Особая роль и миссия России...

Еще раз к вопросу о том, что каждый из нас находится только в своей реальности и из нее видит другого, и из нее реагирует.

Когда пытаются представить те самые 85% россиян воплощением всякой низменности, я не узнаю в навязываемой оппонентами страшилке себя и своих близких. Это вызывает естественный протест, потому что не происходит узнавания себя. В частности, я и мое окружение:

1.  не считают, что в нашей стране правит фашизм. Ни на уровне правительства, ни в одном социальном институте, как и в средствах СМИ не транслируется идея некой особой национальной избранности русских в противопоставлении всем другим народам, по отношению к которым оправдано всякое адхармичное действие (нарушение гражданских прав, унижение человеческого достоинства, всякого рода притеснения, угрозы, вплоть до лишения права на жизнь). Россия - многонациональная, многоконфессиональная, имеет федеративное устройство, в котором каждый субъект получает право на второй государственный язык и право на местное самоуправление (то есть то, что Россия предлагала (не навязывала) в качестве выхода из кризиса Украине, она реализует сама на своей территории).   Отдельные националистические элементы, которые есть в любой стране, - это не причина, чтобы  весь народ покрасить коричневой краской. 

О фашизме на уровне действий я бы и вовсе не вела речь: в сущности, человек может исповедовать любую точку зрения и, если он действует в рамках закона государства (=дхармично), вероятность того, что он угодит в застенки,  ничтожна. Имеешь другую точку зрения - найди и пристойную форму, чтобы ее донести (разбивать окна, кидать в служителей порядка брусчаткой - это адхармично. Кстати, не так давно в США за бросание "коктейлей Молотова" на саммите НАТО в 2012 г.  троих человек приговорили к 19 лет тюремного заключения.)  А еще лучше - не просто критиковать, в предлагать и делать что-то свое, созидательное.  

2. мы не хотим "братства" любой ценой, в чем россиян обвиняют. Украина, без всяких препятствий со стороны России,  ушла от России 23 года назад. Как и Белоруссия, и Казахстан и другие республики.  Со многими из них у России развиваются нормальные партнерские и дружественные отношения. Мне отрадно видеть, как взаимодействуют между собой правители Белоруссии-Казахстана-России и очень отрадно сознавать, что между "простыми" людьми также нет вражды (а по отношению к украинцам, даже из обычного житейского расклада, повода для вражды еще меньше: семьи - сплошь смешанные (в нашей семье из 5-х детей браки у 4 - с украинцами. Кого не любить?..)). Сейчас многие в Украине не хотят признавать историческое и кровное родство с россиянами, что является их выбором и правом (может, это и не очень  приятно и даже предстает не очень разумным, но не более того: насильно мил не будешь). 

3. обидно, что во всех своих бедах многие украинцы (и на правительственном уровне в том числе) обвиняют Россию. Но давайте зададимся вопросом: кто виноват в том, что моя судьба - такая, а не другая?..  Разве не я сам (даже если "доброжелателей" вокруг меня оказалось пруд пруди)?.. Обвинять другого - это равносильно признанию, что именно другой ответственен за то, что со мною случается. А это значит я - нуль, не состоялся, ничего не могу, ни за что не отвечаю. Незрелая позиция.  

4. всякий нормальный человек сострадает, видя, какая трагедия разыгрывается на территории Украины. И не важно, с чьей стороны убитые. Люди докатились до убийства другого как средства достижения своих (государственных, правительственных) целей - может ли быть большее падение человека в бездну порока?.. 

5. любовь к своей стране, уважение к действующему Президенту - это нормальные качества нормального гражданина, а не признаки "зомбирования" или "пособников фашизма". 

6. при оценке происходящего я стараюсь разделять носителя и действие и оценивать на основе общечеловеческих ценностей и Закона только действие (что позволяет избегать создания "образа врага").  

Что в перечисленной мной зеркальной реальности - из фашистского, адхармичного?..  

А если реальность, воспринятая через мои очки, отличается  реальности, воспринимаемой через другие очки - разве это может оправдать осатанение по отношению друг к другу?

Это - всего лишь повод сесть за стол переговоров и искать выходы к восстановлению мира.    

К сожалению война надолго, ваш кумир не хочет проиграть, у него столько ваших голосов поддержки.  Правильный ли это путь к Господу, праведности? 

Ребята, дорогие, себя спасите!.. СЕБЯ, а не тех, кто вас об этом не просит! Ну не нужно заботиться о моей душе (как и представителей этих 85% "закумиренных" россиян) - я давно выбрала себе Пастыря и Спасителя, который в состоянии это делать (общего, кстати, Пастыря для нас, форумчан). 

Не нужно меня насильственно спасать, просвещать, открывать глаза, очищать мое сердце!..

Не нужно догонять и причинять добро, как бы вам этого не хотелось!

Пожалуйста, если в этом проявляется ваша любовь - не любите меня! не любите меня такой любовью - унижающей, навязчивой и отнимающей право на собственное видение и опыт... не надо!.. 

Мне очень неприятно, когда вы пытаетесь убедить меня в моей слепоте и ограниченности, а себя выставляете всеведущими и ничем неограниченными. Это не создает поля для нашей с вами сердечной встречи. Это только разбивает нас и уводит дальше друг от друга, а значит  - И Бога. Какие бы благие намерения за нашими действиями не стояли...  

P.S.: озвученные чувства, обратная связь... Мы все равно учимся любить и равно не умеем этого делать.    

Уважаемая Савитири! Чье-то мнение было здесь задушено?
***
Я ведь привела, скопировала. на  что   даю ответ,  Перечитайте, mahaprema...
Да, на конкретное душение, выраженное  запретом писать  Именно так,
..

...

Да, на конкретное душение, выраженное  запретом писать  Именно так,

Давайте не будем отходить от правдивости.

Цитата предупреждения администратора форума:

Каждый имеет право иметь свое мнение.

Но еще очень важно, какую атмосферу вокруг себя мы создаем этим мнением. 

Речь шла об определенном негативном настрое Сашиных сообщений

Или зачем тогда вообще нужен админ и модераторы?

Есть правила, давно нарушенные, но пока разговор идет

в цивилизованном русле, он всем нам что-то дает.

Еще момент:

критическую сторону заняли в основном граждане Беларуси, Канады и Украины.

Может, россиянам и в самом деле не все видно на местах?   

Насчет "кумирства" вообще смешно говорить.

У нас у всех здесь один Мастер, один Аватар, одно воплощение Господа,

чьи фотографии стоят на алтарях и чей образ в сознании навечно.

Давайте не будем отходить от правдивости.

Последние месяцы много приходилось размышлять о новых "вдруг появившихся обстоятельствах"...

Странновато, конечно, смотреть и слушать многие "безумства", хотя прекрасно понимаешь их природу...

Прекрасная Игра СВАМИ... 

Я обращаюсь к тем, кто читает этот форум, и способен размышлять и думать самостоятельно...

Помните, что Ваша Судьба в Ваших руках... а не в руках тех, кто сегодня захватил ключевые рубежи

в Российском государстве.... в российском САИ РАМе.... на этом форуме.... Все это правильно и закономерно...

Прекрасно работает основной Закон Причины и Следствия....

До тех пор, пока мы не научимся отстаивать свои позиции...

До тех пор пока мы будем считать, что от нас ничего не зависит...

Лицемеры, будь то у власти, будь то на этом форуме будут

манипулировать нашим Сознанием прикрываясь красивыми словами

о ЛЮБВИ, о Всеобщем Братстве и т.д..... 

СпасиБО СВАМИ за твои прекрасные ОПЫТЫ...

САИ РАМ !!!    

5. любовь к своей стране, уважение к действующему Президенту - это нормальные качества нормального гражданина, а не признаки "зомбирования" или "пособников фашизма".

Света, со всем согласна, что ты написала кроме этого пятого пункта. Уважение к стране -  да!  А президенту уважение к себе нужно заслужить

Все хорошее и плохое, что человек видит в мире, полностью порождено его поведением.

Поведение порождается мыслями.

Мысли же в свою очередь порождаются желаниями человека.

А желания вызываются тенденциями в обществе.

Поэтому мы должны формировать правильные тенденции в обществе.

(Из беседы Сатья Саи Бабы(20.10.2001)

А кто сейчас формирует тенденции в обществе и у нас, и в Украине?

СМИ подконтрольные людям стоящим у власти.

Получается, каковы правители, таковы и тенденции в обществе.  

А каковы тенденции?  Плохие у нас тенденции.

Украина, сама обретя в свое время государственную независимость от России, отказала в праве на независимость жителям Донбасса, развязав там войну вместо референдума, и выливает теперь  потоки лжи на Россию, утверждая, что она якобы угрожает Европе своими имперскими амбициями. Украинский народ в большинстве своем сие поддерживает.

Россия под заявления о том, что украинцы нам родня, не может пересмотреть с ними газовый контракт и запрещает ввоз сельскохозяйственной продукции с территории Украины, тем самым усложняя и без того катастрофическое положение в её экономике.   В России недовольных политикой властей по отношении к Украине тоже меньшинство.

А ведь и то, и другое - адхарма!

Админы и модераторы, "захватившие ключевые рубежи на этом форуме" (пусть Кирилл опишет, как происходил этот "захват", ведь он один из админов ), дадут до сегодняшнего вечера высказаться всем участникам нашего сатсанга.

Пусть из всех выйдет все накопившееся, если соц.сетей для этого недостаточно (особенно личных страниц).

Но завтра тема будет закрыта в связи с праздником Дипавали. 

Дадим Свету осветить все темные уголки душ и очиститься. 

А после уборки тема вновь будет открыта.

Ом Шри Саи Рам!

еще раз обращаюсь к  преданным Свами: смотрите на мир глазами Любви, - и вот что пишет Хильда Чарлтон

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

Ладно хоть можно  лишь виртуально беседовать, и не видеть наши изумленные глаза друг друга.

Как хорошо , что все мы здесь сегодня собрались , какие есть!

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Я часто бывала "против", когда темы закрывались (противоречия оставались загнанными внутрь), но теперь пребываю в глубоких сомнениях: а способны ли мы все, как общность, подходить к разрешению встающих противоречий созидательно, поднимать их и рассматривать в духовном свете (с позиции общечеловеческих ценностей, Учения Свами, Дхармы)?..  Теперь, когда явным стало неуважение друг к другу, то есть пройдена "точка невозврата" для любого  созидательного взаимодействия, возможно, стоит признать, что в настоящий момент мы способны ладить только в пространстве Духовного Учения, обмениваться своим личным опытом общения со Свами, обсуждать проблемы духовного поиска. За всякие же "тяжелые" темы из "жизни в миру"  не стоит, на мой взгляд, браться - в силу нашей духовной слабости (точнее пробовать стоит, но если свалились, и близкий померещился недругом или проводником  "злого начала" - нужно останавливаться: ниже делать нечего).

Теперь, увидев "свободу"  на Форуме на примере данной темы, я вынуждена признать оправданность закрытия тем на  Саи-Форуме, потому что голого разрушения и всякого рода нечистот предостаточно в других пространствах. Это - не трагично, но таков сегодняшний  уровень нашего духовного развития.

Пока вот так.

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 Не включайтесь, посмотрите со стороны и увидите красоту нашего общества!!!

Почти одновременно написали (про спокойствие среди разных красок жизни).

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Еще момент:

 

критическую сторону заняли в основном граждане Беларуси, Канады и Украины.

Может, россиянам и в самом деле не все видно на местах?

***

Безусловно,  из того, что тут пишется,  видно, что к сожалению,  россиянам здесь присутствующим видна только  ложь их сми. которую они принимают за правду. Больше ничего... Поэтому и пошли нападки на Сашу, который пытается дать вам факты. которых вы не знаете...По-моему, он несет  свет и правду, возможность быть честными с самими собой,  и разобраться в ситуации.  А если модерация  будет  идти по принципу  ее отрезания, то  тогда  все это лицемерие. Игра в любовь. Зачем  оно тогда, такое общение? Задумайтесь. кому показуха? Бога не обманете.

Только  я не сторонник  обобщать страну и всех  ее людей,  и так же разделять  людей по странам. Как в России,  так и в Беларуси.  и в Америке тоже, есть люди. которые  в курсе событий. а есть и те, кто утверждает про майдан и Украину, будучи совсем не в курсе событий. Вы не в курсе, ребята,  это видно по вашим же  высказываниям (шабаш, кульминационная точка заблуждения насчет так называемой свободы). На самом деле и не то, и не другое...  И не шабаш и не фантазии о свободе... Майдан стоял за ОЧЦ. Стоял мирно, очень долго.  Пока их не стали убивать.  А вся война инициируется  властью России. Сми России дико  все извращают, бесчеловечно. ... Врут ужасно,  настолько, что никогда  бы раньше  не подумала что такое  реально... По-моему,  в этом важно разобраться... Важно понимать людей. Страусиная позиция  в наше время вредна всем.  Она поддерживает все эти убийства, ложь,  и каждый россиянин, несет свою долю ответственности за это. Своей поддержкой вы ведете свою страну к апогею.   Но это ваша воля. как хотите.  Возможно, что  пока не скатится в пропасть окончательно - с вашей помощью, пока не  дойдет  до  точки невозврата,  ей не будет покаяния, и не сможет  тогда она стать первым вагончиком к обратному процессу, возрождения - и все это Божественная  Лила...  Кто знает,  почему вы так упорно не видите очевидного, что видит уже весь мир, и так цепко держитесь  за  эту роль,  за такую ее миссию, демоническую.?..

 Вы  ушли сейчас от  правдивости...  Вся  разница только в этом...  Видно, как россиянам  даже  Саи Рама  это нравится,  отстаивать призрачную честь страны, а на самом  деле - ее позор.  Вот в чем сейчас смысл сказать вам об этом для любого порядочного человека  в ней, организации  Саи...  

Ваше дело - прислушаться  к тому, что это так, или  уйти от правды  под  лозунгами якобы  чистоты в собственном спокойствии.  В  ваших умах ведь остается  эта  ложь и выводы  из нее лживые. А это все способствует  дальнейшей вражде  между  народами, которая  исходит от вашей  нынешней власти, а мысли материальны даже в молчании....

Выбор за вами... Больше писать не стану, не волнуйтесь... мир вам...

Шанти, шанти. шанти,

Саи Рам...

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

 

 Не включайтесь, посмотрите со стороны и увидите красоту нашего общества!!!

 

Почти одновременно написали.

 

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Я с утра не в своей терелке была из-за своего к диспуту подключения.

Хотела Леночку просить моих писаний удаления.

Но сейчас поняла, что дествительно, в том что проявилось,

индивидуальность каждого на Свет из тайн явилась.

Да будет Свет в Свете наших представлений,

на основе Сатьи Премы о пяти принципах постановлений.

С Любовью к Любви Любовь! ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИ ОМ!

ОМ ШРИ САИ РАМ!!!

«Подъем России с самого дна нельзя объяснить единственно ростом мировых цен нефти и газа. Это заслуга еще и сильного руководителя. Вот результат – Россия становится мощным государством», – заявил бывший польский посол в Москве Станислав Чосек. По его мнению, Западу следует помогать России, а каждый день нынешнего конфликта, наложение друг на друга санкций – лишь потеря для обеих сторон.

Станислав Чосек: Я встречался с Владимиром Путиным несколько раз, правда, в крайне формальных обстоятельствах. Не знаю его близко, поэтому говорю лишь о политических результатах его деятельности. Наиважнейшим из них стало то, что он поднял Россию из бездны. Я видел это вблизи, будучи послом в Москве – эту огромную страну, гордую и униженную, погрязшую в хаосе. Я лично был свидетелем распада государства и всеобщего людского несчастья.

Источник : http://vz.ru/politics/2014/10/22/711421.html

ОМ ШАНТИ ШАНТИ ШАНТИХИ!!!

Саи Рам!

Попробуем вернуться к нашей теме, освятив ее из века девятнадцатого....

ДРУЗЬЯ! 

Сегодня - 23 октября мы празднуем Дипавали (Дивали).

Юра, сегодня предпразднование, 22 октября. И оно очень даже у нас получилось . Саи Рам

ОКАК

А мы начали праздновать!!!

 

 Поэтому и пошли нападки на Сашу, который пытается дать вам факты. которых вы не знаете...По-моему, он несет  свет и правду, возможность быть честными с самими собой,  и разобраться в ситуации. 

Савитри, Вы можете себе представить, что Свами, который точно знает, что и одно, и другое восприятие ограничены, вот таким образом, в такой форме, доносит до нас Свою Божественную Истину?..

Нет насилия в духовном.

И даже если кому-то, как он считает, открыто истинное видение происходящего, то насаждать таковое - это совершать насилие.

Попытка натянуть на другого свою "правду" - всегда родом из эгоизма. Ее корень (духовный) - реализовать "Я во всем", но путем уничтожения многообразия. Этакий Бог-навыверт (я делюсь сейчас своим духовным опытом, реализованным посредством углубленного вопрошание "для чего (мне это надо, я хочу того-то и того и пр.)?.."). 

Поэтому правильнее в этом случае - предложить свое видение. высказать свою точку зрения, но если оппонент не соглашается, оставить его, а не продолжать продавливать свою "правду", опускаясь до оскорблений и неуважения к собеседнику, что есть верный признак собственного духовного от-падения.

А если возникает необходимость сместить "власть" на Форуме, то и для этого существуют (или создаются) цивилизованные процедуры (как и в государстве), а не насилие, пусть и психологическое. Например, предложить голосование, устроить выборы ,предложить свою кандидатуру в севадалы или администраторы... 

 

А мы начали праздновать!!! 

Не, это мы так готовимся - вычищаем наши дома от всякого хлама перед Праздником Света )))

Предлагаю то же, что и Према: посмотреть на нашу беседу без вовлечения, отстраненно.

Многое предстанет в ином свете...и можно от души до слез рассмеяться))), какой бы серьезной не казалась тема.

Саи Рам

Я часто бывала "против", когда темы закрывались (противоречия оставались загнанными внутрь), но теперь пребываю в глубоких сомнениях: а способны ли мы все, как общность, подходить к разрешению встающих противоречий созидательно, поднимать их и рассматривать в духовном свете (с позиции общечеловеческих ценностей, Учения Свами, Дхармы)?..

Если темы закрывать, то как мы научимся общаться по спорным вопросам и оценивать  ситуацию с позиций учения Свами, а не личных привязанностей?

Поэтому считаю, что темы закрывать нельзя, а вот следить за тем чтобы обсуждения проходили доброжелательно и с уважением друг к другу нужно обязательно.

Алиночка, отслеживать свои реакции на закрытие тем не менее важно, это тоже как практическое занятие. И все через него проходят...

Саи Рам

Если темы закрывать, то как мы научимся общаться по спорным вопросам и оценивать  ситуацию с позиций учения Свами, а не личных привязанностей?

Поэтому считаю, что темы закрывать нельзя, а вот следить за тем чтобы обсуждения проходили доброжелательно и с уважением друг к другу нужно обязательно.

Алина, а что делать, когда обсуждение не проходит доброжелательно и с уважением (а попытки реализовать такое получают у оппонента оценку как "лицемерие", "игра в любовь")?

Искреннее пожелание всем и каждому перечитать свои посты, как бы взглянув на них из стороны. Потому как цитируемые здесь же Правила нарушила именно цитировавшая их. И мне не важно, что было написано в паспорте моих родителей. Важно то, что когда убивают одних, этому радуются другие. И это животное состояние самообмана выглядит из стороны отвратительно. Пытаться умышленно скрыть международные преступления не удасться. И грязью обливать Людей, которые ценой своих жизней в который раз в истории человечества противостоят международной военной угрозе, не советую. Во второй мировой войне погибло четырнадцать миллионов украинцев. Много больше унесли репрессии и голод 30-х годов, именно в то же самое время в Украине снимали "Свинарка и пастух", где животные ели с накрытых белыми скатертями столов, а в километре оттуда дети гибли от голода. Задумайтесь, есть ли у ВАС ответы на свои же презрения к НЕрусским.