple Mind сказал:

Лена, хватит переводить стрелки, давай лучше поговорим о вреде медиумизма.

 Жду ответа на вопрос: зачем придумывать? И замечу, что вред критики куда серьёзней, брат Андрей. Саи Рам

8 минут назад, Елена Волкова сказал:

Ты же предлагаешь мочать как раз своим оппонентам, периодически их выклчая из беседы? Искажаем учение мы, сея нприязнь и рознь между людьми..

Лена, пропаганда идей муденаха не имеет ничего общего с учением Свами. Для неё нужна отдельная площадка. Хотя, судя по терпеливым и чересчур вежливым, на мой взгляд, постам Кирилла, он очень уважает сторонников медиума из Мудденахалли.

2 минуты назад, ram108 сказал:

Так куда вы ведёте своих последователей, что уже в Ашраме вам не рады?

Кирилл, люди едут и в ашрам, и в Мудденахалли... Свами принимает всех и всегда, потому что любит всех без исключения. А Его проверки лишь укрепляют людей в вере и любви к Нему. Саи Рам

Только что, Елена Волкова сказал:

Жду ответа на вопрос: зачем придумывать?

????? Это я от вас жду. Вы же тут выдумываете по поводу медиумизма Рерихов и Блаватской. )))))

2 минуты назад, Елена Волкова сказал:

И замечу, что вред критики куда серьёзней, брат Андрей.

о чём это? )

1 минуту назад, Елена Волкова сказал:

Кирилл, люди едут и в ашрам, и в Мудденахалли

Уже не все. Особо отличившиеся в деятельности по искажению и модернизации слов Свами уже в ашрам не едут. И такая участь ждёт многих других, благодаря вашей, Лена, работе.

Саи Рам.

3 минуты назад, Simple Mind сказал:

Лена, пропаганда идей муденаха не имеет ничего общего с учением Свами. 

Брат, о чём ты? И просьба уважительно относиться к именам людей. Пока никто, слава Богу, не отменил слова Свами на махасамадхи «Люби всех, служи всем». Будем же учиться именно этому, давая отпор своему уму на поползновение поступать наперекор Любви в нас. 

3 минуты назад, Елена Волкова сказал:

просьба уважительно относиться к именам людей

Это говорит человек, который распространяет ложные послания и подписывает их именем Саи Бабы.

7 минут назад, Simple Mind сказал:

Вы же тут выдумываете по поводу медиумизма Рерихов и Блаватской. 

Весь вопрос в том, что ты сам понимаешь под «медиумизмом». Отсюда - разное понимание того, как и при помощи кого писались книги Рерих и Блаватской. Саи Рам

2 минуты назад, Елена Волкова сказал:

Брат, о чём ты?

О том, что медиумизм не имеет ничего общего с учением Свами. Что касается слов Свами на махасамадхи, то мы их, очевидно, понимаем по разному.

Только что, Елена Волкова сказал:

Весь вопрос в том, что ты сам понимаешь под «медиумизмом». Отсюда - разное понимание того, как и при помощи кого писались книги Рерих и Блаватской. Саи Рам

Елена, это всё ни о чём. Ни Рерихи, ни Блаватская не писали своих трудов и не передавали никаких инструкций и учений от умерших Махатм и Учителей. Так что не ставьте их в один ряд с муденахом... хотя вы уже умудрились в пустое фальшивое кресло муденаха поместить Аватара. Может так  видится "служи всем, люби всех"?

32 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

Лена, потому что Свами - мой Учитель. Потому что Его слово - это не рассуждение, не догадка, но для всех идущих за Ним, как я раньше думала, является прямым указанием, не подлежащим оценке.  

Эта ситуация для меня - ситуация выяснения критериев, на основе которых мы определяем свое отношение к деятельности посредников.

Игнорус обозначил эту шкалу (ее можно и дополнить):

Для меня авторитет  - Слова Свами. Если Он ни разу не высказался о посредниках одобрительно, - а  Он не высказался, и переводы здесь ни при чем - то именно такого отношения Он ждет от Своих последователей.  Интуиция больше, чем предписания для всех, но ее голос - только для меня; не исключена ошибка восприятия. 

Света, Свами и мой Учитель, и слово Его о том, что «ты видишь только отражение того, что носишь в себе» являются основополагающими для трансформации (не какого-то другого преданного, а меня, пока жива личность лены волковой). Это - отправная точка к исследованию всех внешних явлений, ибо ложь заключена в том, что я игнорирую собственное ошибочное восприятие, но навешиваю подобный ярлык «другому». Тут и спрятан капкан...Тут и застревает обусловленное сознание в этой самой обусловленности. Оно сравнивает и укореняется в правоте своего восприятия. Пишу именно об исходной точке «я». Оно уверено в том, что есть другие «я». Так вот самоисследование и интересно (и важно) тем, что оно разрушает границы отождествленности. Но! Есть один наиважнейший момент: если обусловленность ведёт в сторону любви и приятия - это одно, если в сторону - ненависти (неприятия и пр.). Надо быть бдительным ко всему тому, что настраивает именно на нелюбовь...ибо это разделяет людей. Все святые и праведники учат именно этому: быть внимательным к помыслу, где кто-то кажется плохим или пр. 

В общем, учимся дальше этому... Саи Рам

27 минут назад, Елена Волкова сказал:

Есть один наиважнейший момент: если обусловленность ведёт в сторону любви и приятия - это одно,

Лена, очень удобно распространять ложь, а когда об этом тебе достаточно вежливо напоминают, то начать говорить о всеобщей любви и принятии.

Есть ещё и различение. И не очень приятные ситуации в жизни, которые нужно пройти. В данном случае, никто не будет молчать, когда идёт искажение Учения. Когда создаётся альтернативное, модернизированное учение, приписываемое Бхагавану Бабе и, к тому же, прямо противоречащее его основным постулатам. Это учение создано лишь с одной целью - оправдать деятельность "тонкого тела".

Это очень удобно, очень. Начать уверять, что Бог везде, ни о ком не говори плохо, прими все. А также намекнуть, что мы, последователи Мудденахали, купаемся в любви, а вы в ненависти.

Отлично!

Но так не получится, Лена. Никто молчать не будет.

Есть не очень приятные слова, которые должны быть сказаны. 

1 час назад, Simple Mind сказал:

Так зачем выдумывать, уважаемая Елена?

Обращаю твое внимание, брат, на эти выдержки из Агни-йоги Елены Ивановны Рерих. Просто для размышления.... Саи Рам

164. Урусвати знает, какие космические условия сопровождали переход Великого Путника в Тонкий Мир. Но кроме замеченных потрясений, были и многие другие. Удивительно ли, что событие земное соединилось с космическим? Нет, наоборот, люди должны примечать, что все события связаны. Необходимо наконец признать Единство Космоса. 

Многие явления сопровождают каждую ступень эволюции, но люди в такие торжественные дни становятся особенно упрямыми. Они напоминают путников, которые, прибыв к месту назначения, отказываются выйти из повозки. Совершенно так же и во время совершения подвига Великого Путника, люди не желали выйти из повозки, не хотели видеть поражающего явления перед ними. 

Творилась небывалая несправедливость, и никто не спешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму. Так Учитель знал, что путь неизбежен, и перенес учительство уже на явления из Тонкого Мира. Но именно эти поучения остались нигде не записанными. Так появился еще один пример несправедливости. 

В записях можно найти только самые краткие намеки на посещения Учителя из Тонкого Мира. Но даже преданные ученики не нашли возможности указать, что самые великие Откровения были даны Учителем уже в тонком теле. Между тем, такое указание было бы чрезвычайно важно для всего Мира. Учитель не настаивал, ибо видел, что пространство лучше сохранит Его Заветы. 

Также и теперь Мы предупреждаем о космических напряжениях, но мало кто слушает. Мы указываем на необычные явления, но люди их считают случайностями. Так происходит пример несоизмеримости. 

172. Урусвати знает, насколько западает слово в детском сердце. Особенно до семи лет можно вызвать воспоминания о Тонком Мире. Дети чувствуют, как они ощущали эту особую жизнь. Полезно спрашивать детей — не помнят ли они чего либо особенного? Такие прикасания называются открытием памяти. Пусть с годами опять замрет память о прошлом, но все-таки останется искра прекрасного существования. 

Великий Путник любил открывать память. Он приближал к Себе детей и не только спрашивал их, но и касался рукою, тем усиливая яркость воспоминаний, Он не только любил детей, но видел в них продвижение человечества. Относясь к ним, как ко взрослым, Он был прав, ибо когда воспоминается далекое прошлое или Мир Тонкий, ум становится взрослым. Никогда дети не забудут того, кто к ним подошел, как равный. Они сохранят такое воспоминание на всю жизнь. 

Может быть, именно дети помнили Учение больше, чем исцеленные Им. Так нужно помнить, что младшие будут продолжателями жизни, и каждый должен им сообщить опыт свой. Но еще мудрее будет, если можно пробудить воспоминание о Тонком Мире. Самая глубокая духовная жизнь сложится там, где засияла искра существования Тонкого Мира, и облегчилось сношение с Миром Невидимым. 

Явление Учителя в тонком теле укрепило учеников в реальности Невидимого Мира. Не все могли вспомнить сущность этого Мира, но все-таки окно приоткрылось...

Агни-Йога. Братство. Надземное, внутренняя жизнь.

35 минут назад, Елена Волкова сказал:

Все святые и праведники учат именно этому: быть внимательным к помыслу, где кто-то кажется плохим

Все святые и праведники не претендуют говорить от имени Бога. Поэтому они и святые, потому что смиряют свою гордыню. 

К Мудденахали, это, увы, не относится.

18 минут назад, ram108 сказал:

Лена, очень удобно распространять ложь, а когда об этом тебе достаточно вежливо напоминают, то начать говорить о всеобщей любви и принятии.

Для тебя - может быть. Ты же снова говоришь о себе, Кирилл. Улови этот момент. И снова я обращаюсь к тебе как к садхаку, а не как к админу. Когда тобою же распространяется ложь о Мадхусудане и Нарасимха Мурти, вешаются бесконечные обвинения на уважаемых людей, тебе достаточно вежливо напоминают - так нельзя поступать, Кирилл! Ты не приводишь ни одного доказательства, выгоняешь преданных Свами из пространства, созданного Им, а не Кириллом Бородиным. Или в данном случае ты полностью идентифицируешь себя со Свами? Тогда не посредничество ли это? 

Когда явление преподносится однобоко, то всегда остается недосказанность. Но самое опасное - сеять неприятие и рознь между преданными. Саи Рам