Наше отношение к увиденному как повод к самоисследованию

лет за 20 я Бабу во сне видел раз 4-5))) Так что Вы, Асти, Счастливица)))

Я так не умею. Может быть потому, что я кошка, которая гуляет сама по себе. Я не хочу чтобы кто-то лишал меня моей воли, поэтому и сама предоставляю всем жить так, как им это нравится. Приезжает зять с дочкой; я не стану его усаживать куда-то. Он предпочитает лечь на диван, а я несу ему подушку. Я не стану их кормить если они этого не хотят. А Бабу я ощущаю везде вокруг и в себе как энергию, разум , любовь. Я далека от совершенства, а он всё знает обо мне , но не возражает. Вот компьютер подчиняется моей воле потому, что у него своей воли нет. А подчинение воле Бога это другое. Для этого надо подняться до уровня Бога, тогда мы станем едины и полностью свободны. Я просто принимаю с благодарностью всё, что Он даёт мне. Надеюсь,что я без ропота приму и все беды, если Он мне их даст.

Конечно, мы же на уровне личностей отличаемся друг от друга)))

 Думаю, что вопрос вообще должен переведен в другую плоскость: на свои собственные реакции, возникшие в ответ на увиденное. Именно они и требуют наиболее пристального нашего внимания, самоисследования, самовопрошания: "Что Господь мне хочет показать через этого человека?" 

Света, я увидела в рассказе Светланы неуважение к Сатья Саи Бабе, потому что,  сочинять небылицы о Нем и рассказывать их публично недопустимо. Означает ли это, что в её поступке я увидела себя? 

Со всей определенностью могу сказать, что нет. Я бы никогда не стала так делать.

Или возьмем, к примеру, проявление кем-то национализма. Если другой это осудит, разве будет сие означать, что осудивший сам националист?

Алиночка, в других можно увидеть свою упертость, свою категоричность,то есть манеру доносить до других свою точку зрения... Если носишь в себе какого-либо рода крайность (даже неважно в отношении чего), то наткнешься на такую же крайность, но в другом вопросе... 

И потом, почему "небылицы" и почему "сочинять"? Что мешает допустить действительное наличие этих историй? Если манера подачи, то именно это и надо исследовать в себе. Я на это обращаю внимание, когда кто-нибудь "задевает" манерой))). 

Сколько невероятных историй существует в жизни преданных, только успевай записывать...  

У Светы Л. и нет чего-то из ряда вон выходящего... Но много чего можно почерпнуть обучающего...

Саи Рам

Света, я увидела в рассказе Светланы неуважение к Сатья Саи Бабе, потому что,  сочинять небылицы о Нем и рассказывать их публично недопустимо. Означает ли это, что в её поступке я увидела себя? 

Со всей определенностью могу сказать, что нет. Я бы никогда не стала так делать.

 

Или возьмем, к примеру, проявление кем-то национализма. Если другой это осудит, разве будет сие означать, что осудивший сам националист?

Солнышко, Ты может быть в уме и не понимаешь, но интуитивно двигаешься правильно. Конечно, Ты права, пока есть "другой" для меня, то я буду всегда националистом самого себя, фашистом, проще говоря, все остальные - недолюди. Ты торопишься произносить, а надо торопиться медитировать на начале мысли. Тогда рождается не конфликтное, а гармоничное окончание потока мысли, потому как его подсказывает Неопределимое-Неназываемое.

И в случае со "Светой" Ты полностью права, увидела дисгармонию, это хорошо. Так надо бы привести это к равновесию внутри себя. Вот так как-то, нет?

Света, я увидела в рассказе Светланы неуважение к Сатья Саи Бабе, потому что,  сочинять небылицы о Нем и рассказывать их публично недопустимо. Означает ли это, что в её поступке я увидела себя? 

 

...Или возьмем, к примеру, проявление кем-то национализма. Если другой это осудит, разве будет сие означать, что осудивший сам националист?

Алина, я не увидела небылиц... А если какие-то внешние события и казались моему уму невероятными, то я отношусь к этому очень спокойно: как они могут коснуться меня?  Выводить других на "чистую воду"  (а какая она, "чистая"?) не входит в перечень моих сегодняшних интересов. Мне бы со своими "водами" разобраться.

Что же касается внутренних опытов, дарованных Светлане, у меня не возникло ничего, кроме интереса и признательности ей. В этих опытах не было ничего такого, что не было бы описано у других мистиков, и вместе с тем я благодарна Свете, потому что через нее приоткрылась еще одна грань Работы Мастера с душой, отблеск Мира Бога.   

И Свами из ее рассказа представал мне очень узнаваемым. На себе я не раз испытывала, что такое Свами-Шива, но всякий раз - и это главное! - это было направлено только на изменение меня,  и никогда Его грозный вид не был проявлением Его слабости, проявлением гневливости. Это подтверждал и тот факт, что через доли секунды, как только Его суровый взгляд уходил от моих глаз в глаза другие, Он превращался в Саму Сладость и излучал Любовь.

А если говорить о внутренних явлениях Свами, то там и вовсе...лучше не говорить. Он может предстать всяким, на "величину Творения", а не только Творца. 

Эгоизм - это"животное", но в отличие от животного он чрезвычайно хитер, коварен. изворотлив, своенравен и крайне плохо поддается дрессировке. Для некоторых "животных" только кусочков "сахара" оказывается недостаточно, для того чтобы они начали подчиняться Мастеру. Мы это знаем из жизни, когда видим, что дрессировщик в клетку с хищниками входит не только с подкормкой, но и с плетью.

Свами имеет дело с "хищниками", нашими эго. 

Что касается второго вопроса. Если исходить из того, что всякая ситуация - для меня, то и работа с увиденным нацистом будет моя и может оказаться разной. Совершенно бессмысленно впадать в ненависть к нему - тогда окажется два ненавидящих, одним из которых буду я сам, и зла на земле будет в два раза больше.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что никто не говорит, что нацизм -это здорово. Конечно, это порок, но необходимо, по меньшей мере,  отделить его от человека   (и в нацисте - Бог).  Если есть желание, можно изучать сам "феномен нацизма", пытаться проникнуть в его корни, которые неизменно окажутся лежащими в эгоизме, и еще глубже - в духовном Эгоизме (который раскрывается человеку постепенно по мере его духовного продвижения, ведь Сатану придется увидеть в себе!..). 

И если проникаешь в корень самого порока, то всякая борьба-из-ума с его внешними проявлениями в другом, которые суть листья и ядовитые плоды "древа смерти", предстает крайне поверхностной. Из эгоизма победить эгоизм невозможно -  ни-ко-гда!.. Влиять на "корень зла", иссушать его, выкорчевывать - это удел Учителей, святых. Вот они-то вступают в самую горячую схватку со "змеем", и иногда и нам являют  внешне разгневанный вид.  

А для нас, идущих, рецепт спасения мира от зла давно указан мудрецами: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи...".

***

 Вот и в лондонском Выступлении (от 28 августа 2014 г.) Свами-в-Тонком Теле отвечает на вопрос:

Везде, где присутствует эгоизм, будет война. Когда вы хотите, чтобы только вас слушали, ценили и уважали, именно тогда начинается война. Когда вы развиваете понимание, война прекращается. Только отсутствие любви становится причиной войн, а отсутствие любви возникает из-за нашего эгоизма. Любовь – это фундаментальная основа благосостояния мира ...Вы смотрите только на те места, где разворачивается война. Попытайтесь посмотреть на другие места, например, как это, где столько людей собрались вместе в любви. Вы не можете удалить тьму из мира; но каждый из вас может стать свечой, которая может развеять тьму вокруг вас.

Мир так устроен. Он состоит из двойственности. Есть день, и есть ночь. Есть жар, и есть холод. Есть печаль, и есть радость. Что вы можете сделать вместо того, чтобы беспокоиться об этом, так это подумать: «Могу ли я развить любовь? Могу ли я зажечь свечу любви и нести ее всюду, куда я иду? Пусть не весь мир, но по крайней мере люди вокруг меня почувствуют эту любовь».

Алиночка, в других можно увидеть свою упертость, свою категоричность,то есть манеру доносить до других свою точку зрения... Если носишь в себе какого-либо рода крайность (даже неважно в отношении чего), то наткнешься на такую же крайность, но в другом вопросе... 

 

И потом, почему "небылицы" и почему "сочинять"? Что мешает допустить действительное наличие этих историй? Если манера подачи, то именно это и надо исследовать в себе. Я на это обращаю внимание, когда кто-нибудь "задевает" манерой))). 

Сколько невероятных историй существует в жизни преданных, только успевай записывать...

У Светы Л. и нет чего-то из ряда вон выходящего... Но много чего можно почерпнуть обучающего...

Саи Рам

Леночка, я тебя понимаю!  Но проблема в том, что я не увидела в интервью Светланы свойственной мне упертости (я вижу её в своем сыне  ).  Я увидела в этом интервью фантазии, выдаваемые за истину, веру в свой рассказ и радость от повествования.  Дело в том, что я читала, наверное, все переведенные на русский книги о Свами, написанные Его преданными. Я очень их люблю, потому что, читая их, и сама получаешь Свамин даршан (помимо удовольствия от прочтения и новых сведений о земной жизни Аватара). И, конечно, я смотрела в Инете видео ролики, в которых люди рассказывали о своем опыте общения с Сатья Саи Бабой, так что мне есть с чем сравнивать! 

Рассказ Светланы уникален.

Если кто-то из читающих эту ветку встречал в литературе или видео следующее:

" Я всегда с Ним (Бхагаваном, Богом)  воплощалась во всех Его формах. Мы с Ним оговаривали вместе все детали моей миссии (ещё до рождения)", - пожалуйста, напишите  источник!   

Особенно прошу обратить внимание на такие выражения как: "мы с Ним вместе", "вызвала, Он явился", "одно из Его величайших явлений мне, которое длилось много часов".

 Вспомните, так же, кто из людей с самого рождения знал: «Кто он?, Откуда пришел? И зачем?». Насколько мне известно, никто, кроме Светланы, поскольку жизнь всех святых и духовных учителей демонстрирует, что истина (если ты не Аватар) открывается Богом в результате духовного поиска.  

Вообще-то, в этой теме я хотела поговорить о влиянии говорящего на наше восприятии услышанного и в первом своем посте ясно об этом написала.  Но разговор перешел на личности: если я увидела неправду в словах Светланы, то значит я или завидую, или хочу вывести её на чистую воду, или сама такая же. 

А ведь проблема воздействия на слушателей существует, например, люди становятся жертвами сектантов.

Ом Саи Рам!

Алиночка, я тоже не считаю, что мы видим в других отражение своих недостатков.

Просто сразу приходит мысль о судьях и врачах-психиатрах)))

И о святых-мучениках

Насчет Светланы, ее воздействии и т.п., после твоего сегодняшнего

сообщения пришла на память знаменитая притча о монахах,

переносивших девушку через реку.

Уже столько всего интересного было после этого интервью,

стоит ли носить все эти сомнения, подозрения, возмущения в сердце?

Есть прекрасный совет старцев:

"сбрасывать любой неблагой помысел, как искру с одежды".

Если можно думать о Свами, зачем думать о Светлане?

(которая по сути, если верить Свами, ничем от Него не отлична, но о Нем блаженней) 

Алин, хочется тебя крепко обнять за твою потрясающую открытость и искренность. 

Мне кажется  странным, что  столько времени обсуждается тема, красиво названная, но в основе своей содержащая  негативный отзыв об интервью Светланы Лазаревой. А далее - вариации на тему. Может быть стоит тему закрыть? На мой взгляд, по отношению к Светлане это некорректно, не говоря уже о том, что  идет вразрез с учением Свами. 

Елена, эта тема не только об увиденном, но и о прочитанном: как мы видим других людей, какие выносим им оценки... Можно не участвовать в обсуждении темы, оставляя в ней сообщения, но даже читая, мы участвуем и можем заняться самоисследованием. 

Я тоже за то, чтобы перестать обсуждать Светлану, а расширить диапозон темы... Но с другой стороны, если есть это "застревание" в ней, то значит не все отработано... Фактически мы учимся не только не критиковать кого бы то и было, но и не критиковать критикующих . 

Саи Рам

Я тоже за то, чтобы перестать обсуждать Светлану, а расширить диапозон темы... Но с другой стороны, если есть это "застревание" в ней, то значит не все отработано... Фактически мы уимся не только не критиковать кого бы то и было, но и не критиковать критикующих . 

Это точно то, что и я хотела написать: если есть "застревание", значит, не все отработано: то, что волновало, осталось не проясненным. 

Алина, обозначь, пожалуйста, еще раз темы, которые ты хотела обсудить, но вне привязывания их к конкретной личности - тогда их возможно будет рассматривать с разных сторон.

А к личности (любого человека) у каждого из нас всегда складывается свое собственное отношение - и этот факт нужно просто принять как данность: мы - разные и видим по-разному. Так было, есть и всегда будет.

Пытаться же натянуть свое оценочное восприятие на других, каким бы истинным оно нам не казалось,  - это равносильно совершению насилия над внутренним миром человека. В этом мы должны сами себя останавливать. Но не в исследовании того, что нас продолжает волновать

Елена, эта тема не только об увиденном, но и о прочитанном: как мы видим других людей, какие выносим им оценки... Можно не участвовать в обсуждении темы, оставляя в ней сообщения, но даже читая, мы участвуем и можем заняться самоисследованием. 

Елена,  периодически идет обсуждение качеств Светланы в ее отсутствие.  Что Свами говорил об этом? Можно быть терпимым к критике в свой адрес.  Но,  администрируя форум, как можно допускать  допускать такие вещи? При этом, когда в теме о молитве за президента были приведены критические слова Далай Ламы по поводу действий нашего  президента (не качеств, а именно поступков), Вы довольно резко отреагировали. Чем Светлана хуже президента? Прошу для самоанализа выбрать другой объект "увиденного и услышанного". 

А как я там "резко" отреагировала? Даже вернулась в ту тему и специально перечитала... Речь там шла именно о характеристике личности Далай-Ламой... Кстати, и там просьба администрации сводилась к одному: избегать критики и исследовать себя...

Можно сразу закрывать темы, если есть даже малый намек на критику, но эти темы не будут закрыты в самих себе. 

Здесь я не буду вступать с Вами в дискуссию, что должна делать администрация форума в подобных случаях. Поверьте, что все под контролем. 

Ом Саи Рам

Елена, в этой теме не идет обсуждение качеств Светланы.

Это же очевидно.

Все, что писала Алина, не было просто критикой, 

а именно криком сердца, в котором наболело.

И даже если никто с этим не согласен, это не значит,

что нужно было наброситься на нее со всей своей праведной святостью

Вы перевели разговор в плоскость личных разбирательств

(администрация, мол, не отреагировала достаточно жестко, как было в некой другой теме)

и тем самым подбросили дров в костер, который уже догорел.

Лейтмотив этой темы: "преображение мира начинается с меня".

Алина защищает достоинство Саи, Елена достоинство Светланы Лазаревой. Какое самоисследование? Кто занимается самоисследованием занят исследованием того в себе, что мешает Божественной любви течь беспрепятственно. Занятия бывают разные... Пусть каждый занимается тем, что ему нравится, при этом желательно не принуждать других, выбрать свой интерес как единственный достойный внимания.

Друзья, в кодексе поведения Свами для преданных сказано: "Не говорите плохо о других людях, особенно в их отсутствие". Давайте следовать этому, если мы считаем себя  преданными Свами. 

Давайте! с начала темы к этому и призываем . 

Саи Рам

 Пусть каждый занимается тем, что ему нравится, при этом желательно не принуждать других, выбрать свой интерес как единственный достойный внимания...

Андрюша, а если кому-то нравиться заниматься принуждением? Это шутка.

Помимо "нравиться" есть еще и должествование: делать то, что "должно". Нас может напрягать форма, когда нам напоминают о том, что нам должно делать, но никуда от этого не деться...

И Алине, и Елене, и всем-всем спасибо за это напоминание. Ведь именно этими напоминаниями мы в основном и заняты

Ом Саи Рам

Давайте! с начала темы к этому и призываем . 

Скажите пожалуйста, почему  изначально тема создана в нарушение кодекса поведения Свами - на основе негативного отзыва о человеке в его отсутствие?

Потому что мы все всё еще ученики в школе Свами

и учимся тому, как не нарушать кодекс в отношении нарушающих

его по человеческой слабости.

А тот, кто его не нарушает никогда - пусть первый кинет в меня чем угодно.

Мы все стремимся к соблюдению заповедей в меру сил и спотыкаемся каждый в своем месте.

И мы не судьи друг другу, а спутники и помощники.

И эта тема чудесно продемонстрировала это.

Никто не свят, один лишь Господь.

Саи Рам! 

Темы создаются по Воле Свами...все без исключения. Почему - знает только Он. Можно предположить, что именно для того, чтобы мы могли увидеть себя. Предлагаю не зацикливаться на том, каким образом что-то здесь стало допустимым. 

Потому что этот форум - место удивительное. И чем острее темы, тем больше нам дается шанс не только продемонстрировать свою преданность Свами, но и подчас усомниться в ней...

По сути наша личность и являет собой совокупность отношений ко всему, что приходит через пять органов чувств, и ответных реакций. И вот это самый интересный предмет для исследования.  

Поэтому хотелось бы еще раз задать более расширенный вопрос ко всем: когда вы смотрите что-либо по телевизору или в кинотеатре, или в театре  и т.д., соотносите ли вы увиденное с самим собой? 

Саи Рам

Речь идет не о святости, а о длительном нарушении на форуме правил, установленных Свами. В отсутствии Светланы идет обсуждение ее качеств, не только их, но основой темы  "увиденного" является ее интервью.

Устроит ли Вас, Елена, упоминание о том, что правилами форума (за соблюдение которых Вы ратуете) не допускается обсуждение действий и решений администрации? Вы переводите разговор в иную плоскость, повторяя ошибку открывшего данную тему и продолжая его критиковать, но теперь уже вместе с администрацией.

Еще раз напоминаю, что здесь не допускаются сообщения, превращающие форум в митинг с выяснением отношений. Возражения против решений администрации принимаются в частном порядке и подлежат обсуждению в личной переписке.

Ом Саи Рам

Речь идет не о святости, а о длительном нарушении на форуме правил, установленных Свами. В отсутствии Светланы идет обсуждение ее качеств, не только их, но основой темы  "увиденного" является ее интервью.

Елена, обсуждение темы уже давно вышло в позитивное русло,

никаких обсуждений качеств Светланы и в помине нет,

вы же зачем-то пытаетесь вернуть негативные краски,

не давая костру погаснуть мирно.

Наверное, в первую очередь должны идти все-таки правила Свами и его кодекс поведения.