Духовная работа - это Умственная работа!

Да, компьютерная игра - хороший пример, но я бы взял для примера не просто компьютерную игру а игру онлайн. Замечательный такой отсыл к "Матрице". Как там у Пифии? "Быть Избранным всё равно что быть влюбленным. Никто не говорит тебе, что ты влюблен. Ты просто знаешь это." По моему так, нет? Кстати, продолжая тему компьютерной игры, мозг человека как раз чистый аналог процессора со встроенным видео-ядром. Так же как и процессор компьютера мозг принимает энергетические вибрации и формирует из них видео. В мозгу есть определенная микропрограмма, которая отвечает за то, что должен видеть тот или иной мозг в конечном итоге. Поэтому вместо потоков энергии мы видим формы и образы. Другими словами мы сами участвуем в создании формы того, что видим, будь то образ гуру или ангелов, ну или бога, в зависимости от того во что сильнее верится. Поэтому, что? Устрани ум, нет?

Светлана Ш говорит, что лучший учитель Баба. Когда у меня возникает вопрос, я конечно могу задать его Бабе, но я не услышу ответа, я глухая. Вы считаете, что духовный учитель не нужен? Есть люди, которые стоят на более высокой ступени и помогают мне, разве это плохо?

Исправление повреждённых душ ... Как компьютеров? Болезни от неправильных мыслей- выбрасываем из головы человека ненужные мысли и пусть ходит здоровым. Но чем то человек отличается от компьютера?

1) Карма, с санскрита переводится как - Действие! (Поэтому, Наши же Действия (а перед ними - Наши же Желания, например, стать ИнДивиДуУмом и Познать Разнообразность, и т.п.) заставили Забыть - кто Мы Есть на самом деле!)

2) Почему Нам необходимо Вспомнить - Кто Мы Есть (т.е. Просветлеть)? А чтобы начать Себя же контролировать! Т.к. все Наши поступки, через те или иные Причинно-Следственные Связи - Воздействуют на Нас Самих Же! (Кстати, Связь всего через Единое Сознание - многие Непросветлённые ИнДивиДуУмы, как раз таки, часто и не учитывают! Т.е., например, то, что Все, даже наши собственные клетки - слышат Наши Мысли! И поэтому, в частности, те кто думает злобно (эгоистично) - посылают мысли   клеткам своего физ.тела, которые начинают становиться Эгоистичными (раковыми) клетками!)

3) Кстати, Вспоминание (да и Забывание) того Кто Мы Есть - это тоже, как Вы понимаете, Умственная Работа! (И для этого надо убирать Свои те или иные привычки Мышления! Это ещё называется Очищением!) Ведь для того, чтобы Забыть, Кто Мы есть - нам надо было начать - Думать Эгоистично (например, "Это моё, а это не моё" (отсюда и слово, обозначающее Двойственность - "Майя")!

4) Мы отличаемся от компьютеров тем, что у Нас Есть Свободный Ум - Частичка БогаСознания (ведь: Мы Образ и Подобие Божье!), а компьютер действует Только по - Заложеным в него программам! (Хотя, и есть некоторые "зомбированные" ИнДивиДуУмы    )

5) Любые Умственные Способности (Таланты) можно, как уменьшать, так и увеличивать (по-нашему же желанию)! (И в том, и в другом случае Нам могут помочь Тренера (Профессионалы в той или иной области (в "Божественных вопросах" - это "Гу-ру")!))

Кстати, ИнТуИцию - тоже можно, как уменьшать, так и увеличивать! (Только надо это Тренировать!)

Ом Саи Рам!

Вы считаете, что духовный учитель не нужен? Есть люди, которые стоят на более высокой ступени и помогают мне, разве это плохо?

 

Асти, для меня Свами стал первым и единственным Духовным Учителем,  так что вопрос поиска дополнительных Гуру для меня не стоял вовсе. И Он же вложил в меня одно из важнейших правил безопасного движения по духовному пути: "Есть только Один Учитель. Учитель и Истина - одно..."   

Вместе с тем, спустя почти четыре  года после того, как я пришла к Свами, Он направил меня в одну из духовных групп (по Каббале) и передал для обучения другому учителю. А Сам ушел, сказав, что "дальше вести меня не может"...

(Я опускаю здесь описание всех чувств и протестов, что я пережила, потеряв  Божественного Гуру и получив взамен "совсем человека",  духовный поиск которого насчитывал всего несколько лет и который, помимо достоинств, обладал целым букетом "очевидных недостатков".)

Я подчинилась указанию Свами (тем более, что и выбора особого не было: контакт со Свами-в-Форме стал полностью невозможен. Если раньше мне было достаточно сосредоточиться на Его Образе, чтобы вскоре почувствовать Его Присутствие и Энергии, то теперь Образ рассыпался искорками и никакого взаимодействия не случалось).

На несколько лет я полностью погрузилась в Учение  Каббалы, и до сегодняшнего дня продолжаю благодарить Свами и рава (учителя Каббалы) за бесценнейший опыт, который получила через"совсем человека" в лоне "совсем другой" духовной традиции.   

Поэтому, Асти, соглашусь с Вами в том, что, помимо Свами, мы можем учиться и у других людей (в широком смысле - у всех). 

Но как же это сочетается с тем, что "есть только один Учитель"?  Для меня это правило работает... двояким образом: один Учитель-в-Форме, по отношению к которому осуществляется сдача, предание всей своей жизни, и Бог-в-Сердце.  Главная цель, которую ставит перед собой всякий истинный Учитель-вовне - это привести человека к Богу-в-Сердце . Так "два" постепенно сливаются в Одного...

Это один из важнейших для меня критериев того, в какой мере стоит доверять тому или иному человеку, стоящему, по нашему мнению, на более высоких ступеньках духовного развития. Если он своими действиями увеличивает в нас веру в себя, перенаправляет наш ум к нашему собственному сердцу, укрепляет наше доверие Господу - он, действительно, помощник нам.

Если же мы, находясь рядом с ним, начинаем ощущать все большую зависимость от него, от его знания и руководства, и при этом вера в наши собственные усилия и Силу Бога "достучаться" до нас теряются, как уменьшается и наша ответственность за собственные выборы (нас щедро снабжают готовыми советами, решениями, критериями истинного, осознаниями наших препятствий  и пр.)  - нужно бежать от такого учителя. Он стал для нас всего лишь еще одним внешним авторитетом, заслоняющим Солнце.  

Можно сказать и по-другому: это мы потеряли различение истинного и ложного, того, что нам следует брать у другого, чему учиться у него, а на что не обращать внимания.   

Свами вывел меня из каббалистической группы в точке, когда вместо Духовного Учения по нарастающей стали транслироваться идеи "народы мира (тем более, женщины) не призваны к тому, чтобы обретать личную связь с Творцом", "им не нужна внутренняя работа по исправлению эгоизма", а "главное предназначение женщины - это помощь мужчине в  распространении Учения (внешняя деятельность)". Цель отнята, призвание указано  - делать там больше было нечего...

ОМ САИ РАМ    

Человек отличается от компьютера возможностью открыть в себе уровни Божественного, Того что не является в нас механистическим. В сотрудничестве с Богом (учителем внутри нас) мы учимся творчеству обнаружения и создания красоты в каждом мгновении жизни. Учитель помогает нам осознать наше родство с Богом и высвечивает все то (отождествление-зависимость), что нам мешает это родство проявлять в обычной жизни.

Светлана Ш говорит, что лучший учитель Баба. Когда у меня возникает вопрос, я конечно могу задать его Бабе, но я не услышу ответа, я глухая. Вы считаете, что духовный учитель не нужен? Есть люди, которые стоят на более высокой ступени и помогают мне, разве это плохо?

Исправление повреждённых душ ... Как компьютеров? Болезни от неправильных мыслей- выбрасываем из головы человека ненужные мысли и пусть ходит здоровым. Но чем то человек отличается от компьютера?

Лучший учитель САИ - Мать, Баба - Отец.

У каждого в объективном и невидимом мире души Один Творец.

Когда возникает вопрос, ответ может быть или не быть.

В этот момент надо быть внимательным и внимание обратить на то, не пропущено ли  что - ТО.

У меня ответ возникает раньше , чем вопрос кончается.

Так как ТО знает ответ раньше, чем человек вопрос задать собирается. Это каждого касается.

Ты не глухая, просто о себе да и о других плохое думание нам мешает,

только хорошее в тишине слышание ответов улучшает.

Я считаю, что как мать и отец нужен для тела  появления,

духовный учитель необходим для души на пути к Божественному Себе, и Истины достижения.

Выбирает душа, духовное сердце,  для Себя учителя, с индивидуальным именем,

в видимой или не видимой форме или бесформенного, как СЕБЯ представителя.

Последний - СЕБЯ может первым предстать, тогда духовным эгоистом человек легко может стать.

Если есть о высшем и низсшем понимание и представление,

то высшй должен быть наставником, а низсший должен принять его божественные наставления.

Исправление повреждённых душ, только Всемогущему подвластно.

Это дело для всех других душ, поистине опасно.

По какой бы причине душа не вынуждена была неожиданно покинуть тело - это Всевышнего дело.

Души Воинов, защитников Матери Родины или  Духа Материи

имеют особый статус Всеведающего мистерии.

Я знаю, что о чём-то вообще ничего не знаю, а о чём - то знаю но не в Полноте,

потому от всей своей души желаю покоя и того, что надо всем душам тем.

Человек  - компьютер игрушка Бога, но человека он создал только для Себя и  потому,

Волей Единого, Всемогущий  - я Есть Я частицу Себя, когда вздохнул, выдохнул ему.

Душа Его - тонкоматериальная оболочка.

Человек - первоначальная и конечная точка.

Всё существование - Бесконечности в единстве Единого творение,

для Себя в Истине, Любви и Мире удовлетворениия

Человек - первоначальная и конечная точка.

Мне кажется, что Человек - это и не первоначальная, и не конечная "точка" в "Колесе Жизни", а где-то его середина! (Ведь до Человека есть и Растения, и Животные, а после Человека есть и Ангелы, и Архангелы и т.п.)

Ом Саи Рам!

  Svetlana Sh У меня критерием учителя были его знания , умения, личные качества- отсутствие эго, смелость. Мне не приходило в голову посмотреть на критерии учителя так как вы, спасибо за ценную подсказку.

Дар, да от компьютера мы отличаемся способностями к творчеству, а ещё любовью. Я думаю, что это имеется в виду, когда говорят, что мы созданы по образу и подобию Бога.

Не могла оторваться читая Несвятые святые, а сейчас взялась за Майкла Ньютона.

Мудрец, мне тоже кажется, что человек это середина в колесе жизни.

Мне кажется, что Человек - это и не первоначальная, и не конечная "точка" в "Колесе Жизни", а где-то его середина! (Ведь до Человека есть и Растения, и Животные, а после Человека есть и Ангелы, и Архангелы и т.п.)

 

Ом Саи Рам!

Можно с Мудрецом согласиться, но точка (ИМХО) в начале и конце на объёмном кресте, который вращается в сферу информационного поля превращается, у которого есть вибрации из ниоткуда в никуда

и (ничем и никем, ни колесом, ни крестом, ни сферой),  не ограничивающиеся никогда.

Это Оно ТО, НЕПОЗНАВАЕМОЕ , без имени и формы Что.

Человек также (повидимому) видимая и не видимая точка того креста или "Колеса",

То есть ума наработки - все эти "чудеса".

Для нас Реальное, адвайта- теория. Практически - двайта, поэтому наши действия исходят из знания нашего физического мира.Пока мы не познаем Реальное практически все наши рассуждения об этом просто пустой трёп. Практически мы можем заниматься садханами для очистки ума, чтобы в чистом уме без искажений отразилась Реальность.

Кстати, ещё можно Приветствие "рукопожатием" заменять на Приветствие "без рукопожимания", например, при помощи намасте или, просто, взмахом руки, или т.п. (При этом, не будет передаваться огромное количество ИнФормации, как передаётся, через соприкосновение с физ.телом!) Это особенно важно ИнДивиДуУмам в мужских биороботах, т.к. Им приходиться, иной раз, "рукопожиматься" до сотни раз за день, а контингент "рукопожимания" бывает оочень разный!

Кстати, Сатья Саи Баба, тоже не советовал, особенно начинающим Садхакам, дотрагиваться до других физ.тел, дабы не брать "двайтовскую" ИнФормацию лишний раз!

Ом Саи Рам!

Мудрец, просьба не уходить от темы разговора... О рукопожатиях у нас уже была/есть отдельная тема: https://www.sairam.ru/topic/10280/

И уж если попытаться ее "вмонтировать" в контекст заявленной, то помощь умственной работы в данном вопросе очевидна: анализируя с помощью ума свое отношение к любому явлению социума (как рукопожатие, например), идет и духовная работа по узнаванию того, что есть единство всех индивидуумов, и какие внутренние преграды мешают (или помогают) осознать это на всех уровнях познания: ума, интеллекта и пр....

PS "Другое физ.тело" - это уже "двайтовская информация", хоть дотрагивайся, хоть нет...)

Саи Рам

Духовный путь - это путь преображения, на котором нам нечего терять, кроме своих иллюзий. Но так как мы на 99% состоим из иллюзий, то предстоит долгое путешествие к своему подлинному «Я».

© Авадхут Свами

Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова.

© Будда

Атма не развивается вместе с телом и не стареет вместе с телом. Атмическое начало не подвержено ни развитию, ни росту, ни старению. Оно вечно и драгоценно в своей чистоте и неизменности

Для нас Реальное, адвайта- теория. Практически - двайта, поэтому наши действия исходят из знания нашего физического мира.Пока мы не познаем Реальное практически все наши рассуждения об этом просто пустой трёп. Практически мы можем заниматься садханами для очистки ума, чтобы в чистом уме без искажений отразилась Реальность.

Если практиковать теория в реальность превращается.

Это всего (материального и духовного) касается.

К Себе - я есть Я, Атма, Реальность через любую практику, очищающую ум, можно прийти.

Главное, каждый для себя по сердцу должен её найти и практикуя, целенаправленно двигаться по пути.

Всё садханой является, что с любовью открытым сердцем совершается.

Рассудок разделяет, выявляет частности и противополагает их друг другу; Мудрость же объединяет и примиряет противоположности во всеобъемлющей гармонии. Логика худший враг Истины, как ханжество худший враг добродетели; ибо первая не видит своих заблуждений, а второе - своего несовершенства. Ауробиндо

Дорогие друзья. Большая просьба стараться общаться не цитатами, а делиться своими размышлениями.

Сатсанг (особенно в данном разделе) предполагает именно это.

А если вы даете цитаты, то раскрывайте и делитесь своим пониманием прочитанного. 

Ом Саи Рам

Духовная работа - это Умственная работа!

умственная работа - это умственная работа, т.е работа ума

Духовная  работа - это работа духа. Если рассматривать дух, как Атму, то никакой работы в принципе нет,  потому  сей термин придуманный, от ума.

Работа может быть воодушевлённой и одухотворённой.

Что касается духовного пути, то это не работа, а по большому счёту выбор в сторону осознанности или в другую сторону

Я бы назвала духовной работой работу любой части нашего естества  (тела, ума, чувств, воли, сферы желаний), если она направлена на соединение "я отдельного" со своим Источником, Духом. 

На мой взгляд,  лишь мотив предпринимаемых усилий определяет их направленность. Внешний же характер усилий и их источник еще ни о чем не говорят. Очевидно,  что действия отдачи (служения), преследующие целью самоутверждение, самопрославление или любое укрепление "само", духовными не являются. Как и чтение священных книг или любая другая работа ума, если она не сопровождается должным намерением.  То же самое относится и к работе с желаниями; даже выстраивание "потолка для желаний"  может быть всего лишь актом, направленным на обретение большего субъективного комфорта, т.е. не выходить за рамки сугубо эгоистических интересов.      

Полностью с вами согласна. Я вот внимательно посмотрела и обнаружила, что когда я занимаюсь медитацией на свет, то занимается этим моё эго. Получается, что эго должно само себя уничтожить. Во первых это страшно, а во вторых мне нравится этот мир, а от добра добра не ищут. Наверно человеку на грани самоубийства легче отбросить своё эго, коли уж оно приносит страдания.

 Я вот внимательно посмотрела и обнаружила, что когда я занимаюсь медитацией на свет, то занимается этим моё эго. Получается, что эго должно само себя уничтожить. Во первых это страшно, а во вторых мне нравится этот мир, а от добра добра не ищут. Наверно человеку на грани самоубийства легче отбросить своё эго, коли уж оно приносит страдания.

Не нужно доходить до грани самоубийства или искать дополнительных страданий, чтобы увидеть собственный эгоизм их источником и возжелать его отбросить. Хотя это тоже путь.

Другой - много радостнее: развивать свою любовь к Богу. Просить Бога  об этой любви. И когда тоска по Возлюбленному станет невыносимой, а эгоизм окажется препятствием на пути Встречи с Ним, вот тогда и расстаться с этой цепкой помехой очень захочется.

В действительности обе движущие силы - страдания этого мира и Божественная Сладость - продвигают нашу душу на пути к Богу.   

***

Да, Асти. Вспомнила, как Вы писали, что "глухи" (не способны) к  тому, чтобы слышать Голос Бога внутри себя. Читая о важнейшем духовном осознании, которое с Вами произошло вот сейчас, я смеюсь над Вашим "диагнозом", вынесенным самой себе...   Другое дело, что данное состояние можно попытаться еще развить, чтобы обернуть в повод для Встречи с Богом. Вступите с Ним в диалог, Ему расскажите то, что Вам открылось и как Вы к этому относитесь. Устраивает ли Вас это, глубинно?  А Его - не огорчает ли?.. И что для Вас более важно: ваши чувства или Его желания?  И т.д. 

В подобных случаях направление моей внутренней работы было примерно таким, у Вас оно может сложиться иначе. Но главное здесь - МОЖЕТ!..

Я вот внимательно посмотрела и обнаружила, что когда я занимаюсь медитацией на свет, то занимается этим моё эго. Получается, что эго должно само себя уничтожить. Во первых это страшно, а во вторых мне нравится этот мир, а от добра добра не ищут. Наверно человеку на грани самоубийства легче отбросить своё эго, коли уж оно приносит страдания.

Эго не только медитирует, оно так же таскается по всяким ашрамам в поисках просветления, читает эзотерическую литературу для приобщения к мудрости, посещает храмы что бы насладиться эйфорией божественного, так же оно может заботиться об этом теле а может убить его (так как человек на грани самоубийства полностью покорился эго и не в состоянии что либо противопоставить ему). Получается, что человек служит своему эго и да же бог и все представления о нем - часть эго, но по моему это неправильно. Не находите? Пока человек не поменяется местами с эго медитировать бесполезно - эго всегда возьмет верх. ДО всякой медитации идет перепросмотр и внимательность. Перепросмотр помогает увидеть как имеет нас эго, а внимательность помогает предотвратить всяческое поимение. Эти простые вещи при постоянном применении действуют верно и неумолимо и фраза "мне нравится этот мир" зазвучит не так обреченно а мир в ответ скажет "ты мне то же нравишься, позаботься обо мне".

умственная работа - это умственная работа, т.е работа ума

 

Духовная  работа - это работа духа. 

Умственная работа - это не только работа в оффисе или в каком-нибудь институте, это и отвыкание от плохих привычек, и от неправильного мышления! (Ведь, чтобы Думать Осознанно (Думать в адвайте) нужно Просветлеть, а чтобы Просветлеть - нужно Очиститься (от тех привычек, которые Повышают Наше Чувство Разделённости (на этом форуме есть даже такая тема: Что увеличивает в Нас "чувство разделённости"! )

 Я вот внимательно посмотрела и обнаружила, что когда я занимаюсь медитацией на свет, то занимается этим моё эго. Получается, что эго должно само себя уничтожить. 

Эго - это ИнДивиДуУмность, а Эгоизм - это нанесение вреда другим ИнДивиДуУмам! 

Поэтому, на данном этапе Колеса Жизни Эго должно быть! (Оно будет до тех пор, пока Вы не насладитесь всем Разнообразием Всех Вселенных!)

Поэтому, нужно не уничтожать Эго, а Учиться Жить и с Эго, и в Единстве - одновременно!

А вот Эгоизм - надо уничтожать!

Ом Саи Рам!  

Эго не только медитирует, оно так же таскается по всяким ашрамам в поисках просветления...Получается, что человек служит своему эго и да же бог и все представления о нем - часть эго, но по моему это неправильно. Не находите? Пока человек не поменяется местами с эго медитировать бесполезно - эго всегда возьмет верх....

Перепросмотр помогает увидеть как имеет нас эго, а внимательность помогает предотвратить всяческое поимение....

Помнишь, Андрюша, мы как то говорили, насколько важен отказ от всех концепций. Забавно, что уму предлагает это сделать ум, причем посредством ума . Эго - тоже концепция... Мираж... Когда пытаешься испить хотя бы толику воды из этого колодца в пустыне, он оказывается несуществующим... Иной раз хочется сказать "виват!" умственной работе при встрече и разоблачению любых миражей в пустыне. 

 

Ом Саи Рам

 

Перепросмотр - это обязательная практика любой эзотерической доктрины, доктор Кастанеда привел лишь один её вариант. В каждом учении оно присутствует как обязательное средство работы не с эго а с потерянной энергией. Да, начинается как умственная работа, очень похоже. Вначале возникают образы из прошлого, эмоции и т.д., но если заниматься дальше с неизменным упорством, то постепенно приходишь к видению не образов прошлого а просто потоков энергии и понимаешь, что в энергии ни чего нельзя улучшить или изменить, она всегда остается энергией. Ей можно только позволить течь без препятствий, что доставляет самади или блокировать, что приводит к страданиям разного рода, привычкам и т.д. На создание и поддержание эго тратиться огромное количество энергии, другими словами основной пользователь нашей ограниченной жизненной силы - это эго а не истинное "Я". Не секрет, и современная психология то же подошла к этому, что эго состоит из множества больших и малых аспектов, каждый из которых по сути своей является личностью и эти аспекты могут объединятся в блоки в которых аспекты имеют какой-то один общий признак, так вот, во время перепросмотра происходит фактическое уничтожение аспектов а так же целых блоков и возвращение энергии к её естественному течению. Устранение большого блока воспринимается телом как смерть на физическом уровне которая тут же сменяется рождением, да да, так и переживается возвращение освобожденной энергии в центральный канал. И тут нужно присутствие духа, так как это может случится с Вами в любую минуту и очень важно не впадать в эйфорию а спокойно отмечать происходящие перемены. Те, кто знаком с трудами доктора Кастанеды, наверное помнят, что занимавшиеся перепросмотром ученики магов помещали себя в нечто похожее на гробы, а место, где этим занимались так и называлось "кладбище воинов". Я в свое время не понимал, для чего нужен был такой драматизм, но со временем объяснение пришло во время практики, но это так, лирика. Поэтому духовная работа, как работа с вспоминанием прошлого - это энергетическая работа.

...духовная работа, как работа с вспоминанием прошлого - это энергетическая работа.

Об одном и том же говорим, но разными словами

Дух...энергия...Шакти...Руах...

Сам Рам, брат Андрей!