Осторожно: "посредники"...

56 минут назад, mahaprema сказал:

Но самое интересное, что эту фразу пересказали и люди, побывавшие там и слышавшие её лично.

 

Махапрема, я сам присутствовал в это время в мандире... Сам слышал эту фразу о "турне по миру" и далее по тексту "о русских", переводя её рядом сидящему Ярославу-художнику... Мы с ним были бесконечно счастливы услышав всё это...Разговорам среди нас, что СВАМИ собирается в турне по миру не было конца...  САИ РАМ

15 часов назад, Bofian сказал:

Так же и ЛИЛА БОГа - она лежит за пределами понимания тех, кто должен пройти эту ЛИЛУ и получить свое лечение...САИ РАМ

поэтому он вслед за Иисусом предупреждает тех, кто плохо разбирается в его Лилах, что есть мошенники, с которыми ухо держать нужно востро. А а сердца тех, кто потворствует демонизму ставит ниже животных. Всё чётко.

14 часов назад, Алина сказал:

Хочу ответить Светлане. Светочка, твои субъективные впечатления о визите в Муденнахалли для меня не аргумент, извини.

Нет проблем, сестра, - давай объективные, )))))

10 минут назад, Simple Mind сказал:

Нет проблем, сестра, - давай объективные, )))))

Любой спор - это конфликт субъективизмов... В спорах никогда не рождается Истина... С спорах рождаются лишь "плохие отношения"... Причём будь это разговоры "о политике"... будь это разговоры о том как надо "правильно Верить в БОГа"... Именно поэтому я и привёл слова Л.Н.Толстого, что в данной ситуации, когда нельзя выявить победителя спора, кто Счастлив, тот и Прав... САИ РАМ

31 минуту назад, Simple Mind сказал:

поэтому ОН вслед за Иисусом предупреждает тех, кто плохо разбирается в его Лилах, что есть мошенники, с которыми ухо держать нужно востро. А а сердца тех, кто потворствует демонизму ставит ниже животных. Всё чётко.

Я исправил написание "он" на "ОН", так как речь идёт о Свами... Simple Mind читаю эту Вашу фразу и не чувствую в ней Свами... Такое впечатление, что скорее речь идёт о Прокураторе Иудеи... Эти слова как то не вяжутся с "моим СВАМИ"... САИ РАМ

14 часов назад, Алина сказал:

Света, Павел, Simple Mind, неужели вы не чувствуете, что Свами не покинул наш мир после смерти физического тела и продолжает незримо в нем присутствовать?

Алина, вы о чём? Если у Бхагавана нет физического тела, то Его телесности нет в нашем физическом мире. Имея тонкое тело, Он присутствует в тонком мире, который растворён в физическом. Но он присутствовал там всегда,  во всяком случае до того как проявлялся здесь Ширди и Саи. Так о чём речь? Или вы считаете, что жизнь в тонком мире аналогична земным: там даются даршаны, разъезжают на автомобилях, сидят в креслах, вкушают еду по земному? Такой бред  возможен только в медиумистических мозгах. Медиумизм проявляется чисто в земных условиях и ими формируется. Всем, чем медиум впечатлился на Земле, глубоко отражается на его психике в виде обострённого воображения. Поэтому он живёт фантазиями на тему прошлого.

1 минуту назад, Bofian сказал:

Я исправил написание "он" на "ОН", как как речь одетой о Свами... Simple Mind читаю эту Вашу фразу и не чувствую в ней Свами...

не важно, что вы там чувствуете в моих фразах... меня это вообще не интересует))))))))  главное - что чувствую я. ок? или мне сказать, что я чувствую в ваших фразах? Хотите? Без проблем. Правда, у меня нет никакого желания переходить на личности.

15 минут назад, mahaprema сказал:

Я не пытаюсь быть правой, моя цель одна - защита невиновных.

И я счастлива, реально. 

Слова Л.Н. Толстого скорее служат нам некой метафорой, которая указывает на то, что важнее быть Счастливым, чем постоянно добиваться своей правоты... Я разделяю эту его точку зрения... Быть Правым совсем не значит быть Счастливым... САИ РАМ

9 минут назад, Simple Mind сказал:

не важно, что вы там чувствуете в моих фразах... меня это вообще не интересует))))))))  главное - что чувствую я. ок? или мне сказать, что я чувствую в ваших фразах? Хотите? Без проблем. Правда, у меня нет никакого желания переходить на личности.

А здесь я не чувствую ни "хорошего воспитания", ни уважения к читателям... О ЛЮБВИ как Вы понимаете даже упоминать не следует.... Держите себя в руках, Simple Mind, не позволяйте эмоциям одерживать верх над элементарной вежливостью... САИ РАМ

Только что, mahaprema сказал:

Феерично! 

На слова счастливого человека не похоже!

вы о вообще-то чём? Давайте по теме муденаха.

Только что, mahaprema сказал:

Лучше быть счастливым, чем правым - секрет и правило намбер 1 в семейной жизни!

Мы с Вами все принадлежим Семье Саи... )))

Симпл Минд получает предупреждение за неуважительное отношение к участникам беседы. Его сообщение удалено.

Дорогие, наш форум придерживается позиции ашрама и слов Свами, произнесенных при жизни.

Эта позиция обозначена: ашрам высказывается против деятельности Мудденахали во главе со студентом-медиумом, претендующим говорить от имени Саи Бабы.

Понимаю, что у некоторых здесь людей есть личная точка зрения на этот счёт, не совпадающая с мнением ашрама. Вы можете обсудить это на других ресурсах.

Второе предупреждение выносится @mahaprema за активную пропаганду посторонних тем. 

В этой теме обсуждаются философские и этические проблемы подобного "посредничества".

Спасибо также нашим севадалам, что обращают внимание участников форума на необходимость соблюдать культуру общения. Саи Рам!

3 часа назад, Bofian сказал:

Мы с Вами все принадлежим Семье Саи.

Саша, здесь не могу согласиться. Некоторым людям тесно в Саи семье и они придумали себе новые правила игры. Вся эта тема об этом.

Глобально, все мы принадлежим Богу. Но в данный текущий момент деятельность Мудденахали далека от идеалов семьи Свами.

Писать об этом не приятно, да. Но это факт. Почему так произошло - рассказано на страницах этой темы.

Как бы ни хотелось всех объединить обратно - это не возможно, пока есть человек, претендующий говорить от имени Свами и подписывающий свои слова именем Бхагавана.

2 часа назад, ram108 сказал:

Как бы ни хотелось всех объединить обратно - это не возможно, пока есть человек, претендующий говорить от имени Свами и подписывающий свои слова именем Бхагавана.

Кирюша, если правильно я понимаю твои слова, то теперь у нас не СЕМЬЯ САИ, а "пацаки" и "чатлане".... Теперь наличие принадлежности к Семье Саи будем определяться  "преданностью ТРАСТУ"..... и заниматься "дифференциацией цвета штанов"....

18 минут назад, Simple Mind сказал:

Мой прямой искренний пост был удалён. Жаль.

Ув. Bofian, судя по тому как вы разговариваете с собеседниками на форуме и какие идеи тут проталкиваете, я не считаю, что вы принадлежите к Семье Саи. А потому упоминания о ЛЮБВИ с вашей стороны мне кажутся не совсем уместными... ваших уст эти упоминания звучат пошловато.

Вот собственно говоря, что я и хотел отметить... ))))) Цель этой темы форума можно сказать достигнута... )))) Полная ортодоксальность... ))) Кто не с нами, тот против нас.... )))) Уже писал, что эта тенденция на форуме уже много лет...

16 минут назад, Bofian сказал:

Цель этой темы форума можно сказать достигнута

Я уже неоднократно обозначал цель этой темы форума. Повторю ещё раз.

3 часа назад, ram108 сказал:

В этой теме обсуждаются философские и этические проблемы подобного "посредничества".

Но кто-то видит во всем политический контекст.

21 минуту назад, Bofian сказал:

Теперь наличие принадлежности к Семье Саи будем определяться  "преданностью ТРАСТУ"

Человек сам определяет свою принадлежность к семье Саи, следуя или отрицая Учение Бхагавана.

Никаких других признаков не существует. И ашрам здесь выступает в роли хранителя наследия Свами.

Безусловно, организации, такие как Мудденахали, активно искажающие учение Бхагавана, внесены в черный список.

Пожалуйста ещё раз призываю высказываться по существу темы (читай чуть выше в этом сообщении).

31 минуту назад, ram108 сказал:

Человек сам определяет свою принадлежность к семье Саи...

Я не имею отношения ни к Муденахали.... ни, Слава БОГу к Трасту.... Имею отношение только к СВАМИ.... СпасиБО этой теме, и всем её участникам, вы помогли мне разобраться в очень важных вопросах для себя... 

Ребята, нам нужно отойти от оценок "кто преданней", "какой авторитет из преданных круче", от бесконечного (и почти всегда мимо!) приписывания мотивации собеседнику...  Мы всегда бьемся не столько об другого, сколько о "клеть" своих собственных ограничений.

Согласна с Кириллом: рассматривать стоит явление посредников, его "плюсы" и "минусы", его значение для духовного пути и пр., и пр. Личный опыт, если он есть (он, любой, никогда не возбранялся, потому что не претендует на авторитетность, на руководство к действию). Тогда это будет исследовательская тема.

Если мы, действительно, уже ни на что не способны, как учинять личностные разборки, нужно сказать себе "СТОП. Самое время заняться внутренней работой".

Мудрые люди, даже при разводе (иногда случается так, по-другому не вышло), остаются добрыми друзьями. А мы вроде как не расстались, а уже не добрые...

Дискуссия должна быть местом приращения опыта, а не политического противостояния, которое отличает то, что вглубь себя никто не смотрит и  во всех бедах винит оппонента...

Явление посредничества -  это пробный камень. Здесь нет заведомо правых, какой бы позиции они не придерживались.

12 минут назад, Bofian сказал:

ни, Слава БОГу к Трасту.

Саша, к Трасту ты имеешь отношение, потому что пользуешься услугами Траста, приезжая в ашрам.

Пожалуйста, больше уважения к Организации, которая делает возможным поддерживать работу ашрама и Махасамадхи для миллионов паломников. 

5 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Дискуссия должна быть местом приращения опыта, а не политическим противостоянием

Поддерживаю.

Эта тема уже закрывалась несколько раз. И каждый раз совершенно разные участники просили меня ее открыть: ДЛЯ ОБМЕНА ОПЫТОМ И ОБСУЖДЕНИЯ ФЕНОМЕНА ПОСРЕДНИКОВ И ПРИЧАСТНОСТИ АВАТАРА К НИМ. 

Никаких политических целей тема не приследует.

16 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Явление посредничества -  это пробный камень. Здесь нет заведомо правых, какой бы позиции они не придерживались.

В отношении явления посредничества прав Саи, осудив посредничество и призвав разоблачать его. Саи Рам! 

23 минуты назад, Bofian сказал:

Я не имею отношения ни к Муденахали....

Правильно, не надо иметь никакого отношения к этому демонизму. И не надо оправдывать его философскими размышлениями о Божественной Лиле. А то ведь Баба говорил, что оправдывающий демонизм становится соучастником его. Куда лучше петь бхаджаны да прасад кушать.

23 минуты назад, Bofian сказал:

Имею отношение только к СВАМИ.... 

Правильно, надо держаться только Свами. Помните, что он говорил о посредниках? Этого тоже надо держаться. Отвергать послушание Учителю значит отвернуться от него. Саи Рам! 

Одно Имя,  Один Образ в моем сердце.  И наша любовь уже проверена временем... 

Прошу всех,  пожалуйста,  будьте бдительны,  внимательны ко всем учителям и к тем кто их продвигает. Перепроверьте 100 раз,  перед тем как начать их восхвалять и поклоняться... 

От этих посредников и от их продвигателей моя жизнь отчасти пострадала,  поэтому сложно молчать. Слава Богу сейчас есть этот чат.  Спасибо Кирилл!! И даст Бог кому-то это поможет! 

19 часов назад, Павел Б. сказал:

В отношении явления посредничества прав Саи, осудив посредничество и призвав разоблачать его. Саи Рам! 

Павел, мы видим, что это так только для части последователей Свами.  Для других это не так. Факт, с которым ничего сделать нельзя.  

Мы постарались изложить те основания, по которым явление посредничества крайне нежелательно для духовного развития учеников, сохранения в неискаженном виде Учения Свами, сохранения единства в Семье Саи (то, что разрыв представляется неизбежным для одной из сторон, не есть свидетельство большего ее "эгоизма", "испорченности"), чистоты Имени Свами и т.д.

Наши оппоненты в своем выборе опираются на другую часть Учения Свами ("Все от Бога"), раскрывают   механизмы, сделавшие возможным сказать "да"  деятельности Мадху (авторитет чистых преданных; усматриваемая идентичность выступлений Мадху и Свами;  благотворительная деятельность;  продолжение Его Миссии по подготовке прихода Према Бабы; поддержка правительством Индии; думаю, что не ошибусь, если назову, вероятно, главный для многих мотив - возможность получить "весточку" от Свами, ощутить Его Присутствие). Смотрите, сколько много информации для понимания причин, почему происходит принятие явления посредничества, нам было раскрыто.

Время выявит, что будет дальше. 

К сожалению, одного общего, на все 100%, знаменателя в Лице Свами, который объединял нас всех в одно, судя по происходящим процессам, не случится. Здесь "увы..." 

18 часов назад, Optimist сказал:

От этих посредников и от их продвигателей моя жизнь отчасти пострадала,  поэтому сложно молчать. Слава Богу сейчас есть этот чат.  Спасибо Кирилл!! И даст Бог кому-то это поможет! 

Оптимист, вот этим и делитесь, пожалуйста, если можно...

Живой пример всегда поучительнее, чем предупреждения и/или негативные оценки личностей посредников. Они не работают. Даже от Свами. И ничего, кроме ответной защитной реакции, влекущей еще большую рекламу данного явления и дополнительный всплеск негативных эмоций, не порождают.

19 минут назад, Optimist сказал:

Я заметила,  что тема "посредников " сейчас в тренде.  Припишешь себе чужое известное имя и ты уже на волне).

Настоящие уважаемые учителя не прикрываются известным именем. Не становятся медиумами Рамана Махарши, Шри Ауробиндо, Бабаджи, Шивананда.

История даёт нам множество таких святых имён. И прямо сейчас Уважаемые Учителя продолжают свою работу в Индии и по миру - Свами Сатчитананда Ганапати, Мата Амританандамайи и др.

Эти Учителя несут только послание любви и милосердия. Им не нужно привлекать к себе чужое Имя и чужих последователей. Это не требуется, у них другие задачи.

И только медиумы, такие как студент Мадхусадан из Мудденахали и его компания, эксплуатируя имя Бхагавана, ничего кроме осуждения и раскола не обретут.

Саи Рам.

Только что, ram108 сказал:

Настоящие уважаемые учителя не прикрываются известным именем. Не становятся медиумами Рамана Махарши, Шри Ауробиндо, Бабаджи, Шивананда.

История даёт нам множество таких святых имён. И прямо сейчас Уважаемые Учителя продолжают свою работу в Индии и по миру - Свами Сатчитананда Ганапати, Мата Амританандамайи и др.

Эти Учителя несут только послание любви и милосердия. Им не нужно привлекать к себе чужое Имя и чужих последователей. Это не требуется, у них другие задачи.

Да, это так. Главная, если не единственная причина раздора - действие посредников от Имени Свами.

Так как Аватар приходит очень редко на землю даже по сравнению с Духовными Учителями, то возможно, таким же редким является то, что происходит сейчас.

Или я ошибаюсь? Имеет ли история примеры тех, кто передавал, цитирую, "выступления (указания) тонкого тела"  ушедшего Учителя (если можно,  приведите примеры "лучших" посредников).  Ведь вряд ли сейчас происходит нечто, чего под Солнцем еще не было...

52 минуты назад, Svetlana Sh сказал:

назову, вероятно, главный для многих мотив - возможность получить "весточку" от Свами, ощутить Его Присутствие

Мы беседовали с Володей Мурановым перед СаиФест в апреле 2018, который организовывал Никита Берсенев в Москве. Никита активист Мудденахали, но изначально скрывал это и многие были неприятно удивлены такому известию перед самым фестивалем. (К сожалению, сокрытие - конек Мудденахали).

Так вот, Владимир сказал мне, что решительно не поддерживает никаких посредников Свами, потому что их в принципе не может быть (посредников). Свами всегда приветствовал связь только от сердца к сердцу. От Господа к преданному, без участия сторонних лиц. Тем более приемников и медиумов.

Но по мнению Володи Муранова и теми и другими преданными движет Любовь к Свами. Именно поэтому он принял решение посетить фестиваль и петь там только о Любви к Бабе. 

Спасибо, на самом деле, Володе Муранову, именно в нем я почувствовал искреннюю преданность и любовь к Свами. Ту любовь, о которой нам все время говорит Баба.

47 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Имеет ли история примеры тех, кто передавал, цитирую, "выступления (указания) тонкого тела"  ушедшего Учителя

Многие старые преданные Свами рассказывали, что после ухода Ширди Бабы было огромное количество желающих стать новым Саи Бабой. То там, то здесь по всей Индии появлялись люди, утверждающие, что они и есть Баба.

Да на самом деле, даже когда уже сам Сатья Саи объявил себя следующим воплощением Саи Аватара, даже нашего Свами вызывали "на дуэль" претенденты быть Саи Бабой. 

Был даже случай, когда Свами предложили состязаться по хождению по воде за возможность носить имя Саи Бабы.

Многие эти случаи описаны в биографии.

Никто в Индии не питал иллюзий, что с уходом Сатья Саи Бабы будет по другому. Обязательно найдутся те, кто пожелает использовать известное имя Бхагавана и его авторитет среди преданных.

Уже спустя несколько месяцев после смерти физического тела Свами появился сначала слабый, не потом более уверенный голос Мудденахали, повествующий о том, что Саи Баба переехал в "тонком теле" в Мудденахали. 

Этот феномен не что-то уникальное. И в Индии прекрасно понимают это в отличае от последователей за пределами Индии, на которых и рассчитано движение Мудденахали. 

Когда я слышу о Саи в тонком теле ...общающемся с кемто ...то вопрос из какого тонкого тела : анна майя коша (явно не подходит ),

пранамайя коши, мано майя коши, виджняна майя коши или ананда майя коши.

О том, как становились попечителями Его траста - цитата из рассказа Доктора Мистри "Как Саи очаровал меня" (есть Тема с соответствующим названием): 

"Понимание себя; понимание того, кто вы есть, понимание того, что такое обстоятельства; не просто осознание;  осознанное понимание.
Это то, что нам всем нужно, поэтому я говорю, что благодать всегда присутствует.

Так я вам скажу, когда Свами попросил меня стать попечителем Его Траста, я сказал ему: “Свами, я же доктор. А доктора не могут посчитать свой собственный баланс, они зовут бухгалтера.”
Он слушал меня минуту или две. Затем Он говорит мне: "Ты знаешь, какое у тебя эго?”
“Свами, что случилось?”
"Ты знаешь, какое у тебя эго? Все время ты ноешь ‘я не могу этого сделать, я не могу этого сделать". Я нахожусь здесь перед тобой. Почему ты волнуешься? Я прошу тебя остаться. Разве тебе не кажется, что Моей благодати достаточно для успеха?”
Я сказал: “Свами, Ты хочешь посадить осла на такое важное место, чтобы показать миру, что Тебе подвластно все. Теперь я в порядке” Мы со Свами посмеялись от души.

То же самое, когда Он сделал меня председателем Бомбейского Комитета. "Свами есть так много ведущих промышленников, так много больших шишек. Как они все будут меня слушать?” Я был молодым человеком, около 35 лет назад.
Он сказал то же самое: “Откуда такое огромное эго! Ты не председатель, Я председатель. Ты  только там будешь находиться.”
Свами говорит: "сделай все возможное.”
И я должен сказать вам по Его милости, все слушались меня, и я славно провел время в качестве председателя и даже попечителя".

Это пример преданного. В данном случае - назначенного Самим Свами для определенной работы в Трасте. Хороший пример.

Отличный пример, чтобы увидеть разницу между тем, как служит преданный и как действует посредник.

Преданный знает, что делает работу для Свами, что за ним стоит Свами, что, в действительности, даже не он эту работу делает - Сам Свами сказал ему: "не ты, но Я"  (""ты не председатель, Я председатель"). Однако нет ничего из того, что видим у посредников - "я действую от Свами", "Свами сказал...".

Замечу также, что  за все время действия Траста  не найдем и "Божественных Постановлений Шри Бхагавана...", в заголовках их документов значится: "Обращение Центрального Траста"...  

Несмотря на то, что в действительности, преданность предполагает, что рано или поздно каждый действует опираясь на Свами, для Свами, от Свами, будучи направляемым Его плодоносящей благодатью, остается четкое разделение для мира на "я" и Учитель ... Это - путь преданных. Это - путь учеников. Это путь - к единой духовной семье, по которому уже проходили до нас... Чего и нам очень желаю. 

С Праздником Троицы всех нас!..