Как не быть куклой в "реальности" другого человека?

Думаешь, у меня есть ответы на все вопросы?))

Дай Бог тебе прожить столько лет с мужем (это ж какую тогда свадьбу будете праздновать?!), но поразмышлять над этим можно и сейчас. Вот взять Алинин пример: мужа напрягает опаздывающая жена. Но вот жена развивает в себе терпимость по отношению к нетерпимости мужа и...вдруг...о, чудо! Они оба начинают опаздывать или приходить везде вовремя! )

Разве это не один из вариантов ответа на вопрос?

Мы зациклились малость на семье, но к друзьям-товарищам, родным-далеким также можно применять это необходимое в общении чувство - терпимость. И быть терпимым совсем не значит быть подвергнутым влиянию "кукловодов" извне, потому что она идет рядышком с любовью...а любовь - это Сила!

Джей Бхагаван!

 

 

Дай Бог тебе прожить столько лет с мужем (это ж какую тогда свадьбу будете праздновать?!), но поразмышлять над этим можно и сейчас. Вот взять Алинин пример: мужа напрягает опаздывающая жена. Но вот жена развивает в себе терпимость по отношению к нетерпимости мужа и...вдруг...о, чудо! Они оба начинают опаздывать или приходить везде вовремя!  )

Леночка , улыбнула и расмешила.. Саи Рам   

терпимость во всём нужна..самое сложное - это терпимость в семье..

поэтому люди ищут решения, они вырваться не могут, уйти не куда, дети держат, страх одиночества,   и тд поэтому они себе на горло наступают и начинают терпеть, это карма их подводит к этому.

 

Для этого и есть Бхагаван , чтобы в любые минуты обращаться к Нему и бежать к Нему, служить Ему. Он вместе свёл людей, зачем же Его подводить, если ты любишь Его всем сердцем? 

Думаешь, у меня есть  Вот взять Алинин пример: мужа напрягает опаздывающая жена. Но вот жена развивает в себе терпимость по отношению к нетерпимости мужа и...вдруг...о, чудо! Они оба начинают опаздывать или приходить везде вовремя! ).......

 

 Мужа напрягает опаздывающая жена, и теперь он начинает одеваться после того, как она будет уже готова к выходу.

Теперь ждет она (т.е. я), а не он!    Но так как я по природе терпеливая, то мне "подождать" легко.

Меня напрягает другое: мой образ в реальности моего мужа (не во всем объективный с моей точки зрения) может реально влиять на результат моих действий. Если это так, то и мои ожидания относительно его тоже должны на него воздействовать. Но этого никогда не происходит.

Если это так, то и мои ожидания относительно его тоже должны на него воздействовать. Но этого никогда не происходит.

 

Потому что это сказки от создателей "Секрета" и "Кроличьей норы", имхо.

Алиночка, под часами ждут сколько надо 

В нашем восприятии не может быть объективности, это всегда преломление. Когда ожидаешь от другого человека "удобное и правильное" в своем понимании, то, как правило, случается облом))). Создаваемые нами идеалы - наши большие враги, вот они по-настоящему напрягают . Потому что неизбежно формируют те самые несбыточные ожидания, облом от которых рождает вторую волну напряжения...

Алин, спасибо тебе за вопрос. Вот так по ходу дела и сама начну врубаться, что к чему, как в том анекдоте про учительницу математики, объясняющую три раза детям теорему Пифагора, и понявшую-таки ее в третий раз ))

Саи Рам

Еленочка-тян, Вы это верно подметили. Здрасте, к стати. Данное заболевание определено точно. Может что-то посоветуете на этот случай?

Еленочка-доно не врубилась в вопрос. Все советы выше уже озвучены ). 

Вы имеете в виду терпимость во всех её проявлениях? Это медвежья услуга. Терпимость не решает проблему а откладывает на потом, на другую жизнь и далее, создаёт маятник. А маятники возвращаются.

Андрюша-тян, полагаю, что вся самсара - маятник...рисующий спираль повторений. Я говорю о внутренней терпимости, которая вовне может выражать себя по-всякому...но согласно моменту. То есть ты не раздражен, не удручен внутри, не испуган...но по-любому ты следуешь некоему необходимому рисунку действий. Предугадать и просчитать это невозможно. 

Это всегда по-новому, даже если кажется, что знаешь наизусть...

Через печатный текст воспринимается примерно семь процентов (7%) от того объёма информации, который хотел бы донести его автор. Для более полного переноса информации требуется личная беседа, это доносит примерно шестьдесят процентов (60%) информации, а при тактильном контакте еще больше. При той скудости возможностей печатного общения многоточия вообще не уместны! К стати, обращение "-тян", адресованное мужчине, оскорбительно для него, конечно если обращается к нему не его возлюбленная. Ты знала об этом, Лена-тян?

Ай-яй-яй. Не знала.. Оскорбился - извини... Сейчас пойду японские суффиксы изучать, чтобы вот так вот на тактильные ощущения не нарваться )).

О японских именных суффиксах здесь : http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Именные_суффиксы_в_японском_языке

Нашла высказывание Свами в котором утверждается, что, действительно, души приобретают интеллект (различение, непривязанность), лишь будучи воплощенными в человеческие тела.

8.5.2008
The Deha (body) is a vehicle that even gods aspire to possess. You know that gods seek to come into human form so that they could utilise the intelligence, discrimination, detachment, etc., that the human body alone is capable of exercising, to realise the Ultimate Reality, which when known makes everything else known. If only he intensifies his thirst for God, he can live in perpetual content, instead of grovelling in perpetual discontent, pining for trivial satisfactions. The Deha has to be nourished so that man can reach the Dehi, the real indweller.

Дэха (физическое тело человека) – это транспортное средство, которое стремятся заполучить даже боги. Вы знаете, что боги стремятся прийти в человеческой форме, для того чтобы они могли бы использовать интеллект, различение, непривязанность, и т.п., что человеческое тело единственное способно проявить, для реализации Первичной Реальности, которая, когда узнана, делает известным всё остальное. Если только он усилит свою жажду Бога, он может жить в постоянной удовлетворённости, взамен унижения в нескончаемой неудовлетворённости, жаждая банальных удовольствий. Деха следует поддерживать, с тем, чтобы человек смог достичь Дэхи, истинного обитателя.

Получается, что если мы в состоянии различать что от Бога, а что от лукавого (ума, в том числе и чужого), то не быть куклой в чужой и в своей реальностях вещь вполне достижимая. Для этого нужен постоянный контроль за умом с целью коррекции проявляющихся в нем побуждений в сторону тех, что исходят из сердца (от Бога, от Того, кто мы есть на самом деле).  

Повышение же "количества духа в себе", о чем написал MahaPREM, без задействия способности к различению приведет лишь к усилению энергии мыслей продуцируемых конкретным (моим) сознанием в противовес чужому, что, конечно, обезопасит от манипулирования со стороны, но при этом человек в собственной реальности остается куклой своих чувств и желаний. (имхо)

Махапрема опубликовала лекцию Интервью с Нитьянанда Гири 16 октября 2014 г. в соседней ветке... 

там тоже обсуждалось и делался вывод что дух. практика нужна как раз для формирования способности различения "вивека будхи", одной из способностей интеллекта.  От себя добавлю что весь опыт воплощений в различных телах служат именно  этой цели, что в итоге приводит к Знанию Себя (узнаванию Жизнью Самой Себя).

Алина писала: Меня напрягает другое: мой образ в реальности моего мужа (не во всем объективный с моей точки зрения) может реально влиять на результат моих действий. Если это так, то и мои ожидания относительно его тоже должны на него воздействовать. Но этого никогда не происходит.

Про ожидания... скажу по своему опыту, лучше все проговаривать с партнером (все ваши ожидания: что бы вам хотелось от него получать (внимание, терпимость, помощь и т.д) мы не экстрасенсы пока не умеем читать мысли другого, а вот дальше все не предсказуемо... результат принадлежит Богу и желанию и способности вашего партнера изменяться в своих формах проявления по отношению к вам

Попалось на файсбуке, в тему:

Здесь два аспекта: понимать для себя, что происходит между вами, и уметь это выразить партнеру. Если партнер играет в игры и манипулирует тобой, нужно попробовать помочь ему осознать это, при этом самому воздерживаться от манипуляций. Если такое поведение со стороны партнера не прекращается, можно ставить вопрос о целесообразности таких отношений вообще. "Тяжелое" прошлое партнера не может оправдывать его нежелание работать над собой".

Сумиран. Из переписки с ищущими. 

 Мужа напрягает опаздывающая жена, и теперь он начинает одеваться после того, как она будет уже готова к выходу.

Теперь ждет она (т.е. я), а не он!    Но так как я по природе терпеливая, то мне "подождать" легко.

 

Меня напрягает другое: мой образ в реальности моего мужа (не во всем объективный с моей точки зрения) может реально влиять на результат моих действий. Если это так, то и мои ожидания относительно его тоже должны на него воздействовать. Но этого никогда не происходит.

Очень похоже на наши отношения,

только муж по прежнему спешит и своё утверждает и говорит:

я буду уходить и приходить когда захочу,

потому я переживала раньше, а теперь молчу

и делаю по возможности, не спеша, чтобы успокоилась душа.

В его реальности я не знаю - я какая? но в моей его тем же "Я есть" представляю,

говорю при общении, что он бог,  если со мной, такой некудышней (по его словам)

со мной прожить 54 года смог, а если ты бог, то я твоё отражение богиня,

и думайо том ктоты: действительно бог или разиня.

когда ты думаешь иначе, только о негативном судачишь,

то это твои промлемы, и только сам должен и сможешь,

если захочешь, решить двайты проблемы.

То, что эти мои наставления не меняют его представления, сказать не могу.

Прошу Саи Бабу себе и ему терпения, пока даёт - терпеть могу, когда не даст убегу.

Опять же Он говорит, что всё это в моём желании заключается,

вопрос не решается, но хочешь или не хожешь,

Его желание в нашим единством соблюдается.

и скаждым преодолением противостояния

в Любви СВАМИ терпение моё, надеюсь и его, повышается.

Махапрема опубликовала лекцию Интервью с Нитьянанда Гири 16 октября 2014 г. в соседней ветке... 

 

там тоже обсуждалось и делался вывод что дух. практика нужна как раз для формирования способности различения "вивека будхи", одной из способностей интеллекта.  От себя добавлю что весь опыт воплощений в различных телах служат именно  этой цели, что в итоге приводит к Знанию Себя (узнаванию Жизнью Самой Себя).

Dar, Нитьянанда Гири говорил о развитии интеллекта, а Сатья Саи Баба о его очищении. И, я нигде не читала, чтобы Он делил интеллект на части...  

 Буддхи – это солнце, ум – луна. Луна отражает свет Солнца. Но если солнце Божественного Разума закрыто завесой эгоистических амбиций и дымом привязанностей, то и отражение будет искаженным, темным или его вообще не будет.

Процитирую о буддхи из Летних ливней в Бриндаване 1990, гл.8:

[5] Будхи или Духовный Разум иногда называют Виджньяна. Но это неправильно, потому что понятие Виджньяна подразумевает так называвемые научные или светские знания, которые помогают человеку в изучении фактов внешнего, объективного или феноменального мира, в то время как Духовный Разум относится к тонкому царству внутреннего мира человека. Поэтому очень важно правильно понять роль Духовного Разума.

[6] Время от времени туман Эго (Ахамкары) обволакивает Духовный Разум, лишая его ясности. В этой связи необходимо помнить следующее: природа чувств - тоньше природы физического тела; природа Рассудка - тоньше природы чувств, а Будхи, или Духовный Разум, относится к еще более тонким сферам бытия, чем Рассудок. Дух (Атма), конечно, является самым тонким из всех начал. В свете этого, когда мы говорим, что Ахамкара или Эго, сознание личного я, проникает в Будхи, Духовный Разум, - это означает, что Ахамкара имеет более тонкую природу, чем Будхи. Следовательно Ахамкара - Эго или сознание своего я, обособленного и отделенного от мира, будучи чрезвычайно тонким по своей природе, является буквально всепроникающим и пронизывает все наши действия. Именно поэтому человек не может испытать природу Атмы, своего истинного Духовного Я, до тех пор, пока он не превзойдет свое Эго (Ахамкара).

Или вот ещё из "Потоков нектара Сатья Саи":

"Интеллект рационален, умеет различать и анализировать. На него никогда не влияют пристрастия или предрассудки и, следовательно, он всегда прав в своих указаниях. К несчастью, человеческие качества таковы, что интеллект чаще всего замутнен и омрачен умом и его капризами. Суждение интеллекта всегда чистое, но ум вмешивается и истолковывает его своим собственным cпocoбoм, согласно своей любви-нелюбви (рага-двеша)."

Алиночка, а ты разбираешь эти цитаты с мужем? И если да, то помогает ли это?

Спрашиваю очень серьезно, без иронии...

Разделение на части, для удобства понимания...изначально все едино. Очищать или развивать  - по моему разговор об одном и том же. По факту вдруг обнаруживается: что Я ТО - что я искал будучи человеком. Поиск Истока привел к обнаружению того, что Он Сам искал Себя, наложив на Себя ограничения невежества "я человек". Поэтому можно сказать что поиск это очищение (снятие пелены невежества). С другой стороны, нужно настроить инструменты через которые это Я проявляется. Что бы ходить - мало ног, нужно еще научиться это делать. Чтобы стать чемпионом мира по бегу нужно долго тренироваться. Это развитие способностей. Различение развивается или раскрывается через непосредственный опыт (осмысление ошибок, ощущение правильного или неправильного, вечного и преходящего). Мой опыт говорит: что безусловная сдача  может случиться, только после того, как происходит озарения разума и Эго, что не в его(Эго) силах познать свой Источник. Но до этого остается убеждение: что прикладывая определенные усилия (правильные техники), у правильного учителя) что то сработает.  Человек  через дух.практику естественно приходит (перебрав множество методов, обойдя вниманием все пространство проявления, от Я Есмь до физ. объектов этой вселенной) к заключению бесполезности поиска  и своей неспособности познать  Источник. Тогда происходит естественное расслабление на всех уровнях проявления и Самоузнавание Жизнью Самой Себя может случиться. 

[6] Время от времени туман Эго (Ахамкары) обволакивает Духовный Разум, лишая его ясности. В этой связи необходимо помнить следующее: природа чувств - тоньше природы физического тела; природа Рассудка - тоньше природы чувств, а Будхи, или Духовный Разум, относится к еще более тонким сферам бытия, чем Рассудок. Дух (Атма), конечно, является самым тонким из всех начал. В свете этого, когда мы говорим, что Ахамкара или Эго, сознание личного я, проникает в Будхи, Духовный Разум, - это означает, что Ахамкара имеет более тонкую природу, чем Будхи. Следовательно Ахамкара - Эго или сознание своего я, обособленного и отделенного от мира, будучи чрезвычайно тонким по своей природе, является буквально всепроникающим и пронизывает все наши действия. Именно поэтому человек не может испытать природу Атмы, своего истинного Духовного Я, до тех пор, пока он не превзойдет свое Эго (Ахамкара).

Развивается, а затем сдается Эго. И когда пелена Эго сдернута, Атман беспрепятственно отражается в Буддхи...

  Эго, все же, необходимый инструмент для создания эффекта множественности и получения обширного  и разнообразного опыта творения. Свами в приведенном выше тексте говорит не о личности человека, а о его Душе (индивидуальном сознании). Личность лишь еще один инструмент Эго(Души) в образе человека.  Поэтому наверное родился миф что за душу человека (а не личность), идет "борьба" между дьяволом и Богом

Алиночка, а ты разбираешь эти цитаты с мужем? И если да, то помогает ли это?

Спрашиваю очень серьезно, без иронии...

Муж у меня рационалист...  Он не верит в Сатья Саи Бабу и не читает книг с Его беседами. Он вообще никогда не обсуждает духовные вопросы (никакие!), но в главные христианские праздники ходит (со мной) в православный храм и ставит свечки за здравие живущим и за упокой умершим родственникам.

Так что над "цитатами" я размышляю в одиночестве, и мне всегда интересно почитать здесь на форуме о их понимании другими людьми.  

Алиночка, спасибо, что поделилась! Рада за вас...

А вот если взять и задать тот же самый вопрос мужу (вынесенный в заглавие темы), что бы он ответил? Алин, может спросишь? Было бы интересно услышать мнение человека типа "со стороны", у которого в голове нет цитат Свами, но в сердце есть Сам Свами...

Алиночка, а ты разбираешь эти цитаты с мужем? И если да, то помогает ли это?

Спрашиваю очень серьезно, без иронии...

ЭТО - на твой вопрос ответ. Другого ответа в иллюзии и в реальности кроме, как в себе, нет.

Это лабиринт- где выход там и вход,

нужно войти осознанно в рабство

это и есть проход к свободе.

Так же нас Бог порабощает.

чтоб мы стали свободны.

Ожидание от мужа адекватной реакции это глупо,

просто служите и не помышляйте ни о какой службе, это и есть НАстоящее служение.

Потому в лабиринте может быть выход там, где вход. ( моё и АРЗАК сознание), "я"

но возможен так же, как в любом другом месте и даже рядом - множество (моё и ДАР знание) "не я"

Единство каждого в множестве - Дух Единого, Высшее Сознание.

Это в иллюзии и реалности кукла и кукловод Один (одновременно раб и господин).

Ахамкара в жизни, ради Жизни Вечного существования - ДУХА осознания.

• из переписки на фейсбуке...

Но хуже всего когда у ищущего не произошло реального "Узнавания" и он подвисает между небом и землей... и туда не добрался и мир земли неинтересен 

-пока не приодалена иллюзия думать что это иллюзия, это дважды ошибаться.

...

-только тот кто достиг!! говорит мир это иллюзия, а кто не достиг просто как попугай повторяет эти слова.

Для меня вот очевидно, что все "нами" написанное - это дело Одних Рук ), без вариантов... даже если мы не умеем ходить сквозь стену, летать, дематериализовываться... Через разнообразие "наших несовершенств" выражает себя Высшее Совершенство. И это есть колоссальный повод к тому, чтобы с каждым пребывать в универсальном родстве - в Духе. 

Именно поэтому нет чужой реальности, хоть она и может казаться чужой... И все написанные роли не могут играться как-то иначе, но, слава Богу, по Сценарию вписаны и перемены в амплуа характеров )...

И Кукловод - не злой Карабас Барабас, решивший запутать своих кукол, извлекая максимальную прибыль, а добрый Папа Карло, создавший иллюзию самостоятельного поиска золотого ключика в свой театр ).

А вот если взять и задать тот же самый вопрос мужу (вынесенный в заглавие темы), что бы он ответил? Алин, может спросишь? Было бы интересно услышать мнение человека типа "со стороны", у которого в голове нет цитат Свами, но в сердце есть Сам Свами...

Лена, муж сказал, что для того чтобы не быть куклой в реальности другого человека нужно всегда думать прежде чем действовать. 

Именно поэтому нет чужой реальности, хоть она и может казаться чужой...

Чужая реальность - это вселенная индивидуализированная чужим умом. 

Спасибо, всё посвоему поняла, порадовали меня и как куклу и как кукловода.

Моё мнение: у всех одна основа, но в мирах у каждого своя природа.

Иллюзия и реальность, ради творчества творения, никуда друг без друга,

как левое без правого, как супрга без супруга в творении удовлетворения.