Осторожно: "посредники"...

Ом!Саи!Рам!

Дай Бог,чтобы мы ошибались!

Время расставит всё по своим местам!

7 часов назад, ram108 сказал:

Аватар никогда не будет излечивать свое тело. Ты биографию читала?

Вот один из случаев когда Сатья Саи Баба излечивал Свое физ.тело:

"Через несколько минут, когда колдун вернулся, Сатья нашел какую‑то причину выйти. Родители хотели промыть его глаза, но он велел принести ему некое средство из багажа. Он приложил его к глазам, и опухоль тут же спала, а веки открылись."  («Сатья Саи Баба. Факир. Волшебник. Мудрец», глава 2 "Укус скорпиона"  http://sai.org.ua/ru/11818.html )

А также Он лечился в госпитале в старости.

Ом Саи Рам.

41 минуту назад, мудрец сказал:

А также Он лечился в госпитале в старости.

Мудрец, Свами говорил, что тело Аватара само по себе не подвержено болезням и старости.  Хотя насчёт внешнего воздействия я не уверена.   Где то было написано, что как то в горах Сатья Саи укусила змея, и тогда Он попросил, чтобы на его ногу побрызгали водой, поскольку сам для себя Он ничего делать не должен. Как то так.

12 часов назад, Simple Mind сказал:

Наоборот, ни один вменяемый человек в посмертном состоянии не стремится жить земной жизнью, ну разве что только те, кто обуреваем страстями, не распрощался с грёзами о Земле и продолжает искать пути реализации своих вожделений. Муденах по своей глупости  относит Бхагавана к таким существам. Есть более адекватные и более фундаментальные каналы общения ушедших с живыми.

...

В реальности мы имеем другое - медиумизм способен в вести в заблуждение некоторых последователей Саи, не способных к различению, без отсутствия должных знаний.

Кстати, многие Пророки и Аватары общались с Господом и с Душами из Тонкого Мира, т.е. занимались Медиумизмом.

Вот например Иисус Христос:

"1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (Матфей 17:1-5)

А вот, например, Моисей:

"9. И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу." (Исход, 19:9)

А вот, например, Авраам:

"10. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." (Бытие, 22:10-12)

Так что Медиумизм - это Нормальный способ общения с Тонкоматериальным Миром (с душами из Тонкого Мира), которым тоже владеет Мадху.

Ом Саи Рам.

8 минут назад, Алина сказал:

Мудрец, Свами говорил, что тело Аватара само по себе не подвержено болезням и старости.  Хотя насчёт внешнего воздействия я не уверена.  

Все Наши тела стареют из-за Внешнего Воздействия (это и Солнечная радиация, и зашлаковывание остатками пищи  почек, печени, сосудов и т.п.)

Ом Саи Рам.

9 часов назад, ram108 сказал:

Кошмар. Еще один тезис в копилку "тонкого тела". Алина, честно говоря я уже не знаю что делать. Мне кажется, что ты не изучала выступлений Свами. Это так?

Аватар никогда не будет излечивать свое тело. Ты биографию читала? С самого детства Свами множество раз доказывал это.

Кирилл, я имела в виду, что Аватар берёт на своё тело болезни преданных, а затем излечивает его.

«Предоставьте Господу обо всём судить и всё решать, и тогда Он примет на Себя ответственность за вас и станет вашим хранителем, руководителем и побудительной силой. Именно такого Бхакту, полностью предавшего Мне себя, Я и спас, приняв на Себя его болезнь, а затем избавившись от неё. Симптомы этой болезни сегодня полностью исчезли и больше не возвратятся» (цит.по «Сатья Саи говорит» т.7, гл 65 «Удивительный аппендикс»)

В 1970 году после того, как Свами излечил своё физическое тело от симптомов аппендицита, Он сказал: "Я воплотился так же и для того, чтобы спасать людей от боли и страданий. Но само это тело всегда будет свободно от болезни и боли. Болезнь никогда не сможет воздействовать на него, и это - правда." ( цит. по "Сатья Саи говорит"т.7)

Но мы же все знаем, что врачи диагностировали смерть Его физического тела (возможно, что и мнимую). Факт тот, что симптомы болезни не исчезли, как в других случаях.

Кирилл, ты, как и Симпл, считаешь, что оставив физическое тело, Саи Аватар нас покинул?

18 минут назад, мудрец сказал:

Все Наши тела стареют из-за Внешнего Воздействия (это и Солнечная радиация, и зашлаковывание остатками пищи  почек, печени, сосудов и т.п.)

Ом Саи Рам.

Всё же, полагаю, к телу Аватара это не относится. Тело Кришны, например, оставалось молодым, до Его ухода из нашего мира. Свами говорил то же и о своём теле.  Написав о внешнем воздействии, я не имела в виду естественные природные причины.

46 минут назад, Алина сказал:

  Где то было написано, что как то в горах Сатья Саи укусила змея, и тогда Он попросил, чтобы на его ногу побрызгали водой, поскольку сам для себя Он ничего делать не должен. Как то так.

А вот, ещё отрывок, где Сатья Саи Баба лечил Себя Сам:

"(Do you hear Me?) But, though He asked again and again, the voice was so indistinct that no one could make out what it meant. He then signed for water and when it was brought, He sprinkled a little with His shaking right hand on the stricken left hand and on His left leg. He stroked His left hand with the right. Immediately, He used both hands to stroke His left leg; that touch was enough to cure it. He doffed the disease in a thrice! He started to speak! It was the same musical voice.)."

(Вы слышите Меня?) Но, хотя Он снова и снова спрашивал, голос был настолько расплывчатым, что никто не мог разобрать, что Он имел ввиду. Затем Он попросил воды, и когда её принесли, Он немного побрызгал её дрожащей правой рукой на пораженную левую руку и на левую ногу. Он погладил Свою левую руку с правой рукой,  потом Он использовал обе руки, чтобы погладить Свою левую ногу; этого прикосновения было достаточно, чтобы вылечиться. Он снял болезнь в три раза! Он начал говорить! Это был тот же музыкальный голос.). (Сатья Саи говорит, 3:15)

Кстати Сатья Саи Баба и при жизни выходил из физ. тела и помогал людям, находясь в Тонком теле.

Вот, например:

"Внезапно речь Его оборвалась, и Он откинулся на угол кресла, на котором сидел; тело Его стало жёстким и неподвижным; Он "вышел" из Своего тела, спеша доставить утешительную весть "Я здесь" одному из бхактов, оказавшемуся в отчаянном положении! Было 7 часов 25 минут. Наступила сверхъестественная тишина. Казалось, все забыли, что надо дышать. Было слышно только тиканье часов на столике, — в полной тишине, снизошедшей на всех. В 7.30 Он вернулся и, обратившись к собравшимся, сказал: "Это Мой долг! Где бы Я ни был, чем бы Я ни занимался, когда преданный последователь зовёт Меня, Я должен прийти к нему на помощь", — а затем Он продолжил Свою беседу и ещё более часа рассказывал об отношениях между шишьей (учеником) и гуру, о теле как храме Божьем и о дисциплине, необходимой для сублимирования человеческих страстей!

   24-го ноября 1958-го года в Путтапарти проходила Уйялотшавам (церемония "укачивания" Бога на качелях с пением колыбельных) в честь Дня рождения Бхагавана Шри Сатьи Саи Бабы. Качели в восточном конце зала были празднично украшены цветами, и после настойчивых просьб Своих преданных почитателей Баба уселся в них. Пелись песни и бхаджаны; звучала музыка и несколько преданных последователей выступили на религиозные темы. Внезапно Баба услышал "зов", упал на подушки и стал "бессознательным" для того, что происходило в Путтапарти. Как Он рассказывал позднее, в это время Он появился в Хайдерабад Сити, где у отца одного из преданных, страдавшего водянкой, внезапно начался сердечный приступ, и его увозила скорая. Баба дал ему Свой даршан и вибхути и вернулся в зал на Свои качели. Это заняло одну-две минуты; но, как Он сказал в Нузвиде, "Он должен был идти", "Это Его долг звал Его". О, можно ли описать бесконечную милость Бога! И Его беспредельное могущество!"

(Сатьям Шивам Сундарам, том 13 глава "Я здесь")

Ом Саи Рам.

13 часов назад, Алина сказал:

Не знаю, кто был автором мыслей посетивших Паппаса, только не Свами.   

Алина, совершенно верно! Это самая лучшая реакция на послание "от Свами" для других. Вот точно так любое внутреннее восприятие божественного откровения, нам лично (!) явленное, должно оцениваться всеми остальными. Для нас оно - правильное, оно помогает нашему дальнейшему продвижению,  позволяет сыграть в пьесе свою роль в соответствии с Его замыслом относительно нас. Мы не должны наше интуитивное прозрение подстраивать под понимание остальных, и сами так же, под  чужие откровения, подстраиваться.

Что касается твоей реакции, я понимаю, что она изначально не могла быть иной, потому что особенность ума (а твои выводы основаны именно на суждениях, которые ты приводишь) - отметать все, что не согласуется с уже принятой точкой зрения, отрицать все, что с ней не согласуется (основания для этого ум всегда, в 100% случаев найдет).

Вместе с тем, в своем выборе ролей, которые противоречат прямым указанием Свами по данному вопросу,  мы не должны опираться на суждения ума (ум - маленький и обусловленный),  но только на то, что выше нас и предназначено только для нас -  "внутреннее ощущение воли Свами относительно меня", данное Им для меня раскрытие смысла ситуации (т.е. интуитивное знание).

Для сравнения того, как действует ум, и как интуиция, привожу наиболее явные их отличия (http://www.cult-and-art.net/society/114383-vladimir_kargopolov_myshlenie_i_intuicija).   

Это будет также означать, что не дхарма (предписания для всех), а атма-дхарма (воля Бога-внутри, интуиция) определяет конкретное мое действие и выбор.  Мы не единожды  обсуждали этот вопрос:  может ли быть что-то более значимое/истинное, чем предписания дхармы, превосходится ли она? Точка зрения моих оппонентов и твоя, в том числе, была всегда однозначно сказанное "Нет".  Вместе с тем, есть случаи, когда "да" - она превосходится атма-дхармой  и ничем иным, включая рассуждения самого "умного" ума. 

Обращаю внимание на последнюю в схеме, очень важную особенность нашего ума,  - его деятельность и полученный результат (вывод, суждения) изначально крайне субъективны, потому что все выводы базируются на наборе "аксиоматических посылок", т.е. чему-то мой ум придал безусловный статус 100% истины. В то время как любая "посылка"/ аргумент - это всего лишь половина от Истины,  включающей и превосходящей  одновременно обе противоположности из двойственной реальности.

Другими словами уму, самым лучшим его выводам, можно доверять максимум на 50%. Если только лучшего нет (указания Учителя, интуитивного знания), то за неимением такового положиться в выборе на рассуждающий ум.

11 часов назад, ram108 сказал:

Складывается впечатление, что Пурна Аватар совсем немощное существо. Я хочу заметить, что Свами давал понять, что он принимает ту форму, которая соответствует мыслям преданного. Жаль, что а данном случае мы имеем такую немощную и обессиленную форму. Что никак не соответствует понятию Аватар. 

Точно, Кирилл! Я уже писала, что именно такие энергии и наслоения ("слабосильный", ненадежный Учитель) обнаружила в себе после погружения в доводы оппонентов. Мне пришлось их отбросить как безусловную помеху и вред на духовном пути.

6 часов назад, mahaprema сказал:

Чёткое ощущение в сердце, что всё происходящее в Мудденахалли - истинно.

Это важно для тебя самой, Таня. Действительно, важно.

Но ты же понимаешь, что это не наделяет тебя и никого, интуитивно определившего свою роль и место, правом настаивать на том, что так оно и есть для всех. Учитывая отношение Свами к посредникам - эту часть Его Учения ("от сердца к сердцу"), которую Он нам оставил вневременным Заветом.

С ним, со Свами - теперь навсегда от сердца к сердцу будут общаться многие и многие преданные, некоторые - до окончания их жизненного пути. Даже если в это время новая реинкарнация Аватара   о Себе, в действительности,  заявит....

Когда же человек пытается активно продвигать свое внутреннее ощущение истинного, идущее вразрез с наставлениями Учителя, это может обернуться для него нежелательными последствиями, в частности, в виде склонения других к своему собственному выбору. Нужна ли такая, дополнительная и огромная ответственность? 

И дополню ответ.  Даже "ощущение  в сердце" может нас подводить. Думаю, это известно всем. Особенно если учесть наличие других аргументов (авторитеты, проекты, широкое распространение и пр.), которые в этом случае все до одного выступают в качестве помех для интуитивного постижения (ощущения в сердце истинного). 

38 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Что касается твоей реакции, я понимаю, что она изначально не могла быть иной, потому что особенность ума (а твои выводы основаны именно на суждениях, которые ты приводишь) - отметать все, что не согласуется с уже принятой точкой зрения, отрицать все, что с ней не согласуется (основания для этого ум всегда, в 100% случаев найдет).

Многие, кто посещает этот форум, раньше были неверующими. Но Изучив различные Духовные Учения и Использовав их на Практике, они Изменили Своё мировоззрение. (Т.е. Ум может взвешивать все За и Против.)

14 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Учитывая отношение Свами к посредникам - эту часть Его Учения ("от сердца к сердцу"), которую Он нам оставил вневременным Заветом.

Мы знаем отношение Сатья Саи Бабы к Посредникам, которые были до Его смерти. Но не знаем Его отношение к Посредникам, которые Пропагандируют Его Учение по  всей Земле, после Его смерти. (И если бы мы не изучали все Источники, которые говорят о Истине, то например, после Иисуса Христа никто бы не стал слушать Мухаммеда или Сатья Саи Бабу. ) 

Ом Саи Рам.

4 часа назад, мудрец сказал:

Кстати, многие Пророки и Аватары общались с Господом и с Душами из Тонкого Мира, т.е. занимались Медиумизмом.

Вот например Иисус Христос: ...

А вот, например, Моисей: ...

А вот, например, Авраам: ...

Где здесь "медиумизм" хоть в одном случае?..

В первом отрывке идет евангельский рассказ о Преображении Господнем, случившемся в дни Его пребывания на земле. Личное откровение о Славе Иисуса, которое было явлено Им его ученикам. 

В двух других случаях - также личный опыт общения с Божественным. 

Где вы обнаружили "посредничество" - т.е. я говорю "вместо" Учителя, от Его Имени, для других?.. 

5 часов назад, mahaprema сказал:

Чёткое ощущение в сердце, что всё происходящее в Мудденахалли - истинно.

Глубокая вера в чистоту и искренность Сваминых преданных,
которых Он приблизил к Себе. Нарасимха Мурти - идеал, преемник Кастури. 

Видение конкретных и реальных плодов деятельности команды Мудденахалли.

Тёплая и искренняя атмосфера и гуманитарный дух происходящего там.
Сильный контраст с тем, что льётся в их адрес.

На фото: участники только что завершившейся учительской конференции,
в которой приняли участие свыше 1000 учителей со всего мира.
Я вижу одну лишь чистоту, устремлённость к лучшему будущему и дух единства.

А вот ум иногда вносит свои сомнения, но сердце быстро ставит его на место.

Танюш,столько преданных искренних,подключённых к Эгрегору Сатья Саи Бабы собралось вместе!Конечно,будет необычайнейшая атмосфера!Например,Виссарион(однозначно мошенник),но там говорят такие энергии высочайшие,столько чистых душ,искренних собралось!

47 минут назад, Svetlana Sh сказал:

С ним, со Свами - теперь навсегда от сердца к сердцу будут общаться многие и многие преданные, некоторые - до окончания их жизненного пути. Даже если в это время новая реинкарнация Аватара   о Себе, в действительности,  заявит....

Свет, так от сердца к сердцу Он мне и говорит:
"Наблюдай за Моей чудесной Лилой там".

48 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Когда же человек пытается активно продвигать свое внутреннее ощущение истинного, идущего вразрез наставлений Учителя, это может обернуться для него нежелательными последствиями, в частности, в виде влияния на тех, кого мы склонили к своему собственному выбору. Нужна ли такая, дополнительная и огромная ответственность? 

Я ничего не продвигаю, уже множество раз писала,
лишь отстаиваю честь достойных людей, 
не будь нападок - и слова бы не произнесла.
Потому что была договорённость не говорить на форуме на эту тему. 

То есть, я понимаю, в выборе между голосом внутреннего Свами  и
цитированием вами того, в чём я не вижу ни малейшей
связи с происходящим в Мудденахалли,
ты мне предлагаешь выбрать второе? Хм...

А вы не боитесь ответственности за то,
что, возможно, отвратили кого-то от такой чудесной Лилы,
которой еще не было в истории человечества?

Хотя вряд ли кто-то способен на кого-то повлиять там,
где всё решает лишь Один Автор сценария и Режиссёр.
"Если вы пойдёте не туда, Я остановлю вас"... 

Но вообще, не боюсь, моя совесть с чистой совестью защищает то, что дорого душе. 
А во-вторых, я не имею влияния на души.
Вот у Сони Вентури какое влияние, и то не боится ответственности,
потому что Свами внутри говорит, что она всё делает правильно.

22 минуты назад, Савитри5 сказал:

Например,Виссарион(однозначно мошенник),но там говорят такие энергии высочайшие,столько чистых душ,искренних собралось!

Надя, я не знакома с этой традицией, ничего сказать не могу,
но сочетание "мошенник" и "высочайшие энергии" меня очень смущают.

Вообще, с некоторых пор очень не спешу соглашаться с обвинениями в
мошенничестве, насмотревшись на таковые в адрес Свами.

2 часа назад, mahaprema сказал:

Я ничего не продвигаю, уже множество раз писала,
лишь отстаиваю честь достойных людей, 
не будь нападок - и слова бы не произнесла.

Противостояние в данном случае избежать невозможно. Если бы Сам Свами не оставил Своих Указаний по этому поводу и не определил того, что Он желает видеть от своих преданных в случае встречи с посредниками, то не было бы и противостояния. У тебя - одно мнение, у меня - другое, что нам делить?

Здесь же ситуация: преданные выполняют наказ Своего Учителя - гонят посредников.  Он сказал: "НИКОГДА не буду действовать через посредников", Он не сказал: "До момента Моего ухода из Тела". Первое  - Его слова, второе  - наша выдумка.

А ты ожидаешь "не будет нападок".

Будут. 

На каком основании им не быть - что ты можешь противопоставить Учительскому Слову? Свое мнение?  Мнение студента? Призыв к их сердцу? Так из приведенного мною примера откровения Александра Паппаса можно увидеть то,  что воспринятое его сердцем как замысел Свами еще больше подпитывает отторжение посредников. И, к слову, совпадает с наставлениями Свами относительно посредников ("мошенники").

Данная роль -  посредника и его поддерживающих - изначально предполагает гонения, отторжение, отсоединение и пр.

Разве можно надеяться в этом случае отстоять честь тех, кого Свами и в наставлениях, и во внутренних откровениях, по меньшей мере,  половины преданных, в ролевом плане зачислил в "мошенников", "лжецов" и "обманщиков"?

2 часа назад, mahaprema сказал:

Надя, я не знакома с этой традицией, ничего сказать не могу,
но сочетание "мошенник" и "высочайшие энергии" меня очень смущают.

Это важное место прояснения для нашей  внутренней работы.

Что же мы можем брать и берем за критерий истинного?

"Высочайшие энергии" - это что?.. Где тот уровень внутреннего постижения, где заканчивается возможность присосаться искажению, тьме, эгоизму? У меня нет готового ответа, только - запрос на прояснение.

2 часа назад, mahaprema сказал:

А вы не боитесь ответственности за то,
что, возможно, отвратили кого-то от такой чудесной Лилы,
которой еще не было в истории человечества?

Нет, я не несу энергии ненависти.

Говорю только то, чему учил Свами - об отношении к посредникам. В этом - моя преданность Учителю, которая поставлена выше всяких умственных суждений и внешних факторов-приманок, к которым можно отнести все блага "для мира" и "для души (душевные блага)".

Также я оставляю "зазор на незнание" (смирение относительно Истины, которая может оказаться иной). В данный же момент опираюсь на то, что имеет самое меньшее отношение к "я" и "моему" - наказу Учителя. 

Ни на привлечение других, ни на отвращение  не претендую - это не моя роль, я - "на равных". Делюсь своими внутренними постижениями и опытом относительно того вреда, который в потенциале несет  феномен посредничества. Убеждаюсь на своем опыте в том, что предупреждения Свами относительно посредников имели глубокий смысл для Его последователей.  Это  можно рассматривать как предостережение - тема "Осторожно: посредники" - но за руку тащить никого не собираюсь. Хочешь - иди, но это более опасный путь, когда в свою жизнь и путь пускаешь медиума (посредника).  Потому что связка с одной формой Учителя и слушание только Его указаний - это надежный "канат", предохраняющий от многих опасностей (учитывая, что все в человеке, включая ощущение истинного, может врать). За два "каната"-формы держаться одновременно и при этом рассчитывать, что окажешься у нужного пункта назначения, проблематично.

Что в этой позиции уязвимого?..

Да, она - вызов. 

Но как любой вызов, я стараюсь рассматривать происходящее, в первую очередь, как и учил Свами, с точки зрения обучающей меня ситуации. Я также благодарна ей за возможность глубже исследовать такие понятия как "интуиция", "критерии истинного", "помехи, стоящие на пути восприятия Истины-в-сердце" и пр., и пр. 

«Город, в котором жил король, как-то раз заехали двое обманщиков. Они сказались ткачами и заявили, что могут выткать замечательную ткань. Платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп» И когда мошенники «изготовили» такую ткань, и «сшили» из неё платье, и король «нарядился» в него, никто в городе не посмел признаться, что на самом деле ничего нет. И шествовал король по улицам города в чем мать родила, и лишь невинный ребенок вдруг крикнул «Да ведь он голый!»

Ганс Христиан Андерсен

17 часов назад, мудрец сказал:

Если вдуматься, то Аватар - это тоже Посредник между Господом и Человеком.

А если вдуматься ещё лучше: Я и Отец - одно. Иисус никогда не являлся посредником Бога, он был Им во плоти. Вы забыли высказывание Саи Бабы: Все вы Боги.

4 часа назад, Svetlana Sh сказал:

Где здесь "медиумизм" хоть в одном случае?..

Где вы обнаружили "посредничество" - т.е. я говорю "вместо" Учителя, от Его Имени, для других?.. 

1) Медиумизм - это общение с жителями тонкого мира. (И как мы видим и Иисус Христос, и Моисей, и Авраам и др. (например, Мухаммед)  общались с этим тонким миром.)

2) Для Пророков Сам Господь - Учитель. (И вышеназванные Пророки общались с этим Учителем из Тонкого Мира и передавали эту Информацию Людям.)

2 часа назад, Simple Mind сказал:

А если вдуматься ещё лучше: Я и Отец - одно. Иисус никогда не являлся посредником Бога, он был Им во плоти. Вы забыли высказывание Саи Бабы: Все вы Боги.

1) Да, Все Мы Боги по Божьей Субстанции из которой Мы все состоим, но по Размерам Мы отличаемся от Господа. (Т.к. Мы - Частицы, а Господь - Абсолют.)

2) "Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день." (Иоанн, 6:40) (Слова Иисуса Христа и о Пославшего Его.)

3 часа назад, Svetlana Sh сказал:

Это важное место прояснения для нашей  внутренней работы.

Что же мы можем брать и берем за критерий истинного?

"Высочайшие энергии" - это что?.. Где тот уровень внутреннего постижения, где заканчивается возможность присосаться искажению, тьме, эгоизму? У меня нет готового ответа, только - запрос на прояснение.

Нет, я не несу энергии ненависти.

Говорю только то, чему учил Свами - об отношении к посредникам. В этом - моя преданность Учителю, которая поставлена выше всяких умственных суждений и внешних факторов-приманок, к которым можно отнести все блага "для мира" и "для души (душевные блага)".

 "Только Божьему учению о любви Иисус уделял больше внимания, чем заповеди о субботе.

Фарисеи и книжники постоянно пытались «поймать» Иисуса на неисполнении Им религиозных устоев. Особенно они противились тому, что Он именовал Себя Сыном Божьим и нарушал, по их мнению, заповедь о субботе, соблюдая ее не так, как мудрецы считали правильным:

«Искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога» (Ин. 5:18).

Христос желал, чтобы люди поняли, что Бог хочет от них любви (милости), а не бессмысленных ритуальных «самоистязаний» и формальных жертвоприношений (жертвы). Заповедь о субботе, как и другие, была установлена Творцом не напрасно, а для пользы человека. Суббота - это общение с Богом, отдых и покой в радости созерцания Божьего творения, перерыв в житейской суете. Иисус акцентировал на этом внимание верующих:

«И сказал им (Иисус Христос): суббота для человека, а не человек для субботы» (Мар. 2:27)" (http://apologetica.ru/kniga/11-2.html )

Т.е. "слепое" следование Предписаниям - уводит Людей от Истины (Что Все Мы Едины) и от Любви.

Ом Саи Рам.

27 минут назад, мудрец сказал:

 "Только Божьему учению о любви Иисус уделял больше внимания, чем заповеди о субботе.

Т.е. "слепое" следование Предписаниям - уводит Людей от Истины (Что Все Мы Едины) и от Любви.

Мудрец,  а Свами, давая наставления о посредниках, был лишен Любви?

Ну, сказал бы: "Люби посредников как Меня Самого", "Слушай всякого, приходящего от Меня и говорящего от Имени Моего"  -  ведь нет же!..  

Неправильные Свами наставления дал, правда?.. И что-то точно забыл сказать?

6 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Что касается твоей реакции, я понимаю, что она изначально не могла быть иной, потому что особенность ума (а твои выводы основаны именно на суждениях, которые ты приводишь) - отметать все, что не согласуется с уже принятой точкой зрения, отрицать все, что с ней не согласуется (основания для этого ум всегда, в 100% случаев найдет).

Света, моя реакция могла бы быть и иной.

Например, когда я первый раз читала "Беседы" Хислопа", мой ум отреагировал на слова "вы тоже Бог" как на то, чего не может быть, однако внутренне я была уверена, что Сатья Саи Баба  Аватар Всевышнего, и мой ум принял написанное как есть. То же с Мадхусуданом. Я интуитивно уверена, что он, Мурти и другие люди из Муденнахалли не мошенники, а говорят правду. Все мои аргументы здесь для вас неверующих в это .

Про откровение Аллександра Паппаса ты написала, что оно, как одна из возможных точек зрения, "заслуживает внимания". Следовательно, ты сомневаешься от кого оно исходит. Если сомневаешься, обратись к здравому смыслу, что я и проиллюстрировала.

6 часов назад, Svetlana Sh сказал:

 Даже "ощущение  в сердце" может нас подводить. Думаю, это известно всем. Особенно если учесть наличие других аргументов (авторитеты, проекты, широкое распространение и пр.), которые в этом случае все до одного выступают в качестве помех для интуитивного постижения (ощущения в сердце истинного). 

Вопрос: Как понять, что наш внутренний голос - это голос Бога, а не проделки ума?

Хислоп: Как понять, что наш внутренний голос, - это совесть, это голос Бога, а не голос нашего эго? Это очень легко сделать, если обратиться к здравому смыслу. Свами говорит, что в человеческой жизни на первом месте стоит здравый смысл, а на втором - духовный.

(Джон.С. Хислоп "В поисках Божественного")

6 часов назад, Svetlana Sh сказал:

Где здесь "медиумизм" хоть в одном случае?..

В первом отрывке идет евангельский рассказ о Преображении Господнем, случившемся в дни Его пребывания на земле. Личное откровение о Славе Иисуса, которое было явлено Им его ученикам. 

"1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."  (Матфей, 17:1-13)

1) Как видно из этого отрывка Иисус Христос разговаривал с Моисеем и Илиёй (Крестителем), которого недавно казнили.  А потом ещё и Господь проговорил из светлого облака: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (Т.е. это  медиумизм чистой воды.)

2) После этого разговора с Моисеем и Илиёй (Иоанном Крестителем) Иисус Христос узнал, что Он должен  Воскреснуть из мертвых.

3) Иисус запретил говорить об этом медиумизме (о сем виденном) - значит не это было Славой Иисуса, иначе бы иисус сделал этот сианс медиумизма при большом скоплении народа. (А Слава Иисуса  заключалась в Воскресении Его из мертвых)

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

Мудрец,  а Свами, давая наставления о посредниках, был лишен Любви?

Когда есть Недопонимание слов Учителя, то надо выбирать то Поведение, которое Улучшает Мир. (Так как высказывания Учителей бывают как для конкретных народов (например для Иудеев про субботу, для мусульман про четвероженство и т.п.), так и для конкретного времени (например для времени когда Сатья Саи Баба был ещё в физ.теле), так и для конкретного человека (что кому-то не надо слушаться своего мужа) и т.д. и т.п.)

Ом Саи Рам.

4 часа назад, Svetlana Sh сказал:

Здесь же ситуация: преданные выполняют наказ Своего Учителя - гонят посредников.  Он сказал: "НИКОГДА не буду действовать через посредников", Он не сказал: "До момента Моего ухода из Тела". Первое  - Его слова, второе  - наша выдумка.

Это "никогда" было сказано в конкретной ситуации - при нахождении в физическом теле. Именно поэтому его можно трактовать, как "никогда", пока я действую из физического тела".  Света, не нужно обобщать. В тонком теле без посредника при общении с группами людей в их состоянии бодрствования не обойтись (здравый смысл )

10 минут назад, Алина сказал:

 В тонком теле без посредника при общении с группами людей в их состоянии бодрствования не обойтись (здравый смысл )

Наверное надо дополнить, что Учителю, находящемуся в тонком теле...

Ом Саи Рам.

1 час назад, Алина сказал:

Я интуитивно уверена, что он, Мурти и другие люди из Муденнахалли не мошенники, а говорят правду. Все мои аргументы здесь для вас неверующих в это .

Про откровение Аллександра Паппаса ты написала, что оно, как одна из возможных точек зрения, "заслуживает внимания". Следовательно, ты сомневаешься от кого оно исходит. Если сомневаешься, обратись к здравому смыслу, что я и проиллюстрировала.

Алина, если ты для нас приводила аргументы, то напрасно.

По двум причинам:

1. изначально разная весовая категория -  по одну сторону Слово Учителя, по вторую -  суждения ума одного из последователей. Полагаю, для общающихся здесь такой выбор даже не стоит. 

2. если ты посмотришь на качество аргументов, то нетрудно будет увидеть, что аргументация лишь раскрыла слабости (а не силу!)  позиции принятия Мадху в роли посредника. Причем чем дальше были аргументы, тем больше они были мимо цели, раскрывая, что за ними стоят догадки, домыслы, допущения, которые заставили думать о том, что за твоим выбором стоит не интуитивная уверенность, как ты говоришь, а следующее:

Кирилл: Алина, честно говоря я уже не знаю что делать. Мне кажется, что ты не изучала выступлений Свами. Это так?

Светлана Ш.: Я уже писала, что именно такие энергии и наслоения ("слабосильный", ненадежный Учитель) обнаружила в себе после погружения в доводы оппонентов. Мне пришлось их отбросить как безусловную помеху и вред на духовном пути.

И главная причина. В общем-то наша задача - это нести неискаженным наследие Свами. Сейчас очень много претендующих на продолжение Его Учения: выпущены книги Лолы Байковой от Саи Бабы, книги серии Увача, 10 томов от "уникальной и удостоившейся особой чести быть проводником Господа Сатья Саи"  Катерин Капахи,  - то ли еще будет! Давая "зеленый свет" Мадху, к чему вы можете призвать? - Пользуйтесь различением, читая от них послания? Ну, это же ...такая самонадеянность! а по существу -  замещение однозначно Истинного Источника (книг Свами) на не пойми что...

И еще - необходимо поддерживать в друг друге, и особенно - в новичках,  веру, что Свами для каждого из нас продолжает Свою Миссию как Учитель, Он - всемогущ, и смерть физической оболочки не накладывает на Него никаких ограничений. А потому наша задача  - искать Его внутри (это лучшее для нас из возможного),  и верить, что Только в Нем обретем спасение:

Я допускаю, что могут быть ситуации, когда вас, через ваше сердце (интуицию), подводят к роли, которая идет вразрез с предписаниями Учителя  для всех (атма-дхарма напротив дхармы), но это же касается только вас лично! Эти ситуации для самого человека крайне опасны: не подвела ли моя интуиция? правильно ли я понял указания Свами-внутри? На ощупь, сам иду на ощупь -  какое тут может быть убеждение других?.. Зачем? 

1 час назад, Алина сказал:

Про откровение Аллександра Паппаса ты написала, что оно, как одна из возможных точек зрения, "заслуживает внимания". Следовательно, ты сомневаешься от кого оно исходит. Если сомневаешься, обратись к здравому смыслу, что я и проиллюстрировала.

Мне абсолютно все равно, от кого оно исходит. Чужое мнение, опыт, послания, прозрения, откровения и пр.  не являются критериями разграничения истинного и неистинного. Во всяком случае Свами никогда и никого из Своих последователей не призывал опираться на авторитеты и внутренний опыт других преданных. Опираться на авторитеты - это привычка мирского ума. Вместе с тем все исходящее извне именно (!) заслуживает внимания, как потенциально содержащее  урок от Бога для меня лично. Так соединяются во мне внутреннее отношение "все от Бога" и  работа различения. 

Что касается интуиции, не будем себя обманывать - ничего мы про нее не знаем, здравомыслием он не исчерпывается точно так, как не исчерпывается и не объясняется, и не постигается Бог и Его планы.

34 страницы обсуждения!!!!! Все это вариации на тему основных тезисов (Кирилл уже формулировал):

1. Муденахалли - мошенничество. Свами об этом говорил, писал, предупреждал - у Аватара не может быть посредников, Он никогда не собирает специально средства на свои проекты. Поддержка Муденахалли - нарушение прямых указаний Учителя, которые не зависят от времени и от того, находится он в теле или нет. Мошенников поддерживать нельзя ни в коем случае!!!

2. Мадусудана поддерживает масса праведников, которые при Свами выполняли огромную работу, продолжают делать это сейчас. Свами в теле нет, поэтому для продолжения его миссии необходим посредник. Интуиция говорит о том, что все это - правда. Нельзя ни о ком говорить плохо, команда в Муденахалли не мошенники, а исполняющие волю 'Свами в тонком теле'!!!! 

Интересно, что движет собеседниками в этом бесконечном процессе обсуждения. Таню Прему я понимаю - она защищает команду  Мадху от несправедливых на ее взгляд обвинений.

А что движет остальными? 

Вспомним потолок желаний. 

26 минут назад, Елена сказал:

Интересно, что движет собеседниками в этом бесконечном процессе обсуждения. Таню Прему я понимаю - она защищает команду  Мадху от несправедливых на ее взгляд обвинений.

А что движет остальными? 

Остальные - это кто?

Цитата

Баба нам ясно говорил: «Когда что-то делается неверно, вы не должны молчать, вы должны открыто говорить об этом». Вам следует говорить, что это неправильно.

(Анил Кумар по поводу медиумизма)