Осторожно: "посредники"...

1 минуту назад, Bofian сказал:

к нему привязываются некоторые вопросы дня сегодняшнего, в частности вопрос Муденахали

Саша, только от тебя я слышу о Сугриве. Никто не привязывает его к Мудденахали. Да, его упоминают, как первого объявившего себя медиума, но не более того.

В 09.05.2018 в 05:49, Simple Mind сказал:

Всё, что вы приводите не имеет никакого отношения к Саи Бабе. В Индии, да  и не только, достаточно людей способных заниматься подобными манифестациями. Сугрив был из Канады. Но из ашрама был с позором выгнан при жизни Бабы.... никакие материализации, лингамы и перстни не помогли.

Вот, собственно говоря, как появился Сугрив в данном обсуждении... И мои корректировки последовали лишь после... Просто центр Сугрива рядом с тем местом где я живу... Я бывал в его центре... Я знаю многих людей из этого центра... Мне известны многие истории связанные с ним... Я лишь выступаю здесь как "свидетель"...

Да. Всего лишь одно упоминание в разговоре. Но твое внимание зацепилось за эти слова и мы вынуждены были поднять не только архивы сайта, но и Организации. Лично у меня нет вопросов по Сугриву, я выше об этом писал, также объяснял почему.

4 минуты назад, ram108 сказал:

Да. Всего лишь одно упоминание в разговоре. Но твое внимание зацепилось за эти слова и мы вынуждены были поднять не только архивы сайта, но и Организации. Лично у меня нет вопросов по Сугриву, я выше об этом писал, также объяснял почему.

Пока я не увидел подтверждения, что Сугрив был "с позором выгнан" из Ашрама при жизни Саи Бабы.... )))) Это вопрос принципиальный...

14 минут назад, Bofian сказал:

из ашрама был с позором выгнан

Если мы перенесем эти слова в обсуждение Мудденахали, то я уверен, что Нарасимха Мурти, Тайгретт, Мадхусадан - их ждет такая же участь, если они появятся в ашраме. Они прекрасно это знают, поэтому этих людей мы более не увидим в ашраме. 

8 минут назад, Bofian сказал:

Пока я не увидел подтверждения, что Сугрив был "с позором выгнан" из Ашрама при жизни Саи Бабы

Сомневаюсь, что увидишь, Саша. Но, если вдруг, сразу пиши :))))

PS. Опять же, я не даю этому никакую оценку. И никому не желаю такой участи. И мне правда не приятно писать об этом.

11 минут назад, ram108 сказал:

Сомневаюсь, что увидишь, Саша. Но, если вдруг, сразу пиши :))))

Кирюша, то есть то что ты сейчас опубликовал, ты понимаешь, что это не тот документ на который можно ссылаться в обсуждаемом вопросе... Я понимаю так, что письма Траста на которое ссылался первоначально Simple Mind не существует, либо его пока мы не нашли... САИ РАМ

11 минут назад, ram108 сказал:

И мне правда не приятно писать об этом.

Кирюша, тема называется  "ОСТОРОЖНО": посредники... Сугрив - "яркий представитель" обсуждаемой темы... Так что всё в рамках правил форума... САИ РАМ

9 минут назад, Bofian сказал:

письма Траста на которое ссылался первоначально Simple Mind не существует

1) есть хроники нашего сайта за тот период, 2) есть письмо Траста, 3) есть сообщение руководителя Организации о бане Сугрива, 4) уверен, что это совсем не единственные письма, которые можно найти.

Что нужно еще, Саша? Если мы в чем-то уверены, то даже очевидные факты перестают быть таковыми.

7 минут назад, ram108 сказал:

1) есть хроники нашего сайта за тот период, 2) есть письмо Траста, 3) есть сообщение руководителя Организации о бане Сугрива, 4) уверен, что это совсем не единственные письма, которые можно найти.

Что нужно еще, Саша? Если мы в чем-то уверены, то даже очевидные факты перестают быть таковыми.

Кирюша, ты же знаешь прекрасно как в нашей с тобой Семье придумываются разные Истории... Я ничего не оспариваю... Ну выгнали Сугрива и выгнали... Дайте что нибудь во что можно было бы поверить, кроме РУССКИХ НАРОДНЫХ САИРАМОВСКИХ СКАЗОК, о которых нам указывал САМ СВАМИ.... ))))))

Если ты не возражаешь, завтра я почищу тему от нашего чата. Оставлю твое последнее сообщение, как общий вывод.

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

Задачи необходимости "подготовки мира к приходу Према Саи", "довыполнения прерванной миссии Свами"  мне кажутся в большей степени постановочно-игровыми, нежели насущными. Да, в истории имеются такие случаи, когда некий предшественник предварял приход Мессии  (Иоанн Креститель - приход Иисуса). Однако, например, рождение Сатьи Саи Бабы в глухой, отрезанной напрочь от цивилизованного мира маленькой деревушке вряд ли радикальным образом сказалось на Его миссии.  

Как раз вчера (словно нам в тему  ) на страничке Sri Sathya Sai Vrinda в ФБ опубликованы ответы Мадху на вопросы служащих, работающих в Sathya Sai Grama, Muddenahalli, о его деятельности.

Приведу отрывок оттуда (в моём переводе):

"Даже когда я не в комнате Свами, Свами всегда доступен и это правда. Я просто должен быть сосредоточен. Когда я в аэропорту, и есть что-то важное, на что я должен ответить. Что мне делать? Мне нет выбора, кроме как молиться Свами, так что я молюсь. Молитва не означает пение мантры, сидение скрестив ноги со сложенными руками. Нет! Просто гуляя, говоря, или делая что-то, но с умом сосредоточен на Свами, я контактирую с Ним. И когда я говорю Свами в уме что требуется, Он либо проявляется там, либо я слышу Его голос, звучащий в моей голове. Так что я точно знаю, что это говорит Он. Но представьте, если бы у нас не было этой технологии общения и Бога в тонкой форме, этой миссии бы не было!!! Очевидно, что так как Свами доступен все время, отвечает за разные вещи, это и позволяет им случаться так быстро, мы можем общаться на любое расстояние, по крайней мере, по телефону если не телепатически! Это то, что делает эту миссию такой быстрой, так много больниц, школ и других проектов, все потому, что Свами явно ведет нас."

Советую прочесть весь материал целиком. Мадхусудан выступает как посредник между людьми и Саи Аватаром, пришедшим в мир с определённой миссией. Кстати, Света, ты видишь разницу между Аватаром и Богом? Одна из задач Аватара побудить людей искать Бога в своём сердце, но этим Его миссия не ограничивается.

18 минут назад, ram108 сказал:

Если ты не возражаешь, завтра я почищу тему от нашего чата. Оставлю твое последнее сообщение, как общий вывод.

Кирюша, ну конечно почисть... 

10 часов назад, Bofian сказал:

Я лишь выступаю здесь как "свидетель"...

свидетель... дорогой Bofian, тогда не ретранслируйте, пожалуйста,  чужую ложь. от заинтересованных людей ближнего круга Сугрива. Аргумент, что Сугрив за день до отъезда покинул ашрам, якобы из-за разногласий по севе, ничего кроме улыбки не вызывает.

Сугрив из ашрама был изгнан и внесён в чёрный список. Часть людей из его окружения предпочла уйти с ним. По правде говоря, до Сугрива ещё ни один десяток медиумов был выпровожен из ашрама. Эти случаи мне хорошо известны от самих старожилов-индийцев. Чего только не было на заре становления прашанти.

Медиумизм - деструктивное свойство психики (она возбуждается на харизматичных людей), чужая харизма становится навязчивым состоянием, при котором возникают расстройства психики вплоть до одержания. Обычно медиумизм проявляется в копировании характерных черт субъекта и его прошлой деятельности. Ребята, изучайте психику и не плавайте в невежестве. ОМ ШРИ САИ РАМ!

10 часов назад, Алина сказал:

Советую прочесть весь материал целиком. Мадхусудан выступает как посредник между людьми и Саи Аватаром, пришедшим в мир с определённой миссией. Кстати, Света, ты видишь разницу между Аватаром и Богом?

Именно так проявляется медиумизм и одержание. Никаких голосов в голове у вас звучать не должно. Вижу для многих тема медиумизма - сильный пробел в знаниях. Почитайте на эту тему Рерихов, труды Блаватской, письма Махатм и очень внимательно самого Бабу.))

18 часов назад, Алина сказал:

Володя , я знаю, что у тебя особые отношения со Свами от сердца к сердцу, и ты знаешь английский язык. Не мог бы ты прочесть какой-то из текстов Сатья Саи в Его тонком теле, озвученные Мадхусуданом, и сказать нам своё мнение: этот текст от Свами исходит или же это измышления Мадхусудана? 

Алина, а какая разница для твоего духовного пути - что происходит в голове и/или сердце другого преданного? Даже если допустить, что Мадху, как и подавляющее большинство последователей Свами, имеет прямой контакт с Ним - что от этого меняется?.. Это как-то влияет на твою способность чувствовать Божественное внутри?.. 

11 часов назад, Алина сказал:

...ответы Мадху на вопросы служащих, работающих в Sathya Sai Grama, Muddenahalli, о его деятельности.

"Даже когда я не в комнате Свами, Свами всегда доступен и это правда. Я просто должен быть сосредоточен.  ... умом сосредоточен на Свами, я контактирую с Ним. И когда я говорю Свами в уме что требуется, Он либо проявляется там, либо я слышу Его голос, звучащий в моей голове. Так что я точно знаю, что это говорит Он. Но представьте, если бы у нас не было этой технологии общения и Бога в тонкой форме, этой миссии бы не было!!!"

Мадхусудан выступает как посредник между людьми и Саи Аватаром, пришедшим в мир с определённой миссией. Кстати, Света, ты видишь разницу между Аватаром и Богом? Одна из задач Аватара побудить людей искать Бога в своём сердце, но этим Его миссия не ограничивается.

Та форма взаимодействия со Свами, описание которой ты приводишь, не есть что-то из ряда вон выходящее - это один из возможных способов общения с Гуру. Однако возникает вопрос: для чего мне пользоваться чужим умом и сердцем, когда у меня есть свои собственные, а в них Свами всегда ждет меня (и тебя, и каждого) лично? Разве Встреча с Ним внутри может сравниться с чужой встречей, мои собственные отношения Любви с чьими-то отношениями?

Тонкое Тело Свами, даже если Свами Его поддерживает (и, к слову, может умножать до нужного количества их число), не является необходимостью для установления контакта с Божественным (Гуру).  Миссия Духовных Учителей, не говоря уж об Автарах, продолжается и после Их ухода из Тела и не привязана к ним жестко. Тонкий план - это всего лишь один  из проявленных планов, не самый высший, не цель, куда нужно стремиться нам. Божественное скрыто за покровами проявленного, в их глубине. Мне лично "тонкого" очень мало!..

Вспоминаю один из опытов в Ашраме. Медитация. Свами внутри. Любовь и игры с Ним. Как с Кришной-Баловником. Благость. В первые мгновения я этим наслаждаюсь, но в следующее вопрошаю к Нему: "Ну, хорошо, Свами. Любовь. Ты и я. А дальше что?"

Он знает, что я имею в виду, и продолжает, играя, говорить: "Да зачем тебе это? Разве мало - ты и Я, Бог и душа, и Любовь?.."

Чувствую, что Он не собирается никуда "дальше" и "глубже" меня вести, заманивает играми и  игрушками, предлагает некий "диванный рай", только в тонких мирах. Раньше я игралась в этом мире, а теперь в другом - оно мне надо?.. Нет, не надо!.. Даже если "всегда доступно" и "по уши" в сладостной неге...

"Ладно, - говорю. - "Не хочешь меня вести? Оставайся здесь Сам. А я - дальше..."

Он был очень-очень доволен моим "непослушанием". Иногда Свами принимается играть роль Искусителя... чтобы еще яснее сформировать в Своем преданном правильную Цель (внутренний запрос, на который Он и откликается, как на молитву) или... дать возможность преданному до сыта, до пресыщения, поплутать в лесах двойственных.    

Так вот, с тонкого (плана) и тонких (тел) должно идти дальше. Если тонкий план и Свами, на нем действующий, выделяется как "особенный" с духовной точки зрения, тем более - в чужом исполнении, я бы сказала, что в этом случае происходит заметное отклонение от цели.

Человек не должен искать контактов с тонким  телом(и) - он должен искать Божественное внутри себя. ТО "место", где между ним и Аватаром, и всем сущим, нет никакой разницы - Одна Суть. А затем и/или в параллели и дальше - чтобы в своих проявлениях стать богоподобным, реализовать Божественное на всех его уровнях, а не только на уровне Непроявленном, Бытийном. А это предполагает еще и достаточно сложную работу по преобразованию низшей природы.

Помочь человеку на этом пути - это главная задача Аватара. Все остальные, как говорил Сам Свами, сопутствующие. Я даже так думаю: Он, будучи в Теле, выполняет их лишь для того, чтобы показать преданным Пример Служения другим. Потому что для Него, как Всемогущего Творца, нет ничего неподвластного и без наших и Его физических рук - Он все может изменить одной Своей Волей. Но для выработки необходимых внутренних качеств души (отдачи, выхода за пределы эгоизма) такие Примеры Служения необходимы.

К слову, задачи и роли у Аватаров и Духовных Учителей весьма разнятся. Всех их объединяет Послание Любви и помощь человечеству на пути к Богу. Но служат Руками не все. Кришна госпитали не строил - масло воровал, танцевал с гопи и в войне участвовал ,   и через такие Игры передал Божественное Послание. Иисус учил и принял мученическую смерть, которая стала венцом Его Учения.  Свами и кормил, и поил, и лечил, и учил, и строил... Но это - внешнее. Божественность - Одна. Задачи - разные.

Нам же, каждому,  нужно обнаружить Божественность внутри себя и выполнить свою собственную задачу, отведенную для нас Провидением...

1 час назад, Svetlana Sh сказал:

Алина, а какая разница для твоего духовного пути - что происходит в голове и/или сердце другого преданного? Даже если допустить, что Мадху, как и подавляющее большинство последователей Свами, имеет прямой контакт с Ним - что от этого меняется?.. Это как-то влияет на твою способность чувствовать Божественное внутри?..

Света, неужели не понятно, речь идёт об обвинении уважаемых людей в мошенничестве!  К сожалению, как показало обсуждение, этой точки зрения (сговор мошенников) здесь на форуме придерживаются многие, в том числе и наш уважаемый Администратор.   Я уже указывала в этой теме на то обстоятельство, что Таня (Махапрема) переводила тексты Свами в физическом теле и много переводит сейчас, и она не видит (так же как и я) разницы по стилю и содержанию, наш внутренний голос говорит нам, что их Источник один. 

Володя - старый верный преданный Свами,  имевший, в отличие от нас с Таней, личный контакт с Сатья Саи в Его физическом теле (Свами даже позволил Володе сфотографироваться вместе и деражал его за руку). Поэтому, для меня важно, чтобы Володя тоже высказал своё мнение относительно авторства текстов сообщаемых Мадхусуданом. Возможно, его мнение станет для вас, видящих в событиях происходящих в Муденнахалли постановку, очередной каплей информации к анализу и пересмотру обвинений  в обмане и вымогательстве.

Вернусь к Лоле. Она и подобные ей посредники руководствуются мыслями и побуждениями, всплывающими у них в уме, и объявляют это Внутренним голосом Бога. В случае же с Мадхусуданом (как следует с его собственных слов), он видит Сатья Саи  и слышит звучание Его голоса.  Может ли Лола утверждать то же самое? Она слышит звучание Сваминого голоса, видит Его облик?

Кстати, вспомните, Сатья Саи говорил (ещё при жизни в физическом теле), что когда Он приходит в своём видимом облике к нам в сны, то это действительно Он.

Разговор, уходящий в бесконечность. Каждый участник остаётся при своем.

Единственно - спасибо Свете, которая поделилась своим опытом и духовным подходом к происходящему.

41 минуту назад, Алина сказал:

Кстати, вспомните, Сатья Саи говорил (ещё при жизни в физическом теле), что когда Он приходит в своём видимом облике к нам в сны, то это действительно Он.

Алина, давайте вспомним, что действительно говорил Свами.

Некоторые люди говорят, что во сне у них было видение Бога. Некоторые другие говорят, что у них это было в медитации. Еще одни заявляют, что они видели Бога с помощью джнана нетра (ока мудрости). Все эти заявления являются результатом человеческих заблуждений. Они не реальны. Некоторые люди заявляют, что видели Бога во сне. Где сон? Где Бог? В действительности сон сам по себе не является реальным. Это только иллюзия. Люди заблуждаются по этому поводу. В тот день, когда человек избавится от этой иллюзии, он обретет божественную силу. Поэтому все должны выбраться из подобных заблуждений.

Вы говорите, что Свами приходил к вам вчера во сне. Это не верно. Я не прихожу ни в чей сон. Когда вы сильно желаете, чтобы Свами пришел к вам во сне и постоянно думаете об этом, это сильное желание принимает форму в вашем сне. Бог не принимает форму и не изменяет форму.

Перестаньте пребывать в иллюзии: «Рама приходил ко мне во сне», «Кришна приходил ко мне во сне», «Свами приходил ко мне во сне». Это признак невежества. Все это только сны. Как сон может быть реальностью? Само слово «сон» объясняет его природу. Пока вы спите, это переживание может быть правдой. Но как только вы просыпаетесь, оно исчезает.
Источник: https://www.sathyasai.ru/post/1314

3 минуты назад, Елена сказал:

Разговор, уходящий в бесконечность. Каждый участник остаётся при своем.

Это не важно. Мне всё равно, что там думает другая сторона. Но разговор на самом деле очень поучительный. Ситуации с медиумизмом периодически возникали и ранее,просто  на них мало обращали внимания. Но они таят реальную  опасность, когда обычное мошенничество и обман выдаётся за промысел божий... гибнут люди, доверчивых людей дурачат. Саи не раз предупреждал выводить мошенников на чистую воду. Для молодых последователей и неопытных последователей эта тема самое то. На мой взгляд, её надо оставить в качестве назидания.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

3 часа назад, Алина сказал:

К сожалению, как показало обсуждение, этой точки зрения (сговор мошенников) здесь на форуме придерживаются многие, в том числе и наш уважаемый Администратор.

На мой взгляд, у Администратора форума абсолютно адекватная и взвешенная позиция в отношении Мудденахалли, которая полностью согласуется с рекомендациями Свами. Большое уважение и благодарность Кириллу за его принципиальную позицию по данному вопросу и за то, что он не позволил превратить форум, посвящённый Саи и его посланию, в ретранслятор лжи студента-медиума из известных краёв.

3 часа назад, Алина сказал:

Света, неужели не понятно, речь идёт об обвинении уважаемых людей в мошенничестве! 

Заявлять, что говоришь от имени Саи, который вещает с тонкого плана, и привлекаешь деньги, когда сам Свами неоднократно утверждал, что никогда не действует и не вещает через посредников, - этот факт сам по себе уже мошенничество. Собирать деньги на нужды тонкого тела - мошенничество. "Нужды тонкого тела" - вообще нонсенс, причём смехотворный.  Приписывать себе участие в проектах, к которым не имеешь отношение, - мошенничество. Вся деятельность Мудденахалли основывается на мошенничестве и пронизана им. Обиженные и амбициозные люди питают в Мудденахалли своё тщеславие и карманы. К сожалению, много хороших людей повелось на сладостные речи студента и принимают участие во всей этой вакханалии. 

3 часа назад, Алина сказал:

Вернусь к Лоле. Она и подобные ей посредники руководствуются мыслями и побуждениями, всплывающими у них в уме, и объявляют это Внутренним голосом Бога. В случае же с Мадхусуданом (как следует с его собственных слов), он видит Сатья Саи  и слышит звучание Его голоса.  Может ли Лола утверждать то же самое? Она слышит звучание Сваминого голоса, видит Его облик?

Какая разница? Все голоса в голове суть фантазии, медиумизм и т.д. Мадхусудан – не исключение.

3 часа назад, Алина сказал:

 Я уже указывала в этой теме на то обстоятельство, что Таня (Махапрема) переводила тексты Свами в физическом теле и много переводит сейчас, и она не видит (так же как и я) разницы по стилю и содержанию, наш внутренний голос говорит нам, что их Источник один. 

Речи - вообще не показатель. Талантливый лицедей и имитатор может подделать всё, что угодно, включая стиль речей, манеры, жесты, походку и т.д. И многовековая история медиумизма уже знает бессчётное количество таких примеров.

Моё сердце говорит мне, что Свами в Мудденахалли нет. И это находится в полном согласии с рекомендациями Саи. В этом вопросе мои сердце и разум поют в унисон.

Саи Рам!  

1 час назад, Алина сказал:

Володя - старый верный преданный Свами,  имевший, в отличие от нас с Таней, личный контакт с Сатья Саи в Его физическом теле (Свами даже позволил Володе сфотографироваться вместе и деражал его за руку).

Алина, очень многие преданные имели более тесные контакты со Свами,в том числе и я.... и они Саи носят в сердце. Если человек по текстам пытается верифицировать божественное, то он явно чего-то не понимает, мягко так скажем. У вас сложилось ложное убеждение, близость к Свами не гарантирует духовной зрелости. Свами приближает к себе людей по очень разным причинам.

3 часа назад, Павел Б. сказал:

Моё сердце говорит мне, что Свами в Мудденахалли нет. И это находится в полном согласии с рекомендациями Саи. В этом вопросе мои сердце и разум поют в унисон.

Прекрасно, Паша... Это твоё Чувство и никто на него не покушается... Сердца же многих других преданных "говорят", что Свами ТАМ есть.... И как быть??? Я вчера ссылался на Тамару Цибульскую - первую русскую приехавшую в Ашрам в конце 80х... Более интеллигентной, образованной и "глубокой" женщины наверно не встречал в нашей среде... Самоотверженность, с которой она готова ежесекундно служить Свами поражает... Вся её Жизнь - это Свами.... Она просила Свами быть всегда рядом с НИМ и ОН дал ей Путь Сугрива... Что это? Почему это так? Нет смысла исследовать "истинность" Пути другого Человека... Ясно одно - Тамара в работе у Свами, как и каждый из нас.... Жизнь имеет широкую палитру красок и только Свами знает, что дать нам сейчас.... Таже самая история Айзека Тайгретта, которого я всегда буду поддерживать, так как мой Опыт общения с ним сформировал иное представление об этом Настоящем Преданном Свами... И уверен, что уж кто и следует рекомендациям СВАМИ, так это именно он.... САИ РАМ

2 часа назад, Simple Mind сказал:

Алина, давайте вспомним, что действительно говорил Свами.

Некоторые люди говорят, что во сне у них было видение Бога. Некоторые другие говорят, что у них это было в медитации. Еще одни заявляют, что они видели Бога с помощью джнана нетра (ока мудрости). Все эти заявления являются результатом человеческих заблуждений. Они не реальны. Некоторые люди заявляют, что видели Бога во сне. Где сон? Где Бог? В действительности сон сам по себе не является реальным. Это только иллюзия. Люди заблуждаются по этому поводу. В тот день, когда человек избавится от этой иллюзии, он обретет божественную силу. Поэтому все должны выбраться из подобных заблуждений.

Вы говорите, что Свами приходил к вам вчера во сне. Это не верно. Я не прихожу ни в чей сон. Когда вы сильно желаете, чтобы Свами пришел к вам во сне и постоянно думаете об этом, это сильное желание принимает форму в вашем сне. Бог не принимает форму и не изменяет форму.

Перестаньте пребывать в иллюзии: «Рама приходил ко мне во сне», «Кришна приходил ко мне во сне», «Свами приходил ко мне во сне». Это признак невежества. Все это только сны. Как сон может быть реальностью? Само слово «сон» объясняет его природу. Пока вы спите, это переживание может быть правдой. Но как только вы просыпаетесь, оно исчезает.
Источник: https://www.sathyasai.ru/post/1314

Дорогой Simle Mind, я давно поняла, что цитаты Свами бесполезно вырывать из контекста, не принимая во внимание чему посвящено выступление и где это было сказано (в беседе, книге или в интервью). Беседа из которой вы привели цитату называется "Ваша реальность — в вашем собственном Я". Её цель - донести слушателям информацию о том, что Бог - это не кто-то, существующий отдельно от нас и которого можно увидеть во сне или медитации, Он - истинная неизменная Сущность нас самих.

Когда же Сатья Саи говорил, что Он приходит к преданным в их сны и медитации (например, так с Ним общались Филис Кристалл и Шудха Адитья,  описавшие это в своих книгах, Им благословлённых!), то тут следует понимать, что Он говорит не как Бог, а как Аватар Бога.

6 часов назад, Алина сказал:

Света, неужели не понятно, речь идёт об обвинении уважаемых людей в мошенничестве! 

Алина, как уже много написано, такое отношение к явлению посредничества (посланий, действий от Имени Свами)  оправдано, в первую очередь потому, что опирается на однозначное отношение Свами к этому вопросу.  И не безосновательно.

Я предлагаю тебе ответить на такой вопрос: "Для чего Свами так жестко реагировал на  все заявления о том, что Он, якобы, выступает или действует через кого-то? Чем Он руководствовался, называя всех посредников "мошенниками"? Какую пользу для нас в этом жестком обличении видел?".

Ответ на эти вопросы поможет увидеть деятельность всех посредников в ином свете, а также даст понимание того, что за непримиримым отношением оппонентов могут стоять полностью чистые мотивы, не имеющие никакого отношения к склонности "очернять", "клеветать", "завидовать" и прочему, что обычно видится из глубины эгоизма другой позиции. Это, в действительности, будет духовным действием, крайне интересным и полезным для тренировки в эго-растождествлении.

Недавно такой эксперимент я с собой проделала. Я точно знала мотивы, которыми руководствовалась, совершая обличение действий посредничества - в них не было ничего о того, чтобы "распять" другого, не было враждебности. При этом меня удивляло, насколько иначе, в черном цвете, воспринимают мои действия оппоненты, будто не слышат то, что я им говорю, либо не верят в это, и видят ситуацию только так, как видят. Мне стало интересно, как и почему это происходит. 

Интерес перерос в интенсивную молитву "Дай возможность понять другого", когда столкновение противоречий (эта  главная движущая сила всякого развития )  приняло деструктивные формы.  И вот, в один миг что-то начало происходить: я оказалась с головой погруженной в сплошные энергии разрушения, ощущалась какая-то вязкость, мутность, ничего созидательного.... О каком Боге в таком хаосе может идти речь?..(те, кто говорил, что такие темы не несут ничего от Бога, предстали совершенно правыми). 

И я.

Какая я?

Чтобы долго не описывать, какой я увидела себя,  стоит посмотреть фрагмент из "Собачьего сердца" -  я его увидела в ленте Фейсбука:

Это было шедеврально! Это было ужасно!  Ну и ничтожество... я - ничтожество. Швондер. Кругом - люди,  работающие для Свами, а я ... тот кто, из зависти и самоутвреждения (во какие мотивы!..) чиню всевозможные препятствия их благой деятельности.   Фу-у-у...

Итак, оказавшись "по ту сторону от себя", я давала себе и своим действиям точно ту оценку, которую давали мне оппоненты.

Понемногу я начала оправляться от шока. Мысленно я возвратилась к самому началу ситуации, мне нужно было заново прояснить ее - я честно подняла каждый мотив и проверила его:  нет, не было за моими действиями черни.

В той позиции, с которой я действовала, ее не было. Была забота. Да, возможно, несовершенные ее проявления, но не тьма в сердце.

А в той позиции, на которой оказались мои оппоненты, однозначно за моими действиями усматривалась чернь и только она!..  

Как же такое может быть?   

Я увидела происходящее как следствие разбиения одного Энерго-Информационного потока, реализующего и поддерживающего всякую ситуацию,  на два потока с противоположными свойствами.  Это значит, что попадая внутрь одной энергии-правды я вижу какое-то явление одним образом, а оказываясь в другом потоке - с точностью до наоборот. Мир зазеркалья!.. 

Стало ясно, что мое восприятие ситуации всецело (!) определяется тем, по какую сторону мое "я" забросили - оно жестко привязано к информационной составляющей данного потока, и я буду кружиться в нем до бесконечности (преумножая количество аргументов и фактов в пользу своей "правды"), пока... мне это кружение не надоест и не предстанет как тупик. Или пока я не допущу мысль, что по ту сторону - не "негодяи", а что-то неизвестное, такое, в чем еще может оказаться что-то от Истины...

Казалось бы, мы все привыкли к двойственности мира, к тому, что есть "черное" и "белое", "дхарма" и "адхарма", однако все оказалось сложнее. Путь к Истине открывался откуда-то посредине, он был между "правдами" и устремлялся ввысь через один объединяющий Поток... а по обе стороны царила Иллюзия. Это Она напяливала очки и всецело диктовала мировосприятие и роль всякому "я"...

Однако это будто бы безвольное, лишенное свободы выбора "я" (по какую сторону оказаться), в действительности, было наделено свободой - выбор сохранялся в отношении к происходящему. Оно и определяло, будет ли "я" скользить по поверхности вод своего мировосприятия и вглядываться в Солнце, светящее сверху, или погрузится в воды своей "правды" глубоко, уйдет в них с головой так, что  подводные течения ("махровый" эгоизм) теперь целиком будут диктовать как восприятие, так и поведение.  Из глубины вод оппонент всегда будет видеться врагом или заблуждающимся. При этом не имеет значения, по какую сторону "я" изначально оказалось: ничего от Истины нигде равно не останется - ни в "действовавших из безусловной любви", ни в "защищающих дхарму"... 

И чуть из дневника:

"Сейчас идет колоссальное разбиение среди преданных Свами – и нам выпала удивительная возможность прожить тот процесс и исследовать его, который повторяется из века в век, когда уходит Духовный Учитель, и из одного учения формируются ответвления, группы, складываются "конфессии"...   

При этом одно из всеобщих заблуждений – это уверенность, что правда только у одной из сторон.

Вчера из диалога двух преданных Свами на политическую тему:

L.: …помните слова Христа? брось камень тот, кто идеален...непорочен..

Ю.: …помните слова Бхагавана? Я пришел только для того, чтобы восстановить Дхарму!

Человек, если проанализировать его проявления, кружит внутри круга, полюсами которых являются эти две добродетели: любовь (все покрывающая, не знающая ограничений) и правосудие (соблюдение дхармы). 

Вчера же в одной из соцсетей попалась цитата из Г. Гессе «Степного волка»:

"Способностью думать человек обладает лишь в небольшой мере, и даже самый духовный и самый образованный человек видит мир и себя самого всегда сквозь очки очень наивных, упрощающих, лживых формул - и особенно себя самого».

 Мир двуполярен, он управляется двумя силами, мы в ролевом и мировоззренческом отношении ситуативно однополярны, ведомы и, как правило, в большей или меньше мере поглощены восприятием правды той полярности, которую в данный момент времени нам полагается освоить, и в которую оказались заброшены волею судеб (в действительности, человек почти никогда не выбирает, какую из полярных правд будет в каждом случае отыгрывать). Вчера мы – «адвокаты», завтра – «обвинители». Ни одна из ролей не предпочтительна, в каждой из них  - как любовь, так и ее отсутствие, как правда, так и заблуждение. Любовь, которая покрывает все, как правило, хромает на ногу «действие» (не принимает необходимых мер, чтобы скорректировать ошибочное движение ближнего). Обличение, которое точно указывает на ошибки, склонно к приступам сердечной недостаточности (утрата или смещение мотива с «блага ближнего (упредить от причинения вреда, ошибочных действий)» на мотив «свершить возмездие (отомстить)» и пр., вплоть до получения наслаждения от унижения другого, озвученного Пурушей «На этом фоне всегда собственная значимость увеличивается»). 

Задача человека – научиться видеть из Центра, двумя глазами, и играть свою  - одну из выпавших полярных ролей – в любви. Это касается как роли «адвокатов» (нужно научиться видеть и правильно реагировать на ошибки, на которые указывают «обвинители», глазам которых открыта ускользающая от ока «адвокатов» правда), так и роли «обвинителей» (мотивом обличения которых должна стать исключительно забота о ближнем: любовь, и, исходя из нее,  упреждение от причиняемого вреда себе и другим)".

Вот такие осознания случились благодаря этой, будто бы "бесплодной" теме с нескончаемым противостоянием. Поэтому моя глубинная убежденность - в том, что и эта сложная ситуация, в первую очередь, дана нам  всем, каждому,  как возможность и шанс.

Шанс стать ближе к Богу.

2 часа назад, Simple Mind сказал:

Алина, очень многие преданные имели более тесные контакты со Свами,в том числе и я.... и они Саи носят в сердце. Если человек по текстам пытается верифицировать божественное, то он явно чего-то не понимает, мягко так скажем. У вас сложилось ложное убеждение, близость к Свами не гарантирует духовной зрелости. Свами приближает к себе людей по очень разным причинам.

Я опираюсь на свой опыт. С Володей мне довелсь встречаться лично (мы оба из Петербурга),  я сужу по впечатлению, которое он на меня произвёл  (100% верность Сатья Саи Бабе). Когда человек, как вы выразились, носит Свами в сердце, это заметно - у него глаза блестят и аура ощущается особая.

И вы, Simple Mind, похоже, не совсем поняли, что я имела в виду, когда написала:

"Таня (Махапрема) переводила тексты Свами в физическом теле и много переводит сейчас, и она не видит (так же как и я) разницы по стилю и содержанию, наш внутренний голос говорит нам, что их Источник один."

Видеть разницу по смыслу и в комплексе с ощущением, которое производит на тебя текст не одно и то же.

1 час назад, Bofian сказал:

Прекрасно, Паша... Это твоё Чувство и никто на него не покушается... Сердца же многих других преданных "говорят", что Свами ТАМ есть.... И как быть??? Я вчера ссылался на Тамару Цибульскую - первую русскую приехавшую в Ашрам в конце 80х... Более интеллигентной, образованной и "глубокой" женщины наверно не встречал в нашей среде... Самоотверженность, с которой она готова ежесекундно служить Свами поражает... Вся её Жизнь - это Свами.... Она просила Свами быть всегда рядом с НИМ и ОН дал ей Путь Сугрива... Что это? Почему это так? Нет смысла исследовать "истинность" Пути другого Человека... Ясно одно - Тамара в работе у Свами, как и каждый из нас.... Жизнь имеет широкую палитру красок и только Свами знает, что дать нам сейчас....

Уважаемый Александр, каждый решает сам, как ему быть - слушать Сугрива из Канады или Мадхусудана из Мудденахалли или следовать тому, что говорил сам Свами. У самого же Саи по этому поводу была предельно чёткая позиция, которую он ни раз озвучивал и на которую здесь уже неоднократно ссылались:  наш любимый Баба всяких сугривов и мадхусуданов называл лжецами и мошенниками и призывал разоблачать их ложь. На мой взгляд, если ты считаешь себя последователем Саи, то необходимо следовать его рекомендациям, нравятся ли они тебе или нет, и держаться подальше от всяких "ретрансляторов" слов и воли Свами. Здесь, как мне кажется, не может быть никаких компромиссов. Опять же, лично для меня этот вопрос даже не стоит: моё сердце, моё здравомыслие говорят мне, что Саи не проявляет себя в Мудденахалли, и это полностью резонирует с тем, что говорил об этом сам Свами. А то, почему сердца многих преданных "говорят", что Свами там есть, но этот "голос сердца" идёт в полный разлад с рекомендациями и указаниями самого Свами, - то с подобным положением дел этим преданным нужно разбираться самостоятельно. Сердце ли это говорит, а может эмоции, ум? - кстати, непраздный вопрос для самоисследования. Всем нам нужно делать это почаще. 

1 час назад, Bofian сказал:

Таже самая история Айзека Тайгретта, которого я всегда буду поддерживать, так как мой Опыт общения с ним сформировал иное представление об этом Настоящем Преданном Свами... И уверен, что уж кто и следует рекомендациям СВАМИ, так это именно он.... САИ РАМ

Рекомендации Саи о "посредниках" Айзек, к сожалению, проигнорировал. Для меня нет "священных коров". Увы, но даже те, кого мы считаем самыми великими преданными, не застрахованы от ошибок. Часто груз неизжитых склонностей в виде эгоизма, амбиций, обид, привязанностей и т.д. даёт о себе знать и может сыграть очень злую шутку. Примеров тому - масса. Думаю, нечто подобное и в случае Айзека. Видимо, ему ещё очень хочется быть ближе к Саи на внешнем уровне, хотя бы к "тонкому телу". Мне Айзек Тайгретт тоже очень импонирует, я тоже относился в нему, как к настоящему преданному Саи, поэтому всю эту его "мудденахалльскую историю" наблюдать несколько грустно. Но, я на это очень надеюсь, его здравомыслие в конечном итоге возьмёт верх, он отринет этот мудденахалльский цирк с "тонким телом" и продолжит выстраивать внутренние отношения со Свами в своём сердце, как он о том и говорил, а вся эта история послужит для него хорошим уроком.

Саи Рам! 

13 минут назад, Svetlana Sh сказал:

Алина, как уже много написано, такое отношение к явлению посредничества (посланий, действий от Имени Свами)  оправдано, в первую очередь потому, что опирается на однозначное отношение Свами к этому вопросу.  И не безосновательно.

Я предлагаю тебе ответить на такой вопрос: "Для чего Свами так жестко реагировал на  все заявления о том, что Он, якобы, выступает или действует через кого-то? Чем Он руководствовался, называя всех посредников "мошенниками"? Какую пользу для нас в этом жестком обличении видел?".

Светочка, явление посредничества разнообразно!  Свами не называл всех посредников мошенниками, ведь, например, Филлис Кристалл тоже посредник.

Как я понимаю, Сатья Саи выступал против тех людей, которые брали на себя роль духовного учителя или целителя, утверждая, что в них вселяется Он сам (Сатья Саи) и  против тех, кто выдавал всплывающие в их умах мысли и побуждения за голос Бога.   Такие люди могут, а часто и приводят (случай с Леной Смородиновой) доверившихся им к гибели или заводят не туда.

В "Беседах" Хислопа приведены слова Свами о том, что в наше время лучший Гуру - это Бог в сердце. Поэтому Он и выступал против посредничества.

Но если без посредника в силу сложившихся обстоятельств не обойтись?  Конечно, в этом случае посредник выбирается самим Свами.

Заметь, Мадхусудан никогда не претендовал на роль Учителя или Целителя. (Прочитай, что он рассказывает о себе. ) Он не утверждал и не утверждает, что представляет Бога вместо Шри Сатья Саи Бабы, он не играет роль Аватара, просветлённого Гуру и т.п.  Его работа - сделать возможным личное участие Сатья Саи в деятельности по развитию благотворительных проектов, строительству ашрамов, общению с преданными.

13 минут назад, Алина сказал:

Светочка, явление посредничества разнообразно!  Свами не называл всех посредников мошенниками, ведь, например, Филлис Кристалл тоже посредник.

Называл всех, Алина. Филлис Кристалл никогда не действовала от Имени Свами. Более того, на протяжении длительного времени разделяла свою психологическую деятельность и Учение Свами, чтобы избежать смешения в умах преданных того, что исходит от нее (пусть и от Высшего Я, или Свами) и того, что исходило непосредственно от Свами. И лишь тогда, когда Он Сам пожелал, стала обучать практикам других преданных Свами. Но и при этом не было ничего из разряда посредничества, т.е. передачи указаний Свами другим людям.

13 минут назад, Алина сказал:

Но если без посредника в силу сложившихся обстоятельств не обойтись?  Конечно, в этом случае посредник выбирается самим Свами.

А какие такие экстраординарные обстоятельства сложились, каких бы не было в истории?  Бог умер?..

Свами не назначал Мадху, как и никого другого, на роль Своего "зама" по духовной части. Это - самоназначение, даже если Мадху  исполнил то, что внутри себя воспринял как Волю Бога, Свами. 

16 минут назад, Алина сказал:

Его работа - сделать возможным личное участие Сатья Саи в деятельности по развитию благотворительных проектов, строительству ашрамов, общению с преданными.

Это я совсем не поняла... поясни, Алина!.