Как не быть куклой в "реальности" другого человека?

Я вообще только о себе тут пишу и говорю....)))) Как и каждый "индивидуум", собственно...

Уже тут столько написано о том, что точка отсчета - всегда "я", которое размножилось во всех человеках, оставшись всегда Одним Я.

Саи Рам всем зеркалам )

1) На английскомязыке слова "иллюзия" и "иллюзион" переводятся одним и тем же словом "illusion". И мне кажется, что Майя - это не иллюзия (в переводе - того чего нет), а Иллюзион (место, где кто-либо специально обманывается)! Т.е. Господь создал для Себя Иллюзион, где Он живет в РазноОбразии!

 

2) Ответ на вопрос: "А что первичнее - реальность или иллюзион?", как мне кажется, первичнее - "Реальность"! Т.е. первичнее - Сознание , вторичней - Иллюзион, созданный при помощи Мыслей! А ответ на вопрос: "А что реальнее - реальность или иллюзия?", как мне кажется, и То и Другое! (Так как, раз Они существуют, значит они реальны на данный момент). 

 

3) Да, каждый ИнДивиДуУм строит в Иллюзионе и свой мирок, и всю Вселенную в целом! (Это, как в одном городе люди живут и в своей квартире и в городе (и, соответственно, влияют и на то, и на другое) - одновременно!) То есть каждый ИнДивиДуУм влияет Своими Мыслями (поступками, словами) и на сою жизнь, и на жизнь (и на Умы) других ИнДивиДуУмов! Поэтому, чтобы правильно строить свою жизнь, надо увеличивать свою Правильность и не поддаваться на Неправильность других ИнДивиДуУмов! (Это, как раз таки, делается с помощью Садханы!)

 

Ом Саи Рам!

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем мудрец

Чужая реальность всегда содержится в твоём уме,в восприятии, правда? Это всегда только то, что ты знаешь, видишь о "чужой" реальности.Поэтому это всегда твоя реальность, ты. Кроме этого ничего нет. Никакой другой реальности.Если ты не можешь чего-то знать,воспринимать, никакая это не реальность, просто мысли о некоем "другом" человеке, кстати, твои мысли.Можно сказать: но у каждого же своё! Но даже это ты не можешь утверждать, ибо всегда видишь только себя,свой мир,а в уме это считывается как иллюзия множества.

 

Я могу утверждать, что "реальность" слепого человека, например, отлична от моей -  она бесцветна, и это потому, что наши умы строят свои внешние по отношению к физическому телу реальности исходя из сигналов поступающих от органов чувств.   

 Возможность совместной деятельности  живых существ косвенно указывает  на существование общей для всех внешней Вселенной как некой матрицы, которую ум заполняет чувственными  образами. 

Свами объяснял, что физический мир создан из пяти плотных элементов возникших в результате процесса пятикратного слияния (Панчи-критам)  пяти тонких первоэлементов (Панча Бхутас), которые, насколько я поняла, есть некие энергетические шаблоны в сознании, воспринимаемые им как звук, прикосновение, свет, вкус и запах.

 

"Всё началось с того, что из Атмы возникли пять тонких элементов –пространство, воздух, огонь, вода и земля). …  Сатвическое начало пяти элементов явилось причиной возникновения пяти видов чувственного восприятия" ( цит. из Летние ливни в Бриндаване 1990, гл.10)

 

Бог сначала создал мир, а затем вошел в него как джива.  Он во вне и в нас. А так как Он в нас, то человек может воздействовать на внешний мир, трансформируя его.

Из книги  Натальи Грэйс "Психологические законы Грэйс":

 

Харизма – это врожденная сила и необъяснимый магнетизм, притягательность. В харизматических личностей влюбляются, у них ищут совета и поддержки. Если сильная личность негативна, то её воздействие на более слабую «особь»  прямо-таки разрушительно. Противостоять сильной личности возможно лишь при харизме сопоставимого или большего уровня, иначе более слабая личность деформируется и часто не замечает деформаций, чувствуя себя приближенной к великому. Сильных отрицательных героев я именую Чёрными лидерами.

……

Ищите редкость – хорошего человека и при этом сильную личность. Влияние таких людей облагораживает тех, с кем они общаются, словно добавка драгоценного металла в структуру склонную ржаветь.

 

Грэйс называет харизму врожденной.  

Интересно, а что это за сила такая с позиции учения Сатья Саи? 

И вообще, что такое магнетизм личности:  как так получается, что в одних людях его много, а в других нет?

И вообще, что такое магнетизм личности:  как так получается, что в одних людях его много, а в других нет?

 

Харизма зависит от "внутренних" размеров и "внутреннего" потенциала человека.

Вот йоги, например, полны харизмы. Они пресекли потерю энергии и только её накапливают.

Грэйс называет харизму врожденной.  

Интересно, а что это за сила такая с позиции учения Сатья Саи? 

И вообще, что такое магнетизм личности:  как так получается, что в одних людях его много, а в других нет?

Саи Рам

 

Я так понимаю, если Вы осознали, не поняли а именно полностью осознали и отследили, какую роль Вам отводит другой в своей реальности, то смысла бояться этого я не вижу. В этом случае Вы уже не кукла для манипулирования, а полноценный скрытый для другого человека партнёр (хотя он может самодовольно думать, что управляет Вами как вздумается) и в любой ситуации на любом этапе можете вносит незаметные корректировки процесса взаимоотношений так, как сочтёте нужным для взаимной пользы (конечно если Вы в этом заинтересованы). Это тай-цзы в быту или ещё это можно назвать сталкингом. Но есть одно препятствие в виде чувства собственной важности (ЧСВ). Не каждый может его преодолеть.

Тут нужно различать... наблюдал в присутствии одних  лидеров люди становились скованными, заискивающими (теряют полностью себя, свою индивидуальность), а в присутствии других лидеров расцветают в собственной уникальности, расслабляются. Каждый из нас чувствует, кто нас подавляет, а кто вдохновляет. Иногда по невежеству нам привычнее роль жертвы, зависимости от кого то. Со временем, по мере роста самоосознавания это становиться утомительным и ограничивающим. Дух не может долго пребывать в ограничении, если это не Его сознательный выбор. Получается что  люди сознательно или бессознательно используют свою энергетику для достижения собственных целей в отношении других людей, пока отождествление с эго не разрушено полностью. "Святых" людей (их энергетику) Бог может использовать для уничтожения отождествления с эго, правда если человек выбрал этого святого в качестве проводника к Богу. Последний момент часто не учитывается многими людьми пытающимися "помочь" другим заблудшим овечкам найти потерянный рай.

Ребят, а капелька воды в речке, плывущая по течению, может быть куклой в "реальности" другой капли?

Когда капля осознаёт в себе текущую реку, то да в смысле нет.

Лидер всегда скрыт, dar, он может сидеть с совершенно невменяемым видом в обличье нищего на ступенях ашрама в котором выступает с лекцией, к примеру, Ошо или Саи, принимаемые за лидеров по общепринятому клише или "так все говорят". Большинство пройдут мимо, бросив рупий, или не заметят, уткнувшись носом в свою эйфорию встречи с "истиной", а кто то увидит в нём Мастера, но таких единицы. Такие становятся продолжателями линии, как говорится, этого Мастера и новыми лидерами. Нет или да?

Полное отсутствие чувства собственной важности и бесформенность (личность может принимать любую форму по желанию владельца) - это качества лидера, делающие его незаметным в любом обществе и в любом месте.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Oomikami

Цветение мастера, его благоухающую ауру могут уловить только достаточно зрелые садхаки (их внимание обладает достаточной утонченностью чтобы уловить тонкий аромат Божественного присутствия. В мастерах , в их чистом храме, Бог утвердился на троне сердца и поэтому Его присутствие более проявлено чем в других людях. Свами говорил про свою форму: У вас лампочка на 10Вт а у меня 1000Вт. Один и тот же Бог через разные тела проявляется по разному. Через свое отождествление с телом мы поддерживаем очень много ограничивающих программ, которые препятствуют силе Бога сиять через нас. Да, мастера могут скрывать Божье величие, у них нету  притязаний, на Его выпячивание и привлечение к себе других людей (если на то нет воли Бога).

Когда капля осознаёт в себе текущую реку...

А если капля не осознает в себе текущую реку, перестает ли она быть каплей от этого?

 

Ты знаешь, Oomikami, лидер может быть скрыт даже в том, у кого (как ты выразился) есть некое "клише" или общее (многочисленное) признание. Узнавание лидера - это всегда внутреннее откровение. И самым большим промахом иногда может быть неузнавание истинного Лидера в том, кто известен, публичен и широко признаваем.

Но все эти промахи и попадания во власти Господа и даруются по Милости Его...

 

Ом Саи Рам

Вот об этом то я и говорю. Чувство собственной важности очень сильно и опасно, именно оно создаёт иллюзию того что Вами манипулируют как куклой и ни во что не ставят, имеют по полной, как говорится. Оно же заставляет вставать на защиту своих убеждений и прочей ментальной белиберды, если кто то высказывает иные точки зрения, так как оно считает эти убеждения частью себя. Но самое главное, я должен извиниться перед Вами за эту демонстрацию манипулирования, ситуация создана искусственно как средство демонстрации и не ради себя.

)) ЧСВ - такая тонкая вещь...не стоит извиняться за демонстрацию манипулирования  в ситуации, созданной не тобою...)))

)) ЧСВ - такая тонкая вещь...не стоит извиняться за демонстрацию манипулирования  в ситуации, созданной не тобою...)))

Твоё милосердие не избавляет меня от ответственности.

Твоё милосердие не избавляет меня от ответственности.

Слушай, Андрюш, это супер-ответ, честно! Спасибо!

В этом, правда, есть такой нюанс, который заключается в том, когда на себя берется ответственность: до или после решения действовать тем или иным образом.

Если уж ты упомянул про ЧСВ (кстати, о Кастанеде у нас есть отдельная тема), то в отношении ответственности дело обстоит самым серьезным образом. Помнишь ведь, как учил Дон Хуан:  ответственность равнозначна готовности умереть за свое решение, большое или малое. Вот где харизма и мощь! 

 

Капля с чувством ответственности - это мощнецкая капля... (без иронии)

Харизма зависит от "внутренних" размеров и "внутреннего" потенциала человека.

Вот йоги, например, полны харизмы. Они пресекли потерю энергии и только её накапливают.

 

 Да, но если бы харизма определялась  только духовностью, то история не знала бы харизматичных злодеев.  У них сердца покрыты ржавчиной эгоистических амбиций, но, тем не менее, они способных повести за собой массы (Гитлер, например). 

 

Думаю, в мысли дня 16.04.09, процитированной Леной, речь всё же идет о притяжении между Богом и человеком, а не о харизматическом магнетизме как способности оказывать влияние на других людей.

Когда Хислоп спросил Свами: порождает ли Бог и плохие желания тоже? Свами ответил так: "Это мощное давление жизненной силы, желание жить. Если оно превращается в действие в благоприятной сфере, то становится любовью."  

 

Выходит, харизму личности, можно связать с количеством жизненной силы в человеке или его энергетическим потенциалом.

Но что это такое? И от чего зависит количество этой самой жизненной силы?

Я могу утверждать, что "реальность" слепого человека, например, отлична от моей -  она бесцветна, и это потому, что наши умы строят свои внешние по отношению к физическому телу реальности исходя из сигналов поступающих от органов чувств.   

 Возможность совместной деятельности  живых существ косвенно указывает  на существование общей для всех внешней Вселенной как некой матрицы, которую ум заполняет чувственными  образами. 

Свами объяснял, что физический мир создан из пяти плотных элементов возникших в результате процесса пятикратного слияния (Панчи-критам)  пяти тонких первоэлементов (Панча Бхутас), которые, насколько я поняла, есть некие энергетические шаблоны в сознании, воспринимаемые им как звук, прикосновение, свет, вкус и запах.

 

"Всё началось с того, что из Атмы возникли пять тонких элементов –пространство, воздух, огонь, вода и земля). …  Сатвическое начало пяти элементов явилось причиной возникновения пяти видов чувственного восприятия" ( цит. из Летние ливни в Бриндаване 1990, гл.10)

 

Бог сначала создал мир, а затем вошел в него как джива.  Он во вне и в нас. А так как Он в нас, то человек может воздействовать на внешний мир, трансформируя его.

Да,конечно, но есть ещё одно "но".....Реальность "слепого человека",Алиночка, мне кажется, возникает только тогда, когда ты об этом слепом человеке думаешь, видишь или представляешь его и его реальность.Поэтому это всегда ты, даже если ты начнёшь читать его мысли, это тоже будешь ты,потому что это будет как твоя мысль.Или если представишь,как он видит....Это ведь всегда в твоём уме, в тебе. Можно назвать это, конечно, общий ум.

 Да, но если бы харизма определялась  только духовностью, то история не знала бы харизматичных злодеев...

 

Выходит, харизму личности, можно связать с количеством жизненной силы в человеке или его энергетическим потенциалом.

Но что это такое? И от чего зависит количество этой самой жизненной силы?

Ты же сама и ответила, Алиночка, - энергетический потенциал и есть жизненная сила. Различна степень ее проявления через нас, потому что в том - Промысел Божий, умом не понять нам все равно . И если она, эта жизненная сила, идет на праведные дела, то мы говорим о хорошем, на неправедные - о плохом (правда, в этом месте принято говорить о попущении Божием, имеется ввиду православие).

Но всегда - это потенциал одной божественной энергии -  шакти, потому что никакой другой не существует. 

Саи Рам

Да,конечно, но есть ещё одно "но".....Реальность "слепого человека",Алиночка, мне кажется, возникает только тогда, когда ты об этом слепом человеке думаешь, видишь или представляешь его и его реальность.Поэтому это всегда ты, даже если ты начнёшь читать его мысли, это тоже будешь ты,потому что это будет как твоя мысль.Или если представишь,как он видит....Это ведь всегда в твоём уме, в тебе. Можно назвать это, конечно, общий ум.

 

 В этой теме  под реальностью  другого человека я понимаю мир в котором этот  человек действует в состоянии бодрствования. Естественно, это не настоящая реальность, потому что настоящая это  Атма, а относительная (по сравнению со сновидениями) .

Ты, Оксана, насколько я поняла, полагаешь, что все персонажи, которых человек встречает в жизни, созданы его умом, потому что они в нем. Но это только во сне так, а при бодрствовании индивидуальный ум через чувства направлен во внешний мир и считывает информацию оттуда…. а там Божественная вселенная со множеством других индивидуумов в ней действующих. Например, ты заснула сном без сновидений, в это время, кто-то на улице выстрелил. Твой ум спал, и создать выстрел не мог, но он его услышал. Кто же выстрелил? 

 

Дживи – это божество, бережно хранимое в теле, его храме. Дживи ощущает всё, что видится, слышится и соприкасается с его умом во внешнем мире, равно как дживи испытывает и всё то, что ум не может увидеть или услышать, или с чем он не может соприкоснуться. Помимо всего этого, дживи может создавать, наблюдать и испытывать в снах такие переживания, которые имели место в предыдущих жизнях. Всё это зависит от деятельности, запечатлённой в уме индивида. Или, как это иногда случается, личность внезапно утрачивает связь с телом и чувствами, погружается и исчезает в своём изначальном принципе – Парам-Атме, Всесущем. Блаженство, которое наполняет дживи, является подлинным свидетельством Парам-Атмы.  (цит. из Сутра Вахини)  

Но всегда нас притягивает туда, где нам должно получить необходимый опыт, равно как и мы притягивает тех, кто нам его подарит... А уж Господь об этом всегда позаботится ))

Леночка, в том то и дело, что не всегда!    Иначе Свами бы не учил избегать дурных компаний.  

Совет избегать плохие компании - точно такая же часть "сценария притяжения/непритяжения" для каждой дживы. Бывают ситуации, что просто нет выбора - ты оказываешься в такой компании в силу обстоятельств (которые тоже часть сценарного плана). Нам же не высылают пригласительные программки в ту или иную компанию, мы там так или иначе просто оказываемся. Если ты напишешь о возможности выбора, то я напишу, что и выбор - в сценарии. Короче, куда не метнись - о тебе везде уже позаботились (вернее, позаботился... Господь) 

 

 

 

 

О чем ни говори, а на 8-й странице адвайта неизбежна)))

Ты же сама и ответила, Алиночка, - энергетический потенциал и есть жизненная сила. Различна степень ее проявления через нас, потому что в том - Промысел Божий, умом не понять нам все равно . И если она, эта жизненная сила, идет на праведные дела, то мы говорим о хорошем, на неправедные - о плохом (правда, в этом месте принято говорить о попущении Божием, имеется ввиду православие).

Но всегда - это потенциал одной божественной энергии -  шакти, потому что никакой другой не существует. 

Саи Рам

Как я понимаю, Промысел Божий в том, что Божественная энергия действует в миру через индивидуума.

  

Но количество энергии всё же, видимо, зависит от нас самих и поддается корректировке. Вспомнилось, например, что Свами указывал на то, что если много говорить, то теряется энергия и человек быстрее стареет... Но интересно с магнетизмом. Причем здесь он?  

Но количество энергии всё же, видимо, зависит от нас самих и поддается корректировке...

 Но интересно с магнетизмом. Причем здесь он?  

 

Ой, да нам Свамичка прямо в тему мысль дня дает!