Осторожно: "посредники"...

2 часа назад, Алина сказал:

Светлана, ты  читала выступления Свами в тонком теле, озвученные Мадхусуданом?

Алина, я была в Мудденахалли, слушала вживую лекцию Мадху, была на его даршане, смотрела ему в глаза, отвечала на его вопросы, потом все это анализировала. "Отчет" предоставила в рассказе "Фифти-фифти".

Первые "Божественные выступления тонкого тела" (умилительное название - в мире, наверное, такого еще не было!) тоже читала, явных разногласий в них не нашла, а в дальнейшем - никакого интереса к ним не было. Про чудеса материализаций и рождение лингамов слышала. Про явленное знание "тончайших подробностей жизни" других - тоже. Про благотворительную деятельность  - само собой. 

Не поверишь, наверное, но для меня это ровным счетом ничего не значит.

В моей системе критериев истинности все это находится ниже "Слово Учителя о посредниках". Даже если Мадху по небу будет ходить - тоже ничего не значит.

Мой Учитель - Свами. 

Я слушаюсь только Его. А о посредниках Он сказал однозначно. Для всех. И мне лично, в качестве "истины только для меня", ничего другого не сказал.  И туда не отправил, вместе с Мадху проходить путь "по ту сторону" от Его предписаний и позиции Саи Организации.  И сказал "не слушать" указания Мадху, данные мне ("приехать в Мудденахалли в четверг"). 

По этим причинам я не занимаюсь изучением трудов Мадху. У меня есть книги Свами, книги о Свами, православные источники и еще некоторые, с помощью которых складывается мой индивидуальный духовный путь. 

Деятельность Лолы мне пришлось изучить,  потому что произошла трагедия - гибель ее ученицы, пришедшей изначально к Свами. Я не смогла пройти просто так мимо... В ходе изучения этой темы вырисовалась потрясающая картина: оказывается,  самое существенное в Учении Свами можно подменить, а "ученики" (их немало)  ничего не заметят, в их сознании посредник-учитель останется не только истинным служителем Свами, действующим для Свами, но более того - Самим Свами... Смерть же ученицы - прямой результат невежественного водительства посредника  - подавляющее большинство последователей тоже ничему не научит, они все спишут на "волю Свами". И продолжат склоняться к стопам божественной Лолы-Свами, выискивая любые способы, чтобы скрыть улики и избежать наказания их "богоподобного учителя"...   

В явление посредничества Мадху, пожалуй, является даже не дверью, а самыми большими "входными воротами", а также его венцом. В самой основе, в "зародыше" деятельности Мадху находится  нечто совершенно неприемлемое для слушающихся слова Учителя, -  это действие от чужого имени, Имени Свами,  вопреки наказу Свами для всех. Все!.. Все остальное, каким бы оно ни было, обращается в "перевертыш", в "ложь". По крайней мере, мой "духовный иммунитет" должен именно так на это реагировать, одновременно оставляя "зазор на незнание" ("У Бога все может оказаться не совсем так") и открытость Ему и в этом вопросе.

Слишком упрощенно думать, что "тьма" - это явные и очевидные для всех проявления зла, ненависти и всевозможных видов порока. Помнишь ли как называют в христианстве Люцифера (падшего ангела)? - "Отцом лжи". Что он изначально сделал? - ослушался Бога (как и наши прародители Адам и Ева), счел установленный Им порядок несовершенным. Мы пока себе даже представить не можем, какие маски добродетели надеваются "служителями тьмы" - в принципе, это познается человеком в глубинах собственной эгоистической природы, внутри альтруистического желания... к Богу. На поверхности будет "само служение", "жертвенность", "забота о всем мире", и лишь в самом конце раскрывается подлог, богопротивная суть, корень которой - ослушание, "своя воля".  

В моих глазах Мадху ослушался Свами. Поэтому все доводы, которые приводятся оппонентами - "благотворительность", "материализации", "смиренное поведение брата Мадху" - для меня ровным счетом ничего не значат и значить не будут. Для меня это - категория внешнего ("мир"), вставшая напротив и в противовес категории внутренней ("послушание Богу").  (Под "глазами" я имею в виду все имеющиеся в моем арсенале инструменты внутреннего познания). 

...

Еще одна опасность деятельности Мадху - это удар по "иммунитету" преданных, выработанной Свами защиты их от явления посредничества.  Будет больше тех, кто готов прислушиваться, приглядываться, следовать за посредниками. Особенно доступными посредниками, потому что человеческую природу отличают страсть и нетерпение (всего хочется побыстрее -  помощи, знаний, служения, самого Бога, ощутить Его Любовь и т.д.).  Ум как бы подталкивает к посреднику, поставляя для каждого свое обоснование его необходимости: "Свами в Теле нет, а тот, кто "от Него" - уже здесь, рядом, и готов удовлетворить запрос моей души и пр."

Это  также и  вспыхнувший  "зеленый свет"  для наиболее "успешных преданных", которые хотят послужить Свами через то, чтобы учить других (выдавая, как Лола, для своих последователей указания и практики "от Свами"). Если раньше они, может быть,  к счастью для всех, были сдерживаемы "недостатком веры в свои силы",  то пример Мадху их, безусловно, вдохновит...

В общем, ждем приплода как посредников, так и приращения числа тех, кто во всех, взявшихся вещать и действовать от Его Имени, увидит Самого Свами...

14 минут назад, Bofian сказал:

Не думаю, что Нарасимху Мурти и Айзека Тайгретта надо причислять к сказанному....

существуют разные формы обмана, все не перечислишь... и нет смысла этого делать; муденах - это самая изощрённая. Амбиции Айзека позволили стать ему марионеткой.

САИ : У таких обманщиков есть свои агенты и посредники.

Это в полной мере относится к Тайгретту. А есть ещё болото вокруг семьи Саи, которое оправдывает зло, убаюкивает, называя безобидной божественной Лилой.. ну, типа такая игра в детской песочнице от которой может быть только прикольно и весело.

 

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Simple Mind

3 часа назад, Simple Mind сказал:

Уважаемый Bofian, такой подход мне кажется более уместным и честным.... особенно для тех, кто воспринимает зло в более мягких тонах и не знает, что с ним делать. Но только не благословлять и не оправдывать божественным промыслом.

Да, в том то и дело, что мы все очень разные: у кого-то обострённое восприятие несправедливости, лицемерия, зла и лжи, чувствительность ко всякой неправде, а кто-то ко всему этому восприимчив слабо... Да, всё есть его лила, но это далеко не служит оправданием для всякого рода нечистоты. Всё есть Бог, как праведное, так и неправедное, только последнее от этого факта не перестаёт быть неправедным. Отметать всякую скверну и относится к ней, как к скверне, - вивека и здравомыслие. Оправдывать всё скверное и демоническое волей Бога - не значит ли в какой-то степени потворствовать этому? Это, на мой взгляд, нечистый вариант. Да, бывает, что подчас очень сложно увидеть зло как зло и разглядеть ложь, т.к. демонизм часто рядится в самые невинные овечьи шкуры; наше наработанное здравомыслие, бдительность и интуиция - лучшие помощники в вычислении подобных хищников, и нужно стараться всегда прибегать к помощи данных инструментов и оттачивать их. Но в случае с Мудденахалли и прочими медиумами всё очень просто - у нас на этот счёт есть авторитетное мнение Саи Бабы.  

17 минут назад, Павел Б. сказал:

Да, в том то и дело, что мы все очень разные: у кого-то обострённое восприятие несправедливости, лицемерия, зла и лжи, чувствительность к любой неправде, а кто-то ко всему этому восприимчив слабо... Да, всё есть его лила, но это далеко не служит оправданием для всякого рода нечистоты. Всё есть Бог, как праведное, так и неправедное....

Публикую уже миллионый раз этот ракурс на Истину...

Мне самому больше нравится вот эта жизненная позиция - КТО СЧАСТЛИВ, ТОТ И ПРАВ... (Л.Н.Толстой)

Диапазон частот восприятия звука ограничен для Человека... Тоже самое и со световой волной.... Наше Осознание БОГа имеет тоже рамки ограниченные диапазоном индивидуальных возможностей... Мы имеем вероятнее всего именно тот случай, когда пытаемся дать определение скажем инфра  звуку, не веря в его существование, и лежащему за пределами наших человеческих возможностей... Так же и ЛИЛА БОГа - она лежит за пределами понимания тех, кто должен пройти эту ЛИЛУ и получить свое лечение...САИ РАМ

 

Хочу ответить Светлане. Светочка, твои субъективные впечатления о визите в Муденнахалли для меня не аргумент, извини. А вот то, что ты не смогла привести ни строчки того, что в словах  Мадхусудана противоречило бы Учению Свами - аргумент в пользу его  сторонников.

Как выше писала Махапрема, у противников Муденнахалли лишь один аргумент, что мол Свами резко выступал против плюдей, объявляющих себя Его посредниками. То обстоятельство, что с потерей возможности общения через внешние органы чувств и действий у Свами пропала возможность публичных выступлений, деловых совещаний и поездок во внимание не принимается.

. От сердца к сердцу это,  конечно, здорово, но не для всех случаев применимо. 

Света, Павел, Simple Mind, неужели вы не чувствуете, что Свами не покинул наш мир после смерти физического тела и продолжает незримо в нем присутствовать? Просто интересно. 

18 часов назад, Павел Б. сказал:

Лицемеры очень любят произносить внешне вежливые сладкие речи, но во внутреннем мире их засела чернота. Что они только не скрывают за своей показной вежливостью!...Да ещё и быть готовыми за потоком внешне вежливых сладких слов скрыть любую, даже самую гнусную ложь... 

 Паша, как же тебе хочется покрепче да пообидней ярлык подобрать…
И ложь не просто ложь, а гнусная, и лицемерие  - чёрное-пречёрное…
Ты думаешь, от этого твои слова весомее и кого-то в чём-то убедят?  
Ровно наоборот.

Но, правда, чужую карму чистят хорошо (так говорит Свами).
https://vk.com/wall-28152619_240 

И смотри, куда попали все произнесенные тобой слова:

Если вы приветствуете кого-либо, это достигается Богу
(Сарва джива намаскарам Кешавам прати гаччати),
а если вы оскорбляете или смеетесь над кем-либо, это тоже достигает Бога!
(Сарва джива тхираскарам Кешавам прати гаччати).
(Божественное выступление, 13 апреля 2002 г.)

Для тебя и эти слова не авторитетны.

18 часов назад, Павел Б. сказал:

Да, всё есть его лила.

Паша, согласись - твоё повторное появление здесь – это особый деликатес в этой лиле…
Кстати, Лена снова забанена и снова по той же причине.
Возвысишь ли ты свой голос в её защиту сейчас?

Цитата

И сейчас мы наблюдаем лилу, как кучка обиженных и амбициозных людей выдумали идею "тонкого тела", а многие, кто причислял себя к "семье Саи", подсели на это дело или оправдывают эту вакханалию. Отличный тест от Свами на здравомыслие, послушание и следование Учителю. Славны лилы Твои, о Господи! 

Обиженных кем? Такой версии здесь еще не было.
Судя по накалу обвинений, обиженными чувствует себя другая сторона.

"Кучка обиженных" - это очень близкие преданные Свами,
внесшие огромный вклад в Его работу,  переводившие Его, пишущие Его биографию,
участвующие в Его масштабных благотворительных акциях, возглавлявшие Его организацию.
Вот, кстати, еще один участник команды "Муддеанахалли".

Шри С. Шринивас широко известен своим преданным служением Бхагавану и активным участием в Его деятельности в области здравоохранения.

К Сатья Саи Бабе Шринивас пришёл ещё в ранней юности. Его мать была очень образованной и глубоко верующей женщиной, преданной почитательницей Бхагавана.

Много лет она посвятила служению людям и по указанию Свами основала бесплатную больницу общего профиля в Вайтфилде (близ Бангалора). Через мать Шриниваса Свами начал выполнение Своей миссии в области здравоохранения, собираясь открыть множество таких больниц, где бы медицинское обслуживание было бесплатным, во многих штатах Индии и во всём мире. Шри С. Шринивас продолжил семейную традицию.

Свами сказал ему однажды: «Смысл твоей жизни – в служении обществу. Ты должен быть со Мной, и Я буду указывать тебе путь. Ты должен быть готов взяться за любое дело и выдержать все невзгоды, если это может послужить на благо другим».

Когда Свами, будучи уже в тонком теле, обратился к Шринивасу, поручив ему открыть больницу в Райпуре, тот отложил всю свою работу в Бангалоре и переехал в Райпур, чтобы руководить этим проектом. Он следил, чтобы воля Свами была исполнена, и чтобы всё делалось в соответствии с Его решением.
Недавно в пригороде Дели открылся новый кардиологический центр для детей, которым необходима операция на сердце. Вся медицинская помощь в этом центре осуществляется бесплатно. Строительством центра и всеми подготовительными работами также руководил Шринивас.

***
То есть, "медиумический бред" (ваш термин) приводит даже к
постройкам бесплатных больниц, что не так уж и плохо...

Конечно же, ситуации с Лолой и Мадхусуданом абсолютно несопоставимые.

Мне не известен ни один негативный случай, связанный с Мудденахалли.

А насчет Лолы мы говорили лишь о том, что никто не вправе устраивать
судилище и трибунал над кем бы то ни было.

Разделение преданных на принимающих этот феномен - и не принимающих
примерно поровну (в моём реальном и виртуальном окружении),
так что принцип полярности феноменальных проявлений соблюден и здесь.
Ясно, от Кого это было...

 

12 часов назад, Павел Б. сказал:

, и молчать об этом не позволяет совесть.

Ты будешь смеяться ( я - уже), но смотри:

 

В 19.05.2018 в 20:41, Алина сказал:

Совесть не позволяет молчать.

 

В 19.05.2018 в 20:44, mahaprema сказал:

Алиночка, мои мысли озвучила. 

Я тоже пишу всё это именно по зову совести,
потому что мне есть куда  еще девать драгоценное время. 

19 часов назад, Павел Б. сказал:

Да, если хотите, это его "законодательство" для нас. Очевидно, что для последователей Мудденахалли позиция самого Бабы, к сожалению, не является авторитетной.

Центральное учение Свами - всё же о том, что всё и все божественны,
посокльку есть только Бог и Его воля, нет никаких реальных "я" и ничего не может произойти
без Его произволения.  Вы не принимаете его. Для вас оно не авторитетно.

 

18 часов назад, Павел Б. сказал:

А сколько удалось вам? Или высказывать свою точку зрения можно только последователям

Паша, ты припозднился в тему. Этот разговор начал Кирилл,
а моя совесть, которой уже икается, пришлось выступить  адвокатом.

У меня и в мыслях не было убеждать кого-либо - вообще, ни разу, ни на микрончик!!
Наша с Леной реакция была на новый виток обвинений.

Повторюсь, Нарасимха Мурти - для меня образец того, каким должен быть
преданный, и никто меня не убедит в обратном, кроме самого Свами.

Вот, кстати (тоже не могу ничего с собой поделать) –
не верю я в лицемерность (или одурманенность, по другой версии)
этого человека, любимой певицы.

Она выложила у себя на фб отчет о поездке в Великобританию весной с.г.

Красиво же! Понятно, что еще и финансово поддерживает.

 

Кстати, вот самая любимая её песня в дуете с Данной Гиллеспи.

Могу слушать каждый день по много раз, не надоедает вообще!

 

18 часов назад, Алина сказал:

Танечка, я могу только повторить то, во что верю всей душой.

САИ: - Нет, Бог не делает Сам зла. Он побуждает вас только к хорошему и велит делать только хорошее. Но что если вы не слушаетесь и не выполняете Его наставлений? Ум и эго представляют собой узел желаний, любви и отвращения (рага и двеша), и они стоят на пути правильного деяния. Как бывает: мама велит своему ребенку учиться, но дитя, склонное к шалостям, уходит играть. Ребенок не слушается мать. Неправильно поступает ребенок, но не мать. Подобно этому, Голос Бога в вас и вашем сознании может велеть вам сделать определенную вещь, но ум игнорирует приказание и заставляет вас делать то, что он хочет. Поэтому, это не Бог совершает зло, а ваш собственный ум и эго.

(цит. из "Потоков нектара Сатья Саи")

Алин, так я тоже люблю эти учения Свами. И эта книга - в самых любимых.

Но смотри, что говорит Свами там же.

Бог - единственный "Делатель" всех поступков и Он - единственный "Наслаждающийся" всеми плодами. Все действия совершаются Им и все плоды получает Он. Ваше тело, ум, интеллект и эго подобны инструментам в Божественных Руках и посредством их Он действует. Для того чтобы писать, вы нуждаетесь в бумаге и ручке, не так ли? Подобно этому, Бог действует через вас.

Я приведу вам один пример. Возьмите кукольный театр. У кукловода есть куклы, прикрепленные к веревочкам. Он дергает и тянет эти веревки и заставляет кукол двигаться и танцевать по его желанию. Марионетки не могут двигаться по собственному желанию и воле. Они всецело в руках кукловода.

Марионетки просто инструменты в его руках. То же самое и в случае с Богом. Он Божественный кукловод: Он - Делающий и Наслаждающийся. Вы же просто Его куклы и инструменты.  

"Потоки нектара Сатья Саи"

Почему в эти слова ты не веришь? В тй же книге! Тот же автор!

Двайта и адвайта - это как маленький круг (двайта) в большом (адвайта).

Они не противоречат друг другу. Мы должны придерживаться максимально
возможной дхармичности в своём поведении, и мы все к этому стремимся.
Но можем мы это делать только в рамках отведенного нам микроскопического пространства
(корова на верёвке, как сказал Свами), потому что это Его Игра, 
и её декорации и слова персонажей, как и Итог, принадлежат только Ему.

Вот куда уже прямее:
Вы же просто Его куклы и инструменты.

Может ли кукла действовать согласно своей воле?

 

10 часов назад, Алина сказал:

Если нет, сравнивать книги "Увача" с бредом Лолы,  нечестно.

Когда за критерий истины берутся собственные представления, 
а все, кто не с нами - предатели, это всегда нечестно. 

14 часов назад, Bofian сказал:

Один очень известный всем нам переводчик из русскоговорящей среды, имевший сотню интервью за своими плечами, рассказывал мне, что вот эта Непредсказуемость Свами явление постоянное, а не единичное... Уже говорил и повторю ещё раз... Самое правильное в данной ситуации набраться ТЕРПЕНИЯ... СМИРЕНИЯ и с ЛЮБОВЬЮ ожидать разрешения этой ситуации... СВАМИ САМ всё разрулит....

У меня не было ни одного интервью со Свами,
но без пропуска каждый день бывают в жизни ситуации,
которые говорят о том, что догмы не работают,
что каждая ситуация непредсказуема и неопределённа.

Если не полюбишь её, будешь просто страдать и мучиться, вот и всё.
Пока не выучишь эту заповедь наизусть: "Люби Мою неопределённость".

Цитата

К тому же, наш любимый Свами призывал нас не проходить мимо медиумистической лжи и говорить о ней так, как она того заслуживает.

Еще наш любимый Свами призывал видеть во всём Бога и ко всем относиться соответственно:

Все человеческие существа, которых вы видите, являются формами Бога.
Исправьте дефекты своего зрения, и вы увидите Бога во всем.
Говорите с любовью, действуйте с любовью, думайте с любовью
и выполняйте каждое своё действие с сердцем, наполненным любовью.

(Божественная беседа, 5 июля 1996 г.)

Может,  и правда, начать с дефектов собственного зрения, а не с Мадху?

И не считать свою точку зрения на то, как может действовать Бог, единственно верной?

Хотя, наверное, это приятно: считать себя единственно "правильными" преданными,
не то, что некоторые типа Айзека, Мурти, Шриниваса, Индулал Шаха, Сони Вентури,
прослуживших у Его стоп десятки лет и сделавших так много для Его миссии?

18 часов назад, Павел Б. сказал:

Славны лилы Твои, о Господи! 

Джей Шри Саи Рам!

Аллелуйя!

 

8 часов назад, Алина сказал:

Света, Павел, Simple Mind, неужели вы не чувствуете, что Свами не покинул наш мир после смерти физического тела и продолжает незримо в нем присутствовать? Просто интересно. 

Алина, именно потому, что не покинул, нет необходимости в "посредниках". Если у тебя есть муж, зачем тебе  еще "муж-переводчик", который свяжет тебя и мужа№1?

Только представление о том, что "не покинул", у нас, может быть разное. Для меня Свами и Его действия не ограничены Тонким Телом, проживающим в Мудденахалли. Он действует на моем пути и как Личность, и как Безличностная Божественность. К слову, Свами может плодить "Тонкие Тела" тысячами, по Своему усмотрению - Он не раз называл Себя "тысячеруким", "тысячеглазым". Но! неплохо бы напоминать себе, что стремление к общению с Тонким Телом является  не Главной Целью (тем более - не каким-то эксклюзивным и духовным достижением), а своего рода вспомогательной Игрой, Иллюзией - пусть и более тонкой, нежели погоня за Свами в физическом мире.

Таня пишет о "судилище" в отношении Лолы - вместе с тем, говорилось о невежественном водительстве, очевидных искажениях Учения Свами, которые уже привели к гибели человека. "Судилище" - это из другой оперы, это с целью "очернить", а не с целью предотвратить причинение вреда. Судить будут соответствующие государственные органы, если усмотрят состав преступления. В случае с Лолой, убеждена, мы имеем дело с типичной "сектой", лидер которой действует от Имени Свами, чем вводит в заблуждение и причиняет вред многим людям, изначально обратившимся к Свами. 

Что касается бана Лены - я не вижу в ее действиях вреда и нарушений правил сатсанга, чего-то такого "плохого", в чем она отличалась бы в отрицательную сторону от нас всех. Мотивация действий Кирилла мне не известна. Мне бы хотелось, чтобы  Лена была в этом пространстве, как и все мы. 

"Волна защиты"  Мадху всегда поднимается вместе с "волной его обвинений", однако мне кажется, что столкновение идет в пространстве ценностей. Мадху - это повод и вызов. Одна сторона транслирует свои ценности, видя  благие плоды деятельности Мадхусудана, как то: благотворительность,  строительство ашрамов, госпитали и пр.,  подчеркивая при этом что Мадху не берет на себя руководство "вместо Свами" духовным путем его последователей.  То есть "плоды", по которым происходит оценка, относятся преимущественно к этому, материальному, миру. Видение в "плодах" исключительно хорошего, в идущих за Мадху людях (об отношениях "на равных" здесь речь все же идти не может) формируются хорошие душевные качества - жертвенности, служения и т.д.   

Оппоненты же преимущественно оценивают деятельность Мадху с позиции: какие последствия ("плоды") оказывает деятельность посредников на духовный путь человека,  ставя именно это во главу деятельности Аватара. Оценка явления посредничества производится также из своей ценностно-мотивационной иерархической системы (по простому: "что или кого я в себе слушаю и подчиняюсь"), в которой указания Свами как Учителя   занимают едва ли не приоритетное место (в моем случае выше только "воля Свами-внутри", имеющая "особенный" вес исключительно для меня).  Последствия  действия посредников (без разницы, какого они "качества": от самого низшего, до, возможно, богореализованной личности, однако взявшейся действовать от Имени Свами) для духовного пути человека  оцениваются почти исключительно отрицательно. (Положительная составляющая становится плодом внутренней работы в ответ на любую "ситуацию вызова"). При этом "хорошие плоды" деятельности посредников в материальном мире не имеют особого веса, потому что по главному - духовному - наносится ощутимый удар.

Мы ведем дискуссию, в сущности, с разных "колоколен", разных ценностных систем.  Думаю, что здесь нет ни одного испорченного в своей основе человека, который действовал бы из мотива "очернить" или других плохих мотивов  (каждый пусть сам вспомнит свои представления о "плохом" оппоненте). 

Есть и третьи в нашем обсуждении. Они читают и хотят примирить всех. Потому что из своего состояния  обнаруживают, что правда есть и на одной стороне, и на другой - просто она разная (либо вникать не хотят - "просто хочется мира"). При этом познавательно и то, что обе стороны в равной мере в борьбе за "правое дело" не застрахованы от падения в эгоизм. Возможно, встает вопрос: а существуют ли пути объединения, примирения? Внутреннего и внешнего. Здесь, на интернет-площадке, и там - между Путтапарти и Мудденахалли.  Думаю, что и эта позиция ("посередине"),  будто бы вмещающая обе "правды",  грешит также и своими ограничениями, и присущим только ей эгоизмом. 

В общем - все мы в пути... 

Cвета, куда продуктивней разговор в таком тоне.

Именно вспомогательной Игрой и иллюзией является
"феномен Мудденахалли", как и всё прочее в миллардах
прочих тел, выражающих божественные энергии.

То, что я горячо защищаю команду Мудденахалли,
не значит, что она для меня единственный свет в окошке,
Свами всегда был и будет на единственном троне в сердце.

Но когда начинаются нападки, выходящие за пределы всего того,
чему учил сам Свами, приходится участвовать,
хотя часто это остается "голосом вопиющего модератора в пустыне".

*********
На этом фото глава индийского правительства принимает участие
в открытии кардиоцентра с участием команды Мудденахалли
(в формате видеоконференции).

Уровень: премьер-министр.
Отсюда бы и решалась проблема с "мошенническом", имей он место.

Смотрите, ну не верите вы в эту Игру, и хорошо - мир дуален, это нормально.
Мои неверящие в «мудденахальскую лилу» друзья только посмеиваются
и шутят на эту тему в моём присутствии.
Всё по-доброму, как учит Свами.

Но доходить до такого уровня негатива, до длиннючих списков
обвинений в оскорбительных тонах?
Перечеркивая всё то доброе, что доносится. Зачем?

Где здесь единство и вера в божественность всего и вся - главное в учении  Свами?

51 минуту назад, Svetlana Sh сказал:

Алина, именно потому, что не покинул, нет необходимости в "посредниках". Если у тебя есть муж - зачем тебе  еще "муж-переводчик", который свяжет тебя и мужа№1?

Света, я же написала, что, как я понимаю, посредник нужен для организационной работы, публичных выступлений, деловых консультаций, т.е. для продолжения миссии Саи Аватара в планетарном аспекте. Связь через посредника в этом случае более эффективна (медитативное состояние лишь у одного)

25 минут назад, Алина сказал:

Света, я же написала, что, как я понимаю, посредник нужен для организационной работы, публичных выступлений, деловых консультаций, т.е. для продолжения миссии Саи Аватара в планетарном аспекте. 

Алина, я дополнила свой ответ - прочти, если хочешь.  

37 минут назад, mahaprema сказал:

Где здесь единство и вера в божественность всего и вся - главное в учении  Свами?

Мы все действуем из своей конуры... и обучаемся. Таня, ты видишь себя защитником праведности, и оппоненты - точно так же.  

Ссылка на авторитеты преданных не работает вообще - не из гордыни, а потому что ничто внешнее и никто извне (кроме Свами) не принимается безусловно как "пример для подражания", "руководство к действию", "гарантия духовности и безопасности". Весь мир - в одной плоскости, горизонтали. Бог внутри, Учитель снаружи - это вертикаль. В горизонтальной плоскости "на равных", в вертикальной - безусловное подчинение (Гуру  и Богу).  

Я не против, Света, я только против того, КАК это делалось.

2 часа назад, mahaprema сказал:

 

Бог - единственный "Делатель" всех поступков и Он - единственный "Наслаждающийся" всеми плодами. Все действия совершаются Им и все плоды получает Он. Ваше тело, ум, интеллект и эго подобны инструментам в Божественных Руках и посредством их Он действует. Для того чтобы писать, вы нуждаетесь в бумаге и ручке, не так ли? Подобно этому, Бог действует через вас.

Я приведу вам один пример. Возьмите кукольный театр. У кукловода есть куклы, прикрепленные к веревочкам. Он дергает и тянет эти веревки и заставляет кукол двигаться и танцевать по его желанию. Марионетки не могут двигаться по собственному желанию и воле. Они всецело в руках кукловода.

Марионетки просто инструменты в его руках. То же самое и в случае с Богом. Он Божественный кукловод: Он - Делающий и Наслаждающийся. Вы же просто Его куклы и инструменты.  

"Потоки нектара Сатья Саи"

Почему в эти слова ты не веришь? В тй же книге! Тот же автор!

Двайта и адвайта - это как маленький круг (двайта) в большом (адвайта).

Они не противоречат друг другу. Мы должны придерживаться максимально
возможной дхармичности в своём поведении, и мы все к этому стремимся.
Но можем мы это делать только в рамках отведенного нам микроскопического пространства
(корова на верёвке, как сказал Свами), потому что это Его Игра, 
и её декорации и слова персонажей, как и Итог, принадлежат только Ему.

Вот куда уже прямее:
Вы же просто Его куклы и инструменты.

Таня, а тебя не смущает, что слова "Вы же просто Его куклы и инструменты" противоречат основному: Вы - Бог?

2 минуты назад, mahaprema сказал:

Я не против, Света, я только против того, КАК это делалось.

Мы учимся. 

И главное - здесь есть очень мощное основание, Авторитет "по вертикали",  Его указание: "Посредники, действующие от Моего Имени - это мошенники и лжецы", "ваш долг - обличать их и гнать их". Его Указание выполняется - именно такой мотив, один из основополагающих, стоит за действием оппонентов. Сама роль посредника изначально предполагает именно такое развитие событий, не другое. Если бы преданные Свами сказали этому явлению "да", они были бы плохими преданными, не слушающими Слово своего Учителя, поставившими бы свое мнение (ум, разум с различением и пр.) выше чем, Он. 

Цитата

Таня, а тебя не смущает, что слова "Вы же просто Его куклы и инструменты" противоречат основному: Вы - Бог?

Нет, слова Свами меня не смущают!

Как человеки - мы марионетки, вернее, несуществующие персонажи,
("фальшивые "я" словами Свами),
а как проявления Единого Бога - мы и Он суть Одно,
потому что Он не сотворил нас, а стал нами,
но воля одна и та же в любом случае - Одна, Единственная, Неделимая и Абсолютная.

Марионеткам кажется, что эти они танцуют и говорят, потому что в них
вложено ощущение своей воли для зрелищности Пьесы. 

 

5 минут назад, Svetlana Sh сказал:

 

. Если бы преданные Свами сказали этому явлению "да", они были бы плохими преданными, не слушающими Слово своего Учителя, поставившими бы свое мнение (ум, разум с различением и пр.) выше чем, Он. 

То есть, те, кто не против, плохие преданные, а критики - хорошие.

Наверное, такие мысли греют душу?

Я не поддерживаю деление на плохих и хороших, все абсолютно одинаковы,
тем более, что Свами говорит, что каждый есть Его проводник
И каждое деяние принадлежит лишь Ему одному.
 

1 час назад, mahaprema сказал:

Светлана Ш. "Если бы преданные Свами сказали этому явлению "да", они были бы плохими преданными, не слушающими Слово своего Учителя, поставившими бы свое мнение (ум, разум с различением и пр.) выше чем, Он". 

То есть, те, кто не против, плохие преданные, а критики - хорошие".

Наверное, такие мысли греют душу?

Нет, Таня, это твой вывод из системы координат твоих ценностей и восприятия данного явления. Для тех, кто действует из иной системы ценностей (см. мой пост выше), отсутствие такого действия приравнивается к нарушению указаний Учителя, попустительству тому вреду, который потенциально содержится в деятельности любого посредника (действующего "от Свами"). 

Про "греет душу" -  это приписанные мотивы, у оппонентов их может не быть вовсе.

"Плохими" преданными противники посредников станут, когда будут воевать с ненавистью в душе, когда будут пытаться самоутвердиться за счет поругания, если будут испытывать особый "кайф" от роли гонителей, а также тогда, когда впадут в другую крайность - если проявят душевную слабость и не выступят открыто против того "зла" (вреда), которое открывается им в действиях посредников.  

Это справедливо в отношении обеих сторон: собственная позиция видит противоположную всегда в искаженном виде, и чем больше идет отождествление с ней (падение в неконтролируемые эмоциональные реакции, смещение мотива на "во что бы то ни было отстоять "свое"", - т.е. погружение в эгоизм), тем хуже видится оппонент. Это закономерность.

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

И главное - здесь есть очень мощное основание, Авторитет "по вертикали",  Его указание: "Посредники, действующие от Моего Имени - это мошенники и лжецы", "ваш долг - обличать их и гнать их". 

Хочу немножечко уточнить. Эти слова Свами - о гонении посредников когда физ.тело Свами живо или  были конкретные упоминания про гонения посредников и после  смерти физ.тела Свами?  (Т.е., может Свами не запрещал устраивать гонения Его посредников после смерти Его физ.тела?)

Ом Саи Рам.

1 час назад, mahaprema сказал:

Как человеки - мы марионетки, вернее, несуществующие персонажи,
("фальшивые "я" словами Свами),
а как проявления Единого Бога - мы и Он суть Одно,
потому что Он не сотворил нас, а стал нами,
но воля одна и та же в любом случае - Одна, Единственная, Неделимая и Абсолютная.
 

1) Если есть фальшивая монета - это не значит, что она - не существует. (Она, все-таки есть)

2) Господь Всемогущ и для создания Иллюзии Множественности - Он создал Иллюзию Множественности Воль. (А это значит, что каждый ИндивидуУм - Сам отвечает за Свои мысли и действия.)

Ом Саи Рам.

Ещё раз убеждаюсь - в спорах не рождается истина. Больше 600 сообщений в теме, а итог? Все остались при своем. Смысл поднимать эту тему? Если же это делается 'для сомневающихся', кто ещё не определился, то аргументы сторонников Муденахалли, Тани Махапремы, выглядят очень весомыми.

7 часов назад, mahaprema сказал:

Паша, как же тебе хочется покрепче да пообидней ярлык подобрать…
И ложь не просто ложь, а гнусная, и лицемерие  - чёрное-пречёрное…
Ты думаешь, от этого твои слова весомее и кого-то в чём-то убедят?  
Ровно наоборот.

Но, правда, чужую карму чистят хорошо (так говорит Свами).
https://vk.com/wall-28152619_240 

И смотри, куда попали все произнесенные тобой слова:

 Если вы приветствуете кого-либо, это достигается Богу
(Сарва джива намаскарам Кешавам прати гаччати),
а если вы оскорбляете или смеетесь над кем-либо, это тоже достигает Бога!
(Сарва джива тхираскарам Кешавам прати гаччати).
(Божественное выступление, 13 апреля 2002 г.)

Для тебя и эти слова не авторитетны.

Я ничего не подбираю, уважаемая Махапрема. Что за лицемерием часто скрывают чёрные помыслы и что за надуманной вежливостью часто скрывают даже самую гнусную ложь, это, к сожалению, правда. И вообще, вежливость - понятие очень относительное. Как и ещё раз повторю: отрицать что-то под предлогом грубости, на мой взгляд, признак сильной духовной слабости. 

7 часов назад, mahaprema сказал:

Кстати, Лена снова забанена и снова по той же причине.
Возвысишь ли ты свой голос в её защиту сейчас?

По какой "той же"? Или же, может быть, всё-таки Лена здесь выступала в защиту лжи Мудденахалли и пререкалась по этому поводу с админом? Тогда зачем вводить в заблуждение? Как уже не раз указывал Администратор, позиция данного форума по Мудденахалли совпадает с позицией Саи Бабы и ашрама. И Кирилл, на мой взгляд, проявляет колоссальное терпение, что позволяет вам высказываться здесь в защиту демонической медиумистической лжи.

7 часов назад, mahaprema сказал:

Обиженных кем? Такой версии здесь еще не было.

Уважаемая Махапрема, это было уже не раз здесь озвучено. У Вашего любимого Нарасимха Мурти и того же Айзека Тайгретта был конфликт с ашрамом. После разлада Нарасимха Мурти с ашрамовскими возникла история с Мудденахалли.

7 часов назад, mahaprema сказал:

"Кучка обиженных" - это очень близкие преданные Свами,
внесшие огромный вклад в Его работу,  переводившие Его, пишущие Его биографию,
участвующие в Его масштабных благотворительных акциях, возглавлявшие Его организацию.
Вот, кстати, еще один участник команды "Муддеанахалли".

...и проигнорировавшие отеческие слова Бхагавана о посредниках, став участниками медиумистического демонизма. Что ж, это их выбор. Простите, но фоточки и песенки - это ни о чём, ведь только Саи знает, зачем он приближал к себе тех или иных людей. Зачем решать за него? О том, что близость к Бхагавану и благотворительные проекты не дают никакой индульгенции Вам здесь уже неоднократно говорили.

7 часов назад, mahaprema сказал:

То есть, "медиумический бред" (ваш термин) приводит даже к
постройкам бесплатных больниц, что не так уж и плохо...

Благотворительная деятельность - это очень хорошо. Только зачем вплетать сюда медиумизм и "тонкое тело"? Свами называл это демонизмом. Да, не зря Свами призывал нас к различению, вместо того, чтобы мешать всё в одну кучу. 

7 часов назад, mahaprema сказал:

Мне не известен ни один негативный случай, связанный с Мудденахалли.

Вам неизвестен случай с Филис Кристал? Уверен, что таких случаев будет ещё больше. 

7 часов назад, mahaprema сказал:

Конечно же, ситуации с Лолой и Мадхусуданом абсолютно несопоставимые.

Абсолютно сопоставимые. Один и тот же демонический медиумизм.

7 часов назад, mahaprema сказал:

А насчет Лолы мы говорили лишь о том, что никто не вправе устраивать
судилище и трибунал над кем бы то ни было.

А вот Свами призывал относиться к медиумизму и посредничеству как к лжи, мошенничеству, демонизму,и призывал  не проходить мимо и изобличать это. Т.е. относиться так, как оно того заслуживает. Сколько уже раз можно об этом говорить?))))

7 часов назад, mahaprema сказал:

Центральное учение Свами - всё же о том, что всё и все божественны,
посокльку есть только Бог и Его воля, нет никаких реальных "я" и ничего не может произойти
без Его произволения.  Вы не принимаете его. Для вас оно не авторитетно.

Я здесь уже высказывался на тему Воли Бога. Принимаю всё как Волю ЕГО. Всё есть ОН. Только это не запрещает реагировать на ложь и демонизм. Как и считать, что очень неправильно за словами о Воле Бога скрывать и оправдывать скверну. Если следовать Вашему пониманию, не ОН ли действует через "меня"?))) А ведь Волю Его нужно принимать тотально! Да, ОН позволяет демоническому Мудденахалли быть, как и многим другим демоническим вещам. Единый Источник Жизни пульсирует во всём и играет, везде Свет ЕГО, и всему, что есть на свете этом, ОН позволяет происходить. Нам же, помимо приятия, Бхагаван предписывал ещё и различение. Как-то не вижу во всём этом особых для себя проблем))) И вообще говорить, что все исполняют роли в игре Его, призывать не судить и вместе с этим вовсю судить тех, кто придерживается противоположных взглядов, - очень прикольно!)))))) 

7 часов назад, mahaprema сказал:

Еще наш любимый Свами призывал видеть во всём Бога и ко всем относиться соответственно:

 Все человеческие существа, которых вы видите, являются формами Бога.
Исправьте дефекты своего зрения, и вы увидите Бога во всем.
Говорите с любовью, действуйте с любовью, думайте с любовью
и выполняйте каждое своё действие с сердцем, наполненным любовью.

(Божественная беседа, 5 июля 1996 г.)

Может,  и правда, начать с дефектов собственного зрения, а не с Мадху?

«Есть некоторые, кто славят других по абсурдной причине, что Саи Баба говорит через них! Как нелепо! Это всё спектакль, обманывающий нездоровые умы. Не становитесь жертвой этого. Вот почему я говорю, храните свою преданность внутри себя, имейте самообладание, и не позволяйте мошенникам и своекорыстным людям увести себя в сторону. Они собьют вас с толку, давая вам ложные представления о проявлении Бога. Они оскверняют веру своих братьев и сестёр в Бога». (из выступления 15 октября 1964 в Прашанти Нилаям)

Как бы последователям Мудденахалли это ни не нравилось, но у нас на счёт того феномена, который олицетворяет их любимый Мадху, есть конкретные наставления Свами. Вот только лично я не стал бы мешать в одну кучу выискивание чужих недостатков и дефектов и элементарное различение. В отсутствии последнего принимается ложь, плодится ложь и становятся жертвами лжи. Элементарнейшее отделение зёрен от плевел! А не сидя в песочнице, тянуть себе в рот всякую бяку.  

7 часов назад, mahaprema сказал:

Паша, согласись - твоё повторное появление здесь – это особый деликатес в этой лиле…

Может, постараться воздержаться от перехода на личности? Здесь мы обсуждаем феномен посредничества. Саи Рам!

2 часа назад, Елена сказал:

Если же это делается 'для сомневающихся', кто ещё не определился, то аргументы сторонников Муденахалли, Тани Махапремы, выглядят очень весомыми.

Ну да, есть "весомые аргументы" сторонников Мудденахалли... Зачем нам слова Свами?)))))) 

2 часа назад, mahaprema сказал:

Нет, слова Свами меня не смущают!

Как человеки - мы марионетки, вернее, несуществующие персонажи,
("фальшивые "я" словами Свами),
а как проявления Единого Бога - мы и Он суть Одно,
потому что Он не сотворил нас, а стал нами,
но воля одна и та же в любом случае - Одна, Единственная, Неделимая и Абсолютная.

 

Свами учил, что тот кто не проявляет присущую нам Божественность, тот недостоин называться человеком. А проявлять Божественность означает проявлять Любовь. Обрекая Лену на страдания, да еще от имени Сатья Саи, Лола поступила не как человек, а как демон.  

12 часов назад, Алина сказал:

Света, Павел, Simple Mind, неужели вы не чувствуете, что Свами не покинул наш мир после смерти физического тела и продолжает незримо в нем присутствовать? Просто интересно.

Да, он незримо присутствует, и в первую очередь, в нашем Сердце. Там его явное божественное присутствие ощущается постоянно, как только заглянешь туда. Наше Сердце - истинный мандир, где он всегда готов дать нам свой даршан. Вот только зачем искать его в выдумках о "тонком теле" и слащавых речах медиума?  

17 часов назад, Bofian сказал:

Вы, Павел, судя по всему уже инкарнироваться не будете в силу достигнутого совершенства, что же касается моей оценки самого себя, так с моим ЭГО, критицизмом и остальными несовершенствами ещё долго быть в эволюционном Колесе Самсары...

Уважаемый Александр, прошу извинить меня за мою резкую реакцию на эти слова. Просто меня несколько забавляет повышенное внимание к моей персоне с Вашей стороны))))) Саи Рам!

 

12 часов назад, Bofian сказал:

Публикую уже миллионый раз этот ракурс на Истину... Диапазон частот восприятия звука ограничен для Человека... 

Только Истина становится доступной благодаря интуиции, различению и здравомыслию. Они даруют мудрость видения и  максимально адекватный взгляд на объективную реальность, благодаря им спадают шоры майи. 

 

12 часов назад, Bofian сказал:

Мне самому больше нравится вот эта жизненная позиция - КТО СЧАСТЛИВ, ТОТ И ПРАВ... (Л.Н.Толстой)

Ага... И кто пребывает во лжи, считая себя очень счастливым, конечно же, очень прав.  

1 час назад, мудрец сказал:

Хочу немножечко уточнить. Эти слова Свами - о гонении посредников когда физ.тело Свами живо или  были конкретные упоминания про гонения посредников и после  смерти физ.тела Свами?  (Т.е., может Свами не запрещал устраивать гонения Его посредников после смерти Его физ.тела?)

Мудрец, Свами насчет посредников всегда говорил однозначно. Все остальное, обосновывающее "а, может, сейчас все по-другому" -  исключительно под нашу личную ответственность и упование на свое собственное различение.   

Нам дана возможность увидеть еще одну демонстрирующую ситуацию через опыт Лены Смородиновой: то, как действует т.наз. "ложная интуиция". В человеке, пока он только на пути, подводит в какой-то момент все, все дает "осечку" в распознавании истинного, даже интуиция ("прямое знание Истинного"). - 

"...помню, как Лола открыла дверь и я увидела Её глаза или отражение глаз Саи, теперь для меня Лола и Саи Одно целое! Я чувствовала, что нашла то, что так долго искала и поняла, что я готова следовать за Лолой в любое место и в любое время!" 

"Прижизненными" (дожились!) Указаниями Свами Лена пренебрегла, руководствуясь внутренним "чутьем"  - результат известен. Трагическая ошибка. 

 вот об этом я и говорю - концентрируясь на борьбе с чем-то, постоянно заостряя на этом внимание и мысли, происходит усиление и питание того, с чем была попытка бороться. Поддержка премьер-министра, всеиндийская конференция, построенный бесплатный госпиталь - сильные аргументы, согласитесь. 

7 часов назад, Елена сказал:

Ещё раз убеждаюсь - в спорах не рождается истина. Больше 600 сообщений в теме, а итог? Все остались при своем. Смысл поднимать эту тему? Если же это делается 'для сомневающихся', кто ещё не определился, то аргументы сторонников Муденахалли, Тани Махапремы, выглядят очень весомыми.

Леночка, Саи Рам!

А где ты ожидаешь увидеть рождение Истины?..

Смысл поднимать эту тему, вероятно, раскрывают те, кто в ней участвует - по крайней мере, мне кажется, должны к этому стремиться (раскрывать мотивацию того, что делают и ради чего). Когда приходит ощущение потери смысла, человек отходит. Или катится вниз  - и так тоже собирает опыт. Или - вверх, потому что развитие происходит через ощущение "тупика", в который "я" попадает через столкновение противоречий, раскрытие недостатка понимания, недостатка необходимых свойств.

Чтение цитат, историй о Свами - это замечательно и вдохновляет. Однако изменяет меня самого мало - почему? Свойство низшей природы такое: я хватаюсь изо всех сил за Бога, готов изменяться  только тогда, когда мне плохо. Когда хорошо - "мне просто хорошо"...

Молитва очень плодотворна. Но опять же когда? Когда я зашел в "тупик". А когда я зашел в "тупик"? Когда бьюсь о "стену" и чего не могу добиться, когда обнаруживаю в себе или в ситуации то, что разрушает устойчивость моей прежней "картины мира", когда раскрываю нечто, что в себе никогда не видел, когда начинаю задумываться о других и их восприятии, когда ищу, что же от Истины может стоять за каждой сторон и т.д.

Для меня - этот смысл.

Он раскрывается в единстве сложной внешней ситуации и порождаемой ей  мощным запросом к Богу. Одно (внешнее, тянущее "вниз") против другого  (вытягивающего вверх устремления к Богу), и все вместе в итоге - новые постижения, новая Встреча, новые чувства в сердце...

Мои сообщения - важные для меня осознания - это исключительно плод данной дискуссии и последующей внутренней работы. Их во мне не было.

Еще одно наблюдение. Изначально "весомыми" мы видим всегда аргументы той стороны, к которой в данной ситуации "приписаны". Если мы оглянемся назад, то увидим, что из года в год общаются-сталкиваются одни и те же участники, меняются роли, меняется расклад сил (вчера, например, Саша Бофиан и я - в одном "лагере", сегодня - по разные стороны. Или Алина в одной и той же теме "умудрилась" сразу быть и в одном "лагере" (против деятельности Лолы) и в другом (за деятельность Мадху)). Как такое возможно, что за этим стоит? Интересно, правда?.. Сколько сразу может возникнуть вопросов, которые могут размолоть собственную картину мира (а ее чем чаще размалываешь, тем быстрее входишь в новое качество, т.е. духовно развиваешься). Например, если "совесть всем говорит одно и то же", то кто из нас двоих, вчера равно совестливых, сегодня ее потерял: Саша или я?.. А, может, совесть говорит разное? как такое может быть? кто за этим стоит и т.д., и т.п.  

6 часов назад, Елена сказал:

 Поддержка премьер-министра, всеиндийская конференция, построенный бесплатный госпиталь - сильные аргументы, согласитесь. 

Нет, Лена.

Не сильные.

Большинство - не значит правое.

Вообще ничего не значит.

Иисус остался один, мир - против Него, Ученики разбежались, никого в защиту...

Представляешь, один против всех?..

И в самый трудный момент даже без ощущения поддержки... Бога! ("Отче, почему Ты оставил Меня?")

Это не как сравнение, а как демонстрация того, что критерий количества не работает для разграничения истинного и неистинного. 

Да, добавлю еще.

Для меня более важный критерий - это позиция Саи Организации по данному вопросу. Потому что именно она поставлена Свами у руководства всей внешней деятельностью, продолжающей Его Миссию. Что это значит? Он Сам выбрал людей, которых считает наиболее пригодными для этой работы. Важно? Безусловно. И второе,  главное -  Он дает Свое руководство в соответствии с теми полномочиями, какими Он сам наделил их. Он поставил определенных людей с целью руководства, это  - их роль, не моя. Поэтому именно им будет раскрываться то, что должно быть раскрыто руководителю,  чтобы сделать Его работу. А не мне. Не кому-то другому, какими бы потенциальными качествами мы не обладали. Это не наша роль - поэтому не будет и соответствующего знания, и ощущения  Его руководства в этом деле.

Вместе с тем, правительство Индии и другие лица - они не назначены продолжат делать Его работу, возлагаемую "на руководящий орган" (Саи Организацию).  И в определенной мере,  они - лица заинтересованные. Им, может быть, даже безралично, кто будет помогать им  решать социальные проблемы здравоохранения, образования и пр.: "официальные" или "неофициальные" представители Саи-движения, или частные лица, вовсе не интересующиеся духовным.