Осторожно: "посредники"...

47 минут назад, mahaprema сказал:

Еще раз предлагаю закрыть эту тему в силу её бесперспективности и времяотнимательства. 

Ув. Махапрема, не думаю, что надо закрывать. Проблема медиумического посредничества в частности, и медиумизма в общем, очень серьёзная, многие к ней оказались не готовы. Люди, как бы общаясь с Бхагаваном на внутреннем плане, развивали собственный медиумизм - тот же Айзек, называя его "иннервью", - поэтому ситуация с Мадху для них показалась естественной. Обычно медиумизм критикуют на рериховских площадках... в своё время, будучи его жертвами, Рерихи жёстко предупреждали о его опасности своих учеников. Вспомним приход Бабаджи в 1970 году. Тот, обретя физическое тело, указал своему преданному место его реальных медитаций. Там они встретились. Этот случай не является медиумистическим - реальность, о которой никто не догадывался, воплотилась в материю и указала место. Этот случай есть прямое взаимодействие преданного с реальностью, с Бабаджи. Случай с Мадху - это медиумизм чистой воды, он работает с отработанными впечатлениями. Его психика полностью копирует поведение Свамиджи...такой  индийский Сугрив. Я о том, что медиумизм надо изучать, чтобы не стать его легковерной жертвой. Эта тема могла бы стать хорошим ликбезом для тех, кто подрастает и идёт за нами, чтобы не повторять в будущем наших ошибок. ОМ ШРИ САИ РАМ.

1 час назад, mahaprema сказал:

Мнение Исаака Сирина не соответствует много раз озвученному мнению Бхагавана. Бхагаван любит всех людей, но не считает всех добрыми. Любовь Бхагавана совсем не мешает ему распознавать в людях дурные и благостные качества.

1 час назад, мудрец сказал:

Совершенно-верно, дорогая Света.  (Тогда зачем же стирать посты, указывающие на сайты, где говориться о доказательствах добрых дел Посредников? Да ещё и банить  оппонентов за публикацию Их точки зрения.)

Я не видела, чтобы подпадали под запрет аргументы.

Ссылки на другой сайт - это реклама того явления, которое идет вразрез с наставлениями Свами и сегодняшней официальной позицией Саи Организации, непосредственно назначенной Свами для продолжения Его Миссии.  Всякий, кто желает  погрузиться в реальность Мудденахалли (или Лолы Байковой и других посредников) , может без труда найти в поисковике соответствующую страничку.   

52 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

 Оба взгляда на явление посредничества представлены. По-моему, это просто классно.

Нет ничего интереснее после сделанных выводов смотреть, что дальше покажет Жизнь.

Если она подтвердит - хорошо.

Если разрушит - еще лучше.

Только махровый  эгоизм с его притязаниями на обладание  истинным видением болезненно относится  к обвалу своих убеждений.

Для исследователя это всегда означает одно: раскрытие ограничений и допущенных ошибок, а значит - всегда! - новых горизонтов познания Божьей реальности. 

Для человека любящего правота оппонента  -  это радость за него: он боялся (!), что тоь опасно оступился, а, оказывается, боялся напрасно, никакой опасности нет!..

Другое дело, если человек просто погряз в неприязни, или возмущен до крайности несогласием с собой - здесь нужно сказать СТОП. Себе. Никому другому.

Совершенно-верно, дорогая Света.  (Тогда зачем же стирать посты, указывающие на сайты, где говориться о доказательствах добрых дел Посредников? Да ещё и банить  оппонентов за публикацию Их точки зрения.)

Кстати, в одной из тем: "Битва экстрасенсов" (https://www.sairam.ru/topic/4712/?tab=comments#comment-56635 ) на этом форуме, очень много рассказывается о людях  (Экстрасенсах) которые спокойно общаются с ИндивидуУмами в Тонкоматериальных телах  из Тонкого Мира и берут от Них очень много информации, которая  сверяется (проверяется) потом со словами бывших родственников или знакомых этих ИндивидуУмов. (И это, практически Научный Подход к Исследованию вопроса о том - "Есть Тонкоматериальный Мир, где живём Мы после смерти Наших физ.тел. и можно ли общаться с ИндивидуУмами из Тонкоматериальных Миров, находясь, при этом, в физ.теле.)

А вот цитата дорогого Нашего Кирилла об этих Экстрасенсах:

"Не знаю, я даже не пытаюсь понять природу таких явлений.

Для меня были интересны сами эти люди. Я просто влюбился в них.

Тройка финалистов второго сезона - Зулия Раджабова, Максим Воротников, Леонид Коновалов - очень разносторонние люди. Интересно, что свой феномен многие из них открывали сами для себя прямо на съемочной площадке.

Радует их искренность, сердечность, желание помочь, иногда даже удивление тому, что получилось. Вот не знаю почему, но они стоят передо мной, – поддержкой и помощью." ( https://www.sairam.ru/topic/4712/?do=findComment&comment=56942 ) (Очень хорошие слова про Медиумов, берущих информацию из Тонкоматериального Мира.  )

Ом Саи Рам.

6 часов назад, mahaprema сказал:

Отстаивая "чистоту учения" Свами о посредниках (хотя, не устану повторять, это совсем другой случай, поддерживаемый половиной преданных и многими официальными лицами), нарушить массу других, более важных, заповедей Свами, взяв на себя роль прокуроров...

Таня, чем твое отношение отличается от реакций оппонентов, взявших на себя, по твоим словам, "роль прокуроров"?  Ничем. Тогда что так возмущает?  

Другие  видят в Мадху не "белого ангела", как вы, а "черного"? А, что, обязаны видеть по-другому?   Оппоненты обязаны принять ваши аргументы и отбросить свои?  Они обязаны  руководствоваться теми критериями (заповедями), которым вы лично придаете наибольшую важность, а не теми, которые близки им (включая соответствующие наставления Свами)?

Меня удивляет, что вы даже не допускаете - ни на йоту, настолько уверены в своем видении - что можете ошибаться, что все может оказаться совсем не так. Не вносит и тени сомнения даже тот неоспоримый факт, что Сам Свами ничего и никогда одобрительного не говорил о посредниках.

Почему не допустить, что восприятие ситуации оппонентами может оказаться верным, и что деятельность Мадху как посредника, в действительности, наносит существенный вред?

И разве плохо, что такое видение, подкрепленное аргументами, здесь в теме представлено? 

Изучать явление со всех доступных сторон - и извне, и изнутри, и из опыта, и из молитвенного обращения -  это не значит судить, выносить приговор, взять на себя "роль прокуроров". Это значит исследование - внешнего и внутреннего миров в их взаимосвязи. То, что для тебя и Лены одно и то же - исследовать и судить -  не означает, что так оно и есть для других и в действительности.   

 Оба взгляда на явление посредничества в теме представлены. По-моему, это просто классно.

Нет ничего интереснее после сделанных выводов смотреть, какую следующую картинку покажет Жизнь.

Если она подтвердит  - хорошо.

Если разрушит - еще лучше.

Только махровый  эгоизм с его притязаниями на обладание  истинным видением болезненно относится  к обвалу своих убеждений.

Для исследователя это всегда означает одно: раскрытие ограничений и допущенных ошибок, изжитую ступень,  а значит - неизменно! - новых горизонтов познания Божьей реальности. 

Для человека любящего правота оппонента  -  это радость за него: он-то в душе своей переживал (!), что другой трагически может оступиться, а, оказывается,  никакой опасности не было!..

Ты обращаешь нас к необходимости видеть "чистоту везде" (хотя нас, к слову, видишь "грязными  ).  В моем понимании,  «видение чистого»  - это своего рода сверхцель, к которой мы должны стремиться и которая может достигаться пока только на уровне веры. Все "чистым" (а, вероятнее, целесообразным) видит только Бог. Чистота всего из двойственного восприятия не открывается. Ум всегда пытается  достичь "чистоты" через уничтожение (не физическое, так психологическое) невмещаемой половины реальности. А вот у Бога, да, все может оказаться чистым. И даже то, как воспринимают явление посредничества ваши (как и наши) оппоненты...  

58 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Я не видела, чтобы подпадали под запрет аргументы.

Елена Волкова, например, не давала ссылок на сайты с Мадху.

Ом Саи Рам.

1 минуту назад, мудрец сказал:

Елена Волкова, например, не давала ссылок на сайты с Мадху.

Я высказывала свое мнение о бане Лены.

Но!..

Сама Лена всегда учила: прими действие Админа как волю Свами!

Я "принимаю" чуть по-другому: есть мое видение как пользователя, есть видение Админа.  Мне открывают ровно столько, сколько нужно раскрыть пользователю,  Админу - столько, сколько нужно Админу, чтобы направлять работу целого.

Если я в корне не согласна с Админом, я ухожу с Форума.

У меня есть и другой выбор: предложить себя на место Админа, взвалить его работу и ответственность. Если я этого не делаю, то "будь добра, подчиняйся установленным правилам Форума и решениям Администратора".

Елена Волкова несогласна с Админом не "в корне", а по какому-то конкретному вопросу. (И форумы, как-раз таки - это площадки, где каждый может высказывать свою точку зрения, придерживаясь Правил Форума. (или в Правилах Форума говориться, что на этой площадке могут высказывать своё мнение только те, которые полностью согласны с Админом этого форума?))

Ом Саи Рам.

1 час назад, мудрец сказал:

Тогда зачем же стирать посты, указывающие на сайты, где говориться о доказательствах добрых дел Посредников? 

Посредники есть - добрых дел от них нет. Есть люди, которые делают добрые дела и за спинами которых прячутся медиумы. То есть дважды прямое мошенничество. Зачем на сайте, посвящённому Бхагавану плодить враньё? Нет смысла.

1 час назад, мудрец сказал:

Есть Тонкоматериальный Мир, где живём Мы после смерти Наших физ.тел. и можно ли общаться с ИндивидуУмами из Тонкоматериальных Миров, находясь, при этом, в физ.теле.

Махатмы говорят, что это невозможно. Их посыл был также подробно озвучен Блаватской и Рерихами. Посвящённые ламы в Тибете считают психику людей, общающихся с мёртвыми, нечистой и ущербной. Общаться с живыми людьми стремятся оболочки умерших, с не изжитыми страстями. В эту категорию отрупевших вами был причислен Бхагаван. Зачем на форуме озвучивать весь этот бред?

20 часов назад, Елена Волкова сказал:

Я расскажу вам, как собирать пожертвования в общие фонды, если в этом возникает срочная необходимость.

Лена, вы не разобрались в главном: Саи Баба не против пожертвований вообще, против - от Его Имени. Вы разницу понимаете?

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

У меня есть и другой выбор: предложить себя на место Админа, взвалить его работу и ответственность. Если я этого не делаю, то "будь добра, подчиняйся установленным правилам Форума и решениям Администратора".

Свет, когда Лена была админом (и да, взвалила и тянула, имея при том троих детей,
и делала это безупречно!!) я не видела, чтобы кто-то смирялся с её мнением только потому, что она админ. 
Или чтобы она пользовалась своим положением в спорах. Факт? Да.

Я не против вашей точки зрения, а против того, как вы её выражаете,
облепив и команду Мудденахалли, и оппонентов, невероятным количеством ярлыков.
Я уже рассказывала, что половина мох друзей из числа преданных не принимает
этот феномен, но чтобы я слышала от них обвинения в демонизме, предательстве (!!)  или лицемерии???
Могут пошутить по-доброму, и всё.

А что мы видим здесь? 38 страниц обвинений в самых разных грехах без единого доказательства!
А ведь мошенничество в таких масштабах - это уже тянет на серьезное дело. И где?

Так и нет ответов на вопросы:
1. Откуда Мадху знает множество подробностей личной жизни преданных?
То, что это умеют делать"все индусы" - смешно, потому что все знают, что это не так,
и даже Свамины преданные каждый раз изумлялись от проявлений Его всеведения.

2. Способность материализации. Есть видео и множество свидетельств очевидцев.
Тоже все индусы могут ЭТО?

3. Рождение лингама на Махашиваратри? Многие способны на это?
Как можно это сделать мошенническим путём?

Это вам с Симплом по одному на память, кстати, с последнего Шиваратри.

4. Как можно поверить в то, что Тайгретт, Шринивас, Индулал Шах, и Нарасимха Мурти
так низко пали, что позарились на деньги, которые раньше их никогда не интересовали?
Для меня это самый главный аргумент.

Я говорила о том, что прекрасно понимаю противоположную точку зрения, и принимаю -
двойственность никуда не денется никогда, но ТАК выражать свою точку зрения,
что из одной этой темы можно составить целый список обвинений и оскорблений,
что абсолютно не вяжется с Учением Свами, при этом говоря о "чистоте" -
вот это да, вызывает неприятие. 

Я множество раз предлагала закрыть тему, потому что в этом вопросе уже все определились!
Мне не нужно никого агитировать или рекламировать, как и вам. Бесполезно.
Свами прекрасно всё делает сам. 

58 минут назад, мудрец сказал:

Елена Волкова несогласна с Админом не "в корне", а по какому-то конкретному вопросу.

Мудрец, это - несогласие в "корне".

Позиция, которая в корне расходится со словами Свами -  не теми, где Он говорит о ценностях (которые на каждой ступени нам раскрываются чуть иначе), а об отношению к конкретному явлению в физическом мире - посредникам, т.е. тем людям, которые действуют от Его Имени.

Также это позиция  Саи Организации - единственной установленной Свами структуры, на которую возложены все обязанности по обеспечению  нормальной работы Ашрама, создания благоприятных условий для духовной практики паломников. Также Саи Организация осуществляет громадные  благотворительные проекты. Почему-то это сейчас упускается и стало едва ли не нормой "позицию Ашрама" считать какой-то убогой...  При этом прославляем деятельность посредников, их ашрамы и благотворительные проекты. Примечательно, что для всех оппонентов Саи Организация   - люди, избранные Самим Свами! - предстала в "черном" цвете и совсем не авторитетном ракурсе. Так, как будто они поголовно  утратили всякую связь со Свами, Его Учением, своим чистым и жертвенным сердцем... (И это не мешает пользоваться всеми благами Ашрама  - во, как здорово!..)

Только что опубликовала в теме известных людей со Свами
видео, где Свами проводит ритуал, который проводил только для самых близких преданных.
Индулал Шах. Которого теперь лёгкой рукой тоже записали в предатели и аферисты.

8 минут назад, mahaprema сказал:

1. Откуда Мадху знает множество подробностей личной жизни преданных?
То, что это умеют делать"все индусы" - смешно, потому что все знают, что это не так,
и даже Свамины преданные каждый раз изумлялись от проявлений Его всеведения.

2. Способность материализации. Есть видео и множество свидетельств очевидцев.
Тоже все индусы могут ЭТО?

3. Рождение лингама на Махашиваратри? Многие способны на это?
Как можно это сделать мошенническим путём?

Это вам с Симплом по одному на память, кстати, с последнего Шиваратри.

Элементарно.

1. Это из области мифов и выдумок дабы придать ему авторитет. Мадху обо мне и моих друзьях ничего сказать не мог. Зато Мадху поведал всё той же Лоле, что заигрывается.)))

2. Материализации Мадху не имеют ничего общего с Бхагаваном. Этот феномен универсальный. Я наблюдал сотни материализаций разных медиумов.

3. То же самое, см. п 2.

1 минуту назад, mahaprema сказал:

Индулал Шах. Которого теперь лёгкой рукой тоже записали в предатели и аферисты.

Некоторые из ближнего окружения Свами его просто хотели устранить физически. Такова реальность. Если бы вы изучали суровую жизнь Свами, то не задавали бы таких наивных вопросов.

3 минуты назад, mahaprema сказал:

Свет, когда Лена была админом (и да, взвалила и тянула, имея при том троих детей,
и делала это безупречно!!) я не видела, чтобы кто-то смирялся с её мнением только потому, что она админ. 
Или чтобы она пользовалась своим положением в спорах. Факт? Да.

Не факт, Таня. Такая фраза - "примите волю Админа как волю Свами" -  была сказана Леной, когда мы с Андреем выразили свое однозначное мнение, что материалы о деятельности Мадху не должны быть представлены на Форуме. Обоснование нашей позиции:  нельзя в рамках Форума, носящего Имя Свами, освещать и, тем более, одобрять деятельность посредников. Будучи Админом, ошибочно ставить свое частное мнение выше, чем наставления Свами и позиция Ашрама. Как вариант выхода из столкновения, мы предложили "разнести клумбы-сайты".  "Под личную ответственность" Лены тема с освещением деятельности Мадху продолжила свое существование.

Эта ситуация - она развивалась поступенчато - завершилась тем, что мы ушли.

Я никогда не подвергала сомнению, что Лена действует из самых искренних побуждений, как и каждый из нас (в моих глазах).

Однако это не уберегает ни от ошибочных решений, ни от ситуаций столкновения противоречивых мнений.

Света, есть один нюанс - никогда от Лены не слышала
в адрес других людей огульных обвинений, тем более
в оскорбительных тонах. Она и меня часто одёргивает.

Я многому учусь у неё. 

Не знаю, почему мне нужно это повторять вторую сотню раз:
доносить свою точку зрения нужно тоже в рамках того
учения, которое защищаешь. Не видела ни разу,
чтобы ты выступила против таких слов, которые
Свами никогда не употреблял сам и тем более нам не велел. 

Чего стоят одни обвинения в предательстве других преданных.
Кто взят за критерий? Кто может заглянуть в чужое сердце, 
чтобы бросаться такими словами на грани?

Это в противоположную сторону от учения Свами. 
 

54 минуты назад, mahaprema сказал:

Я не против вашей точки зрения, а против того, как вы её выражаете,
облепив и команду Мудденахалли, и оппонентов, невероятным количеством ярлыков.
Я уже рассказывала, что половина мох друзей из числа преданных не принимает
этот феномен, но чтобы я слышала от них обвинения в демонизме, предательстве (!!)  или лицемерии???
Могут пошутить по-доброму, и всё.

Таня, я думала над этой ситуацией.

Поставь своих друзей на место Админа - и реакция, скорее всего, будет другой. Она обязана быть другой.

Я не могу относиться к ситуации посредников как к шутке: жуткие картины напрасной смерти Лены до сих пор стоят перед моими "глазами". Причина -  деятельность из невежества и амбиций посредника-"от Свами".

"Посредник" - это очень-очень ненадежно!.. 

У меня есть хорошие знакомые, давным-давно пришедшие к Свами, а теперь поддерживающие Мадху - с ними я могла бы пошутить. Но лишь отчасти. Могла, потому что верю в то, что они, почуяв опасность, дай Бог, оттолкнутся всем существом от посредника. А вот Лена не смогла...  Ради таких, как Лена Смородинова, я не буду здесь шутить. Не могу шутить.

Кроме того, слова о демонизме не стоит воспринимать как  оскорбление. Это - явление, корни которого есть в каждом (эгоизм), и поэтому демонизм можно хорошо исследовать изнутри. Как показывает мой опыт, демонизм начинается с появления "воли я",  противостоящей Воле Творца. За этим противостоянием могут быть какие угодно доводы (ум найдет их 100% правильными), какие угодно действия и чувства (можно даже любить весь мир!) , однако главное здесь - сам факт наличия воли, которая пошла иным путем, чем определил Создатель. И это все в один миг переворачивает - "будто бы свет" личного выбора превращается в тотальную тьму. 

Для внешнего наблюдающего Мадху и все посредники нарушили волю Свами, касающуюся отношения  "к посредникам".  Мадху стал говорить от Имени Свами, хотя, несомненно, знал, что Свами это не приветствовал. При таком раскладе, и учитывая, что я ничего не знаю о мотивах деятельности Мадху, я не могу исключить, что за его деятельностью может стоять какая угодно сила, в том числе тьма-своеволие. В общем, это тоже не смешно. Не дай Бог, если это окажется так, последствия будут не сопоставимы с тем вредом, который принесла деятельность Лолы. Масштаб совсем другой. 

Очень надеюсь, что это не произойдет, и происходящее - не больше, чем обучающий Розыгрыш Аватара.

20 минут назад, Simple Mind сказал:

Некоторые из ближнего окружения Свами его просто хотели устранить физически.

Просто прелесть.

Только что, mahaprema сказал:

Не видела ни разу,
чтобы ты выступила против таких слов, которые
Свами никогда не употреблял сам и тем более нам не велел. 

Таня, я не раз, даже в этой теме, писала о том, что отождествление личности и действия, навешивание "ярлыков" разрушает общение, перекрывает возможность исследования, стягивает другого до "размеров порока (червяка в яблоке)" и т.д.  

Вместе с тем в отношении именно этой темы я делала оговорку:  Свами, используя весьма жесткие слова в адрес посредников, исходил из какого-то Своего Знания - точно большего, чем мои представления, - как нужно реагировать на эту ситуацию. Поэтому не факт, что Он хотел бы такой условно мягкой реакции, которой стараюсь придерживаться в беседе я. 

5 минут назад, mahaprema сказал:

Просто прелесть.

для кого как... для меня - реальность.

Сегодня люди называют себя преданными, но их поступки не соответствуют их претензиям. Их мысли, слова и поступки полны неправды и неправедности. На их любви есть налет эгоизма и корысти. Они выставляют себя преданными, разъезжают по всему миру и творят всякое. Внешне они выглядят благочестивыми, но изнутри они все переполнены порочными наклонностями. Ради денег они уничтожают свои жизни. Будьте осторожны с подобными людьми и держитесь от них на расстоянии. Грешно даже глядеть на их лица.

Божественные Выступления Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы
День Рождения Бхагавана, 23.11.2002

36 минут назад, mahaprema сказал:

Чего стоят одни обвинения в предательстве других преданных.
Кто взят за критерий? Кто может заглянуть в чужое сердце, 
чтобы бросаться такими словами на грани?

Это в противоположную сторону от учения Свами. 

Таня, ты видишь эту ситуацию с той стороны, где это представляется несправедливым.  Для находящихся на противоположной за критерий взяты опять же слова Свами - ими "не прикрывают" свое мнение, как часто приходится слышать, а их действительно ставят во главу ценностного выбора. Свами же призывал гнать посредников и исключать из Организации всех тех, кто их поддерживает. Так было всегда.

Я также не один раз писала, что иной реакции в данной ситуации ждать невозможно, ее не будет.  У Свами были бы плохие преданные, если бы молча приняли явления посредничества. Вместе с тем, если кто-то чувствует, что Свами, по каким-то ведомым Ему причинам, поместил его на сторону Мадху, нужно  принять этот путь и неизбежную его составляющую - тяжелые камни, булыжники. Они закономерны. И это не есть зло.  Точнее, далеко не всегда зло, а только тогда, когда кидающий стал ненавидеть в сердце своем.

3 часа назад, мудрец сказал:

в Правилах Форума говориться, что на этой площадке могут высказывать своё мнение

Мудрец, советую ознакомиться с этой выдержкой из правил форума:

Цитата

Запрещенные на нашем форуме темы: «Контактные материалы», принятые через посланника кого-либо, либо подписанные чужим именем. Вымышленные цитаты, не подтвержденные первоисточником. 

А также вспомнить спустя более чем 7-летнего пребывания на форуме о том, что мы всегда придерживаемся официальной позиции Ашрама и Свами. Если есть вопросы по этой позиции, то их можно направить напрямую секретарю Центрального Траста. 

Если есть желание мыслить и действовать за пределами рекомендаций ашрама и учения Свами - ради Бога. Об этом уже писалось неоднократно. Это личный выбор каждого. Но не на этом форуме. 

Саи Рам.

Еще раз напоминаю всем. Этот форум посвящен Бхагавану и Его Учению. Пожалуйста, уважайте это, если вы приходите общаться в пространство Бхагавана. 

9 часов назад, Simple Mind сказал:

для кого как... для меня - реальность.

Сегодня люди называют себя преданными, но их поступки не соответствуют их претензиям. Их мысли, слова и поступки полны неправды и неправедности. На их любви есть налет эгоизма и корысти. Они выставляют себя преданными, разъезжают по всему миру и творят всякое. Внешне они выглядят благочестивыми, но изнутри они все переполнены порочными наклонностями. Ради денег они уничтожают свои жизни. Будьте осторожны с подобными людьми и держитесь от них на расстоянии. Грешно даже глядеть на их лица.

Божественные Выступления Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы
День Рождения Бхагавана, 23.11.2002

Вообще не вижу, каким образом это относится к команде Мудденхалли.
Всё, что они "творят" - открывают школы, больниц и университеты.

В чём их слова полны неправды и неправедности?

10 часов назад, Simple Mind сказал:

2. Материализации Мадху не имеют ничего общего с Бхагаваном. Этот феномен универсальный. Я наблюдал сотни материализаций разных медиумов.

3. То же самое, см. п 2.

Всё точно так же, как с обвинениями - на уровне: я сказал, значит, так и есть.
Я всегда привожу документальные факты.

Так что ждём видео или хотя бы фото.
На аргумент вообще не тянет.

Медиумы, кстати, входят в транс при совершении своих действий.
Мадхусудан - в обычном состоянии.

9 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Свами же призывал гнать посредников и исключать из Организации всех тех, кто их поддерживает.

А пока официальные лица самого высокого уровня участвуют в мероприятиях команды Мудденахалли.

А Мурти вообще назначен ректором Университета в Карнатаке. 

И половина членов Организации верят в этот феномен. Нужны чистки?

9 часов назад, Svetlana Sh сказал:

У Свами были бы плохие преданные, если бы молча приняли явления посредничества.

То есть, опять же, преданные на этой стороне - плохие, а вы - хорошие?
Это вообще как-то вписывается в учение Свами?

8 часов назад, ram108 сказал:

мы всегда придерживаемся официальной позиции Ашрама и Свами.

Если бы хоть раз были пресечены нападки на Организацию, это было бы аргументом. 

2 часа назад, mahaprema сказал:

То есть, опять же, преданные на этой стороне - плохие, а вы - хорошие?
Это вообще как-то вписывается в учение Свами?

Я этого не говорила.

14 часов назад, Svetlana Sh сказал:

 Как показывает мой опыт, демонизм начинается с появления "воли я",  противостоящей Воле Творца. За этим противостоянием могут быть какие угодно доводы (ум найдет их 100% правильными), какие угодно действия и чувства (можно даже любить весь мир!) , однако главное здесь - сам факт наличия воли, которая пошла иным путем, чем определил Создатель. 

Светлана, тут много писалось об общении с Богом "от Сердца к Сердцу".

Так вот, Бог из моего Сердца говорит моему уму, что Саи Аватар не покинул наш мир со смертью физического тела, а продолжает Свою миссию из тонкого, что Мадху не обманывает, а исполняет Его Волю.  Согласно твоим словам, если я буду противостоять Воле творца, я впаду в демонизм. Как быть?

5 часов назад, mahaprema сказал:

Вообще не вижу, каким образом это относится к команде Мудденхалли.
Всё, что они "творят" - открывают школы, больниц и университеты.

В чём их слова полны неправды и неправедности? 

Уважаемая Махапрема, нет никакой официальной команды Мудденахалли. Это раз. Во-вторых, напомню, что в индийской прессе очень широко освещаются все благотворительные проекты и лица, принимающие в них участие. Найдите мне хоть одно упоминание о команде Мудденахалли. Сторонники муденаха кивают на Айзека, используют его имя и сам Мадху при первой возможности старается быть в объективах с ним. Но Айзек благотворительностью занимается очень давно, используя старые связи, которые наработал ранее и одна из них - это фонд госпиталя. Но фонд и госпиталь - 100% креатив Саи Бабы. Так что всё мимо. Мадху ни копейки не внёс. Очень верно здесь было замечено: Мадху, использует бренд "Саи" и утверждается за счёт него. И, в-третьих, что значит "открывают"?  То есть кто-то строит, а они открывают... неплохую роль выбрал себе муденах. Смешно.)))

Вообще, ситуация очень напоминает ту, что складывалась на кураевском форуме в теме о Сатья Саи Бабе. Аргументы православными приводились очень похожие на те, что и здесь: Иисус Христос ничего не говорил ни о каком аватаре, наоборот, Он предупреждал о мошенниках, которые будут использовать Его имя в своих корыстных целях.  Свами обвиняли в мошенничестве, стяжательстве и т.д.

Повторю, главным аргументом были слова Иисуса Христа.